stalen kozijn dragend??

Heb je een foto van het kozijn in kwestie ? Dat helpt soms bepaalde zaken te verklaren; weet je wel zeker dat het een stalen kozijn is ? en geen aluminium oid. ?

Je kunt hem voor het gemak wel even mailen naar vonkenboer@fok.nl
Dan plaats ik hem hier wel even !

In principe heeft een kozijn nooit een dragende functie.

Het kan echter voorkomen dat door verzakking en scheuren, een deel van de muur wel op de bovenste latei rust.

I.d.d. een foto zou uitkomst bieden. Gaat het btw om een buitenmuur ??

En dan zijn dit de foto's bij het verhaal.. ik heb ze in de OP gezet.

Mijn gevoel zegt dat de muur eerder een dragend constructie is dan het kozijn opzich.
Wat bevind zich rechtboven deze muur op de verdiepingsvloer ? Staat daar weer een muur precies op ?

Dit kan je wegslopen.

quote:

Op zondag 9 december 2012 11:57 schreef klusser1978 het volgende:
Beste klussers,

Ik heb onlangs een jaren 50 woning gekocht maar nu wil ik een stalen kozijn verwijderen uit een dragende muur en deze dicht maken...

Nu is mijn vraag of dit zomaar kan en of het misschien een onderdeel van de constructie is...het is GEEN polynorm kozijn maar echt staal en staat niet op de grond..er zijn geen gaten in het kozijn te ontdekken dus denk dat hij met ankers in de muur zit...

Hoor graag tips...bvd

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Die kun je gerust verwijderen, het kozijn zit hoogstwaarschijnlijk niet met ankers vast maar is van binnen hol, de muur valt in het kozijn welke eventueel is opgevuld met specie. Dat hoor je door tegen het kozijn te tikken.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:05 schreef betyar het volgende:

[..]

Die kun je gerust verwijderen, het kozijn zit hoogstwaarschijnlijk niet met ankers vast maar is van binnen hol, de muur valt in het kozijn welke eventueel is opgevuld met specie. Dat hoor je door tegen het kozijn te tikken.

Maar wil ts alleen het kozijn verwijderen OF de gehele muur ?
Dat is mij nog niet helemaal duidelijk.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:12 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Maar wil ts alleen het kozijn verwijderen OF de gehele muur ?
Dat is mij nog niet helemaal duidelijk.

Kozijn eruit en sparing dichtmaken.

aan beide kanten van de deur het plafond stutten, kozijn verwijderen, muur weer opmetselen (want je wou het dicht hebben toch?) hard laten worden en de stutten weer verwijderen

Gewoon eruit halen, met een koevoet heb je hem er zo uit.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:18 schreef klusser1978 het volgende:
Ik wil graag alleen het kozijn weghalen en deze dichtmaken zodat het 1 muur wordt.... afbeelding 1 is blijvende deur maar is alleen als dikte kozijn voorbeeld.... afbeelding 2 die wil ik weg hebben

Dan zou ik het zo aanpakken als gateway in onderstaande post aangeeft..

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:14 schreef gateway het volgende:
aan beide kanten van de deur het plafond stutten, kozijn verwijderen, muur weer opmetselen (want je wou het dicht hebben toch?) hard laten worden en de stutten weer verwijderen

Waarom het plafond stutten?

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:33 schreef blomke het volgende:
Waarom het plafond stutten?

better safe then sorry!

In de eerste plaats denk ik dat het een gipsplatenplafond is. Hoe je dat wilt stutten is mij niet helder. Ten tweede snap ik niet wat het met "safe" te maken heeft.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:38 schreef blomke het volgende:
In de eerste plaats denk ik dat het een gipsplatenplafond is. Hoe je dat wilt stutten is mij niet helder. Ten tweede snap ik niet wat het met "safe" te maken heeft.

weet je de boodschap achter de pleh reclame?

In de tijd dat TS twijfelt had ik dat gat allang dicht.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:55 schreef betyar het volgende:
In de tijd dat TS twijfelt had ik dat gat allang dicht.

Zoiets. Er moet nog meer gebeuren.............

een kozijn is nooit dragend. er zit altijd een latei boven en als het een gips wand is dan is de muur niet dragend dus dan kan het kozijn ook weg.

leef je uit haal hem naar hartenlust weg. en post wat pics

Dit is zeker geen dragend kozijn, dit is een kozijn voor zon goedkope dekdeur. Deze zit gewoon over de muur geschoven en is hol van binnen. Aan de voorkant van het kozijn zitten een aantalgaatjes, waarschijnlijk afgedicht met rubber dopjes. Als je deze dopjes verwijderd zitten er imbus schroeven onder, waarmee je het kozijn over het muurtje klemt, losdraaien, en het kozijn erafschuiven.bij de hoekpunten aan de bovenkant zitten ze in elkaar geschoven.

Iemand nog die het plafond wil stutten?

quote:

Op zondag 9 december 2012 16:00 schreef blomke het volgende:
Iemand nog die het plafond wil stutten?

Niet voor het verwijderen van het kozijn.

Of er onder het kozijn een dragende latij ligt weet ik niet, maar was voor de vraag van het verwijderen van het kozijn alleen ook niet relevant.

quote:

Op zondag 9 december 2012 15:57 schreef zuigmarmot het volgende:
Dit is zeker geen dragend kozijn, dit is een kozijn voor zon goedkope dekdeur. Deze zit gewoon over de muur geschoven en is hol van binnen. Aan de voorkant van het kozijn zitten een aantalgaatjes, waarschijnlijk afgedicht met rubber dopjes. Als je deze dopjes verwijderd zitten er imbus schroeven onder, waarmee je het kozijn over het muurtje klemt, losdraaien, en het kozijn erafschuiven.bij de hoekpunten aan de bovenkant zitten ze in elkaar geschoven.

Daar ben ik nog niet zo zeker van in dit geval. Deze methode dateert van ver na het bouwjaar van het huis van TS.
In mijn huis uit begin jaren 70 zitten ook stalen kozijnen maar deze zijn gewoon ingemetseld. Het er uit halen van een aantal was een ouderwets potje hak en breekwerk.

Tip voor TS: Bewaar na het slopen de scharnieren/paumelles van zowel deur als kozijn. Dan heb je wat reserve voor de rest van je huis, het oude spul is waarschijnlijk niet meer te krijgen.

quote:

Op zondag 9 december 2012 13:14 schreef gateway het volgende:
aan beide kanten van de deur het plafond stutten, kozijn verwijderen, muur weer opmetselen (want je wou het dicht hebben toch?) hard laten worden en de stutten weer verwijderen

lolwhut?

die zit vast met deze ankers
http://www.speurders.nl/o(...)lynorm-94500737.html

quote:

Op maandag 10 december 2012 14:35 schreef error_404 het volgende:

[..]

lolwhut?

ja had niet gezien dat het een gipsplafond was, nou weet ik het wel!

quote:

Op maandag 10 december 2012 19:44 schreef gateway het volgende:

[..]

ja had niet gezien dat het een gipsplafond was, nou weet ik het wel!

Wij hebben ook een gipsplafond, ik durf met gemak alle kozijnen eruit te bonken.

quote:

Op maandag 10 december 2012 19:44 schreef gateway het volgende:

[..]

ja had niet gezien dat het een gipsplafond was, nou weet ik het wel!

Dan nog.

quote:

Op vrijdag 14 december 2012 20:21 schreef klusser1978 het volgende:
Beste klussers...bedank voor alle tips...na het afhalen van het behang zag ik een paar flinke scheuren boven het kozijn en denk dat de hele zooi misschien met slopen naar beneden komt... gebleken is dat het kozijn hol is en de stenen erin gemetseld zitten en het kozijn uit 1 deel bestaat... dus heb besloten de inrichting van de kamer te veranderen en het kozijn mooi te laten zitten...

Lekkere adviezen op FOK.... jaren 50 bouw, dragende muur kozijnen er gewoon uit slopen...

In die tijd werden lateien nauwelijks toegepast. Als ze al toegepast werden was dit boven de buitenramen. Vaker koos men voor een rollaag, soms in de vorm van een boog. Maar bij vervanging van het kozijn of sloop moest er altijd ondersteund worden. Crissitijd-bouw is niet de beste bouw.

Bij de bouw werden eerst de kozijnen neergezet en gesteld, daarna de muur erom heen gemetseld. De stenen op het kozijn werden gewoon op het kozijn gemetseld, ook van dragende muren.

Als je zo'n kozijn weghaalde bleef de boel intact of stortte in, afhankelijk van de kwaliteit van het metselwerk. Het kwam met enige regelmaat voor dat de specie niet goed was, stenen muren met kalkzandsteen te droog gemetseld werden, de bekende euvels van de crisisjarenbouw: niet echt goed metselwerk.

Als je dat kozijn eruit wil halen moet je uit gaan van het worst case scenario: slecht metselwerk.

Je hakt een steen boven het kozijn eruit, schuift een balkje ter dikte van de steen erdoorheen van ca. 60 cm lengte en ondersteunt dit in beide kamers met een stempel. dan sla je 1 steen over (maximaal twee) en hakt er weer een steen uit, balkje er door, stempels enz.

Daarna hak je het kozijn er met beleid uit, meestal zit dit met kozijnankers vast en bij iets te grof geweld komt er een stuk van de muur mee.

Praktijkervaring dus.... van tientallen mensen die geen verstand hadden van jaren 50 bouw en dachten dat het zo wel ging met gescheurde dragende muren tot gevolg... en dan kon de vakman proberen de ellende te herstellen.

Daarna muur opmetselen tot de onderste laag van de originele muur, goed aan laten sluiten, goed laten drogen en dan de stempels weg te halen. Als laatste de uitgehakte stenen vervangen door nieuwe erin te metselen en stucken maar.

Het is inderdaad zo dat binnenkozijnen niet dragend zijn.
Dit kozijn zit waarschijnlijk vast met ankers die in de link van Sybsyb staan.
Slopen kan best lastig zijn omdat de ankers vaak flink tegenwerken

Normaliter blijft het metselwerk gewoon zitten als je dit weg sloopt maar in het slechtste geval moet je niet 2 maar 2½ m² metselwerk aanhelen.

Stutten is zinloos.
Die dragende muur loopt gewoon door totaan je nok.
Kozijn kun je er zonder meer uitslopen.
Als je pech hebt vallen er hooguit wat losse stenen uit.