F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben niet perfect, verre van zelfs, dus in die zin wel. Ik geloof niet dat ik "vergeven" wordt door aan te nemen dat Christus voor mij aan het kruis is gestorven. In die zin denk ik dus dat het Christendom niet 'waar' is. Wel vind ik Christus die zichzelf opoffert voor anderen een erg mooi voorbeeld.quote:Op maandag 10 december 2012 15:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
God biedt vergeving. Heb jij vergeving nodig denk je?
Ik kan niet zoveel met die theologie, sorry.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
hoho, je ontkent dat je zondige gedachten kunt hebben?quote:
[..]
Wat als je overtuigd bent, maar het staat je niet aan? Het komt niet uit met je eigen agenda, verlangens, wil? Dan ben je gedwongen om toch te accepteren?
[..]
Ik denk niet dat God straft voor het niet geloven op zich, maar voor de daden die we als gevolg daarvan doen.
Zo wordt je niet gestraft voor het overdenken van een misdaad, maar voor het plegen ervan.
Als je niet gelooft dat stelen verkeerd is, ben je niet strafbaar. Maar het is het stelen zelf wat het probleem is.
God is begripvol voor onwetendheid maar indien we weten worden we verantwoordelijk gehouden. Dat is niet meer dan eerlijk.
Ik niet nee. Ik heb geen nood aan vergeving. Als ik iets fouts gedaan heb zal ik dit trachten goed te maken, maar zit écht niet op vergeving te wachten. Dat onderdrukkend schuldgevoel hebben ze mij niet kunnen aanpraten.quote:
Heb jij vergeving nodig denk je?
Toch zeg ik je, Jezus heeft jouw fouten op zich genomen en is voor je gestorven opdat je bij Gods oordeel niet veroordeelt tot de dood hoeft te worden. Hij roept nu niet alleen op tot geloof, maar ook tot bekering, opdat je de goede werken doet die God voor je heeft voorbereid om te doen. God zal voor je zorgen en je geven wat je hart begeert, indien je je volledig aan Hem geeft. God biedt een vriendschap aan en het eeuwige leven.quote:
[..]
Ik ben niet perfect, verre van zelfs, dus in die zin wel. Ik geloof niet dat ik "vergeven" wordt door aan te nemen dat Christus voor mij aan het kruis is gestorven. In die zin denk ik dus dat het Christendom niet 'waar' is. Wel vind ik Christus die zichzelf opoffert voor anderen een erg mooi voorbeeld.
Ik kan niet zoveel met die theologie, sorry.
Dat is niet wat ik wilde illustreren.quote:
[..]
hoho, je ontkent dat je zondige gedachten kunt hebben?
Pardon? Ik geef toch al aan dat ik het niet zo goed weet, moet je het dan ook nog zever noemen?quote:
[..]
Dat is zo, en daar moet je geen bijbelkennis voor hebben, gezien die zever er gewoon niet in staat.
Ok stelletje hokboeren
Een moslim zegt woorden van gelijke strekking. Maar dan anders. Waarom heeft hij ongelijk?quote:
[..]
Toch zeg ik je, Jezus heeft jouw fouten op zich genomen en is voor je gestorven opdat je bij Gods oordeel niet veroordeelt tot de dood hoeft te worden. Hij roept nu niet alleen op tot geloof, maar ook tot bekering, opdat je de goede werken doet die God voor je heeft voorbereid om te doen. God zal voor je zorgen en je geven wat je hart begeert, indien je je volledig aan Hem geeft. God biedt een vriendschap aan en het eeuwige leven.
Ontopic: God vergeeft dus alleen omdat Jezus de fouten "betaald" heeft. Er is dus geen schuld over om te vereffenen. Het is dus ook niet uit genade, maar gewoon omdat er genoegdoening is.
Ik zie zeer veel overeenkomsten met de zog. primitieve natuurgodsdiensten: ook daar moet de God aanbeden worden en gunstig gestemd worden door middel van offers. Vaak moest er bloed vloeien. Daar zijn goden gevoelig voor. Zo ook JHWH.
Echte genade is vergeving zōnder prijs. Wellicht niet "eerlijk" maar genade is ook niet een daad uit eerlijkheid maar uit liefde.
[ Bericht 23% gewijzigd door hoatzin op 10-12-2012 16:02:28 ]
Ik begrijp ook werkelijk niet dat sommige van de mensen hier zo ver meegaan met Ali. Men weet toch wel waar die man op uit is? Op een bekentenis dat iedereen foute dingen doet, en dat men daarom de straf en dood verdiend heeft. En dan komt hij met zijn jezus op de proppen. Net als een zendeling of evangelist die mensen op straat aanspreekt en zegt: Kijk jij wel eens naar een vrouw en denk je dan: Daar zou ik wel op willen zitten een keer.quote:
[..]
Ik niet nee. Ik heb geen nood aan vergeving. Als ik iets fouts gedaan heb zal ik dit trachten goed te maken, maar zit écht niet op vergeving te wachten. Dat onderdrukkend schuldgevoel hebben ze mij niet kunnen aanpraten.
En als je dan ja zegt, "weet je dan dat je fout zat". En als je dan ja antwoord "zie je wel dat je jezus nodig hebt voor vergeving van jouw zonden?".
Leer mij de evangeliepraktijken kennen
Het beste is gewoon om niet al te serieus in te gaan op ali, en als je dat wel doet dan laten weten dat vergeving iets is tussen mensen onderling en niet tussen een mens en een stamgod van joden.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Waarom zou hij gelijk hebben? Omdat hij woorden van gelijke strekking zegt?quote:
[..]
Een moslim zegt woorden van gelijke strekking. Maar dan anders. Waarom heeft hij ongelijk?
Ten eerste, mijn uitleg is niet hoe ik het zie, verre van zelfs. Dit is hoe de Christelijke doctrine het ziet (versimpeld). TS begint het topic met de vraag of God in het Christendom wel genadig is, immers, hij moet gewoon terugbetaald worden voor de openstaande 'schuld'. Ik leg hem uit dat binnen het Christendom god niet alleen genadig maar ook rechtvaardig is, en dat binnen de klassieke en dus ook bijbelse opvatting van rechtvaardigheid 'toekomen wat iemand behoort toe te komen' een belangrijk principe is. God is volgens Christenen zowel rechtvaardig als genadig. Daarom lost hij de schuld in door zichzelf mens te maken en deze op te offeren en daarmee heeft hij op een genadige manier het onrecht tenietgedaan.quote:
[..]
Op wie reageer ik?
Ik vind die WJMW hoogmoedig omdat hij niet begrijpt dat anderen het anders kunnen zien dan hem. Hij weet alles al, en jij gaf geen goede antwoorden terug (volgens hem dan, ik zie dat weer anders).
Ten tweede: Toen ik dit TS uitlegde reageerde hij niet meer op mij, maar ging hij in op anderen die hetzelfde probeerden te vertellen maar daar wat logische foutjes in maakten. Dat is kinderachtig/
Je kunt niet een vraag stellen over hoe een bepaalde levensbeschouwing iets ziet, en dan daarna met een logica die buiten die levensbeschouwing ligt deze gaan aanvallen. dan moet je gewoon stellen dat die levensbeschouwing onzinnige dingen zegt, wat ik ook prima vind.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
Was niet op jou bedoeld hoor.quote:Op maandag 10 december 2012 15:49 schreef padlarf het volgende:
Pardon? Ik geef toch al aan dat ik het niet zo goed weet, moet je het dan ook nog zever noemen?
Niet erg hoor. Ik gaf je reeds volmondig gelijk zoals je hebt kunnen merken.quote:Op maandag 10 december 2012 16:14 schreef padlarf het volgende:
Mijn excuses, dan heb ik je verkeerd begrepen.
Waarom zou jij gelijk hebben? Omdat jij Ali bent, en je zelfs persoonlijke ervaringen hebt met jouw geloof?quote:
[..]
Waarom zou hij gelijk hebben? Omdat hij woorden van gelijke strekking zegt?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Dat mag je zelf uitmaken.quote:
[..]
Waarom zou jij gelijk hebben? Omdat jij Ali bent, en je zelfs persoonlijke ervaringen hebt met jouw geloof?
Jezus, doe eens niet zo kinderachtig....quote:
Als jij perse wil weten waarom een moslim gelijk heeft, dan mogen wij toch wel weten waarom jij gelijk zou hebben?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Maar ik heb geen geheimen voor je. Ik vertegenwoordig en spreek openlijk mijn geloof uit. Beslis voor jezelf.quote:
[..]
Jezus, doe eens niet zo kinderachtig....
Als jij perse wil weten waarom een moslim gelijk heeft, dan mogen wij toch wel weten waarom jij gelijk zou hebben?
Als ik god was vergaf ik je. Voor het aanmaken van zo'n topic.
Als je met god god bedoeld gebeurt er niets, want god bestaat niet.
Als je met god god bedoeld gebeurt er niets, want god bestaat niet.
Dat is ondertussen wel duidelijk. Gelieve dit op de kansel te doen en niet hier.quote:
[..]
Maar ik heb geen geheimen voor je. Ik vertegenwoordig en spreek openlijk mijn geloof uit. Beslis voor jezelf.
Als de christelijke mythe klopt is er maar 1 schuldige, degene die al die ellende heeft geschapen: god zelf.
Dus wellicht was god zelf degene die vergeven moest worden, en die dat - heel primitief - deed door zijn eigen zoon aan een kruis te laten spijkeren.
Linksom of rechtsom is het natuurlijk gewoon absurd. En ik ben blij, om Hitchens aan te halen, dat er geen bewijs is voor zo'n weerzinwekkende hypothese.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 10-12-2012 20:29:35 ]
Dus wellicht was god zelf degene die vergeven moest worden, en die dat - heel primitief - deed door zijn eigen zoon aan een kruis te laten spijkeren.
Linksom of rechtsom is het natuurlijk gewoon absurd. En ik ben blij, om Hitchens aan te halen, dat er geen bewijs is voor zo'n weerzinwekkende hypothese.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 10-12-2012 20:29:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar je zou er in dit geval gewoon voor kunnen kiezen om die 1000 euro later uit eigen zak te betalen.quote:
[..]
Gast wilde je een (Theologisch) antwoord op je vraag, of was je vraag meer een statement dat je wilde maken? Want je komt me ook totaal niet tegemoed. Ik vind het overigens prima als je aan dat beeld vast wilt blijven houden maar waarom er dan een discussie over beginnen als je toch al besloten hebt om je mening niet te willen veranderen.
Laat ik het eens anders stellen: Jij leent 1000 euro van je vader. Hij belt jou later op om te zeggen dat hij zijn kerstbonus gaat gebruiken om de schuld die nu open staat op te vullen. Dan heb JIJ daar toch niet voor hoeven betalen.
Dit is de keuze tussen je schuld te laten betalen door je vader en dan moet je voor de rest van je leven aannemen dat hij de meest geweldige gozer is die maar bestaat... of hij trapt je het ziekenhuis in als je niet aanneemt dat hij de meest geweldige gozer ooit is.
Dat alles zonder dat je voor die tijd te horen had gekregen dat je ooit 1000 euro had geleend.
of hij is een aandachstgeile sociopaatquote:Dan is het toch vanuit een genade of een soort van weldaad dat hij dat zelf betaald.
quote:Wij mensen hebben niet hoeven betalen. Jezus moest betalen. En jezus=god. Dat heeft te maken met dat gedrocht wat Christenen de heilige drie-eenheid noemen. Jezus is mens, en de zoon van god maar tegelijkertijd was jezus ook god zelf.
Ik heb niets betaald voor zover ik weet hoor. En als het aan mij ligt hoeft er niemand aan een kruis genageld te worden.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dit heb ik al eerder uitgelegd, dat komt voort uit het klassieke idee van rechtvaardigheid. Lees maar even terug. maarre nogmaals ik heb dit niet allemaal bedacht, ik ben geen Christen en ik vind het ook onzin, maar als je vraagt waarom Jezus moest sterven, dan is dit het antwoord.quote:
[..]
Maar je zou er in dit geval gewoon voor kunnen kiezen om die 1000 euro later uit eigen zak te betalen.
Dit is de keuze tussen je schuld te laten betalen door je vader en dan moet je voor de rest van je leven aannemen dat hij de meest geweldige gozer is die maar bestaat... of hij trapt je het ziekenhuis in als je niet aanneemt dat hij de meest geweldige gozer ooit is.
Dat alles zonder dat je voor die tijd te horen had gekregen dat je ooit 1000 euro had geleend.
[..]
of hij is een aandachstgeile sociopaat
[..]
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
quote:
Dit heb ik al eerder uitgelegd, dat komt voort uit het klassieke idee van rechtvaardigheid. Lees maar even terug. maarre nogmaals ik heb dit niet allemaal bedacht, ik ben geen Christen en ik vind het ook onzin, maar als je vraagt waarom Jezus moest sterven, dan is dit het mijn antwoord.
