bronquote:Uitgejouwd, achternagezeten, beledigd en brandende lucifers in de brievenbus. Het lesbische stel Katinka (24) en Maxime (23) uit Bos en Lommer werd het leven het afgelopen half jaar onmogelijk gemaakt.
Vijf Turkse en Marokkaanse jongens van 12 tot 15 jaar treiterden de vrouwen zo ernstig dat ze hulp moesten vragen aan de politie. 'Als ik de straat in liep en die groep zag staan, kreeg ik al buikpijn', zegt Maxime. Haar vriendin Katinka werd ingesloten en met proppen bekogeld. Een jongen uit de groep reed met zijn fiets op haar in.
De vriendinnen weigerden de buurt uit te vluchten.
Buurtregisseur Mustapha Rahali spoorde de jongens op en nam hen mee naar een COC-debat. Donderdag stonden de pestkoppen oog in oog met hun slachtoffers om excuses aan te bieden. Maxime: 'Ik wilde hen ontmoeten en heb ze stuk voor stuk in de ogen gekeken.'
Zo'n buurtregisseur kunnen ze wel landelijk invoeren. Even serieus, triest dat het zo moet, maar op zich is het wel goed zo'n gesprek. En dapper van de dames, dat ze zich niet hebben laten intimideren.
Heel goed en vooral dapper van deze dames.
Het lijkt Urk wel.quote:Op zaterdag 8 december 2012 17:50 schreef Mylene het volgende:
Het ontbreekt deze jongens ook duidelijk aan een stukje opvoeding, van heb respect naar andere mensen. Wat mankeren die ouders toch?
Heb je even een halve dagquote:
.[ Bericht % gewijzigd door sp3c op 08-12-2012 18:04:27 ]
Toen hebben mijn broers, neven en ik die bontkraagjes even opgezocht. Sindsdien zijn ze poeslief en durven ze niet eens meer verkeerd naar mijn nichtje en haar vriendin te kijken 
Niets. Lichamelijk zal het in elk geval meevallen, als ze in staat zijn geweest zich voort te planten.quote:
Het ontbreekt deze jongens ook duidelijk aan een stukje opvoeding, van heb respect naar andere mensen. Wat mankeren die ouders toch?
Goed dat de buurtregisseur ze hun excuses heeft aan laten bieden, hopelijk dringt de boodschap in die koppen door. En schamen ze zich voor hun gedrag.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 08-12-2012 18:03:48 ]
Ja, doen ze wel, pro forma, zolang de regisseur toekijkt.quote:
Dat belooft wat voor de toekomst, dit soort gastjes.
Goed dat de buurtregisseur ze hun excuses heeft aan laten bieden, hopelijk dringt de boodschap in die koppen door. En schamen ze zich voor hun gedrag.
En als ze dan bij hun vrienden zijn zal de oude situatie zich wel weer herstellen.
SPOILER
Ja omdat we in Nederland nog enkele intolerante zwaar religieuze enclaves hebben moeten we mensen met dergelijke opvattingen ook in de rest van Nederland maar met open armen verwelkomen en dit soort gedragingen van hen tolereren.quote:
had liever gezien dat die jongetjes uitgenodigd werden om een paar dagen en nachten te logeren in een politiecel
Aan treiteren is toch op zich niks illegaal? Dan kan de politie er dus ook vrij weinig aan doen.quote:
ja klinkt mooi maar volgende week is het een ander stel (of hetzelfde stel een stuk erger dan eerst) en de politie mag/doet schijnbaar nog steeds nix
had liever gezien dat die jongetjes uitgenodigd werden om een paar dagen en nachten te logeren in een politiecel
verstoring van de openbare orde?quote:
[..]
Aan treiteren is toch op zich niks illegaal? Dan kan de politie er dus ook vrij weinig aan doen.
het is iig overlast dus er zal best een mouw aan te knopen zijn lijkt me maar dan moeten we oom agent wel weer gewoon zijn werk laten doen
Nee, is heel normaal gedragquote:
[..]
Aan treiteren is toch op zich niks illegaal? Dan kan de politie er dus ook vrij weinig aan doen.
. Jongens van 12 tot 15 die nu al zo bezig zijn, je zou toch denken dat er wat mankeert aan de opvoeding of in die hoofden.Vraag me ook af waarom men dit blijkbaar normaal gaat vinden. Glijdende schaal.quote:
voor mijn part neem je ze mee en vraag je hun ouders of ze de lieverds op komen halen, kunnen ze gelijk de boete betalen want je mag echt niet zomaar jan en alleman lastigvallen op deze manier
quote:
Een nichtje van mij is ook lesbisch en toen ze met haar vriendin ging samenwonen was er ook een groep bontkraagjes die het wel leuk vonden om hen zo erg te treiteren dat ze niet meer de straat op durfden
Dit is de enige juiste manier waarop dit soort bontkraagstraatprinsjes aangepakt horen te worden. Zo werden vroeger genoeg zaken zelf opgelost in Nederland, hoog tijd dat we ons die vaardigheid opnieuw aanleren!
Het heeft niets met religie te maken want ik denk dat die jongeren in Bos en Lommer weinig weten van de Islam, het heeft met opgeslotenheid te maken, met sociale en economische achterstanden of obstakels bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 8 december 2012 18:12 schreef NotYou het volgende:
Jonge lesbiennes[..]SPOILER
Ja omdat we in Nederland nog enkele intolerante zwaar religieuze enclaves hebben moeten we mensen met dergelijke opvattingen ook in de rest van Nederland maar met open armen verwelkomen en dit soort gedragingen van hen tolereren.
Ze hebben net zoveel kansen als andere jongeren, dus laten we dat doekje voor het bloeden nu eens niet gebruiken.quote:
[..]
Het heeft niets met religie te maken want ik denk dat die jongeren in Bos en Lommer weinig weten van de Islam, het heeft met opgeslotenheid te maken, met sociale en economische achterstanden of obstakels bijvoorbeeld.
Waarom noem je Urk dan?quote:
[..]
Het heeft niets met religie te maken want ik denk dat die jongeren in Bos en Lommer weinig weten van de Islam, het heeft met opgeslotenheid te maken, met sociale en economische achterstanden of obstakels bijvoorbeeld.
Dat betwijfel ik zeer.quote:
[..]
Ze hebben net zoveel kansen als andere jongeren, dus laten we dat doekje voor het bloeden nu eens niet gebruiken.
Witte blanke jongeren bijvoorbeeldquote:
.Maar ook met problemen, obstakels in een wereld die steeds groter wordt, en zij blijven klein.
Oh, dus het gaat puur om kleur, die dan ook nog eens dubbel benoemd dient te worden?quote:
[..]
Witte blanke jongeren bijvoorbeeld
Maar ook met problemen, obstakels in een wereld die steeds groter wordt, en zij blijven klein.
Ze krijgen exact dezelfde kansen als alle kinderen in Nederland. Heb je voorbeelden van je twijfel daaraan?quote:
Eigenlijk niet.quote:Op zaterdag 8 december 2012 18:33 schreef NotYou het volgende:
[..]
Oh, dus het gaat puur om kleur, die dan ook nog eens dubbel benoemd dient te worden?
Maar in dit soort discussie vaak weer wel.
waar zijn die twijfels op gebaseerdquote:
Als jij opgroeit in een niet-Nederlands gezin, vaak met beperkte financiële mogelijkheden, in buurten waar je bijna alleen mensen tegenkomt met dezelfde problemen, het vervolgens ook nog met mindere scholen moet doen, dan heb je niet dezelfde kansen en ga je je daar tegen afzetten.quote:
[..]
Ze krijgen exact dezelfde kansen als alle kinderen in Nederland. Heb je voorbeelden van je twijfel daaraan?
Levenservaring.quote:
Uhm, de taalachterstand waarmee ze veelal op school beginnen weerspreekt dat. Ook kan ik me goed voorstellen dat twee (of drie) conflicterende werelden bepaald niet makkelijk te handlen zijn voor een kind.quote:
[..]
Ze krijgen exact dezelfde kansen als alle kinderen in Nederland. Heb je voorbeelden van je twijfel daaraan?
Dat ze gediscrimineerd zouden worden weerspreek ik dan weer wel, if anything heb je van een kleurtje of een exotisch klinkende achternaam vandaag de dag juist voordeel. Positieve discriminatie is het helemaal en dan ineens op één of andere manier ook helemaal geen discriminatie meer maar juist iets moois.
Ik ben in principe ook tegen positieve discriminatie.quote:
[..]
Uhm, de taalachterstand waarmee ze veelal op school beginnen weerspraakt dat, ook kan ik me goed voorstellen dat twee (of drie) conflicterende werelden bepaald niet makkelijk te handlen zijn voor een kind.
Dat ze gediscrimineerd zouden worden weerspreek ik dan weer wel, if anything heb je van een kleurtje of een exotisch klinkende achternaam vandaag de dag juist voordeel. Positieve discriminatie is het helemaal en dan ineens op één of andere manier ook helemaal geen discriminatie meer maar juist iets moois.
lijkt me sterk, ik heb ook een kleurtje en ik heb nergens last van eerlijk gezegd en de financiele situatie was nu niet bepaald om over naar huis te mailen vroegerquote:
Ja dat is waar, die meiden zijn triestquote:
Het zijn kindjes van 12 tot 15, als je je laat door laat provoceren ben je wel erg triest.
Ik ben blank overigens daar doelde ik niet op, maar ik doelde op obstakels in Nederland waardoor zeker niet iedereen gelijke kansen heeft, en dan voornamelijk wanneer je wat minder geld hebt.quote:
[..]
lijkt me sterk, ik heb ook een kleurtje en ik heb nergens last van eerlijk gezegd en de financiele situatie was nu niet bepaald om over naar huis te mailen vroeger
grootste probleem is de taalachterstand maar dat is iets wat je imo zelf in de hand hebtquote:
[..]
Ik ben blank overigens daar doelde ik niet op, maar ik doelde op obstakels in Nederland waardoor zeker niet iedereen gelijke kansen heeft, en dan voornamelijk wanneer je wat minder geld hebt.
ik ken Polen die hier 4 of 5 jaar geleden heenkwamen uit het achterland (Polen B noemen ze het) die vandaag de dag plat Haags spreken, das op zich niet perfect maar het is al een stuk beter dan wat sommige medelanders die hier al hun hele leven wonen uitkramen
de kansen zijn er echt wel
Volstrekt mee eens, je zou toch mogen verwachten dat die zelf verkozen slachtofferrol en de daarmee gefaciliteerde zieligheidsindustrie inmiddels toch wel hun langste tijd gehad hebben...quote:
[..]
Ze hebben net zoveel kansen als andere jongeren, dus laten we dat doekje voor het bloeden nu eens niet gebruiken.
Blijkbaar niet. Indien nodig worden dit soort argumenten weer rap uit de kast getrokken.quote:Op zaterdag 8 december 2012 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Volstrekt mee eens, je zou toch mogen verwachten dat die zelf verkozen slachtofferrol en de daarmee gefaciliteerde zieligheidsindustrie inmiddels toch wel hun langste tijd gehad hebben...
Er zal wel weer een tweet verschijnen van Femke Halsema.quote:
[..]
Volstrekt mee eens, je zou toch mogen verwachten dat die zelf verkozen slachtofferrol en de daarmee gefaciliteerde zieligheidsindustrie inmiddels toch wel hun langste tijd gehad hebben...
Je bent er van op de hoogte dat kindjes van 15 ook grensrechters dood kunnen trappen?quote:
Het zijn kindjes van 12 tot 15, als je je laat door laat provoceren ben je wel erg triest.
Het is zeker niet erger dan in andere landen, omringende landen zelfs, maar de problemen zijn er. Als je de problemen gaat vergelijken zijn ze ook minder groot dan in diezelfde landen, maar ze zijn er nog steeds. Ook denk ik dat de stap voor een Pool wat minder groot is dan iemand uit een geheel andere cultuur?! Is de Pool die je kent misschien Sterretje van oh oh Cherso haha?!quote:
[..]
grootste probleem is de taalachterstand maar dat is iets wat je imo zelf in de hand hebt
ik ken Polen die hier 4 of 5 jaar geleden heenkwamen uit het achterland (Polen B noemen ze het) die vandaag de dag plat Haags spreken, das op zich niet perfect maar het is al een stuk beter dan wat sommige medelanders die hier al hun hele leven wonen uitkramen
de kansen zijn er echt wel
quote:
.quote:
Een nichtje van mij is ook lesbisch en toen ze met haar vriendin ging samenwonen was er ook een groep bontkraagjes die het wel leuk vonden om hen zo erg te treiteren dat ze niet meer de straat op durfden
Nee, die meiden lieten zich niet provoceren, die zijn dus niet triest.quote:
[..]
Ja dat is waar, die meiden zijn triest
Het waren kindjes van 12 tot 15, en jij pakt direct de oudste leeftijd.quote:
[..]
Je bent er van op de hoogte dat kindjes van 15 ook grensrechters dood kunnen trappen?
Klopt. Om je uitspraak even in perspectief te stellen.quote:
[..]
Het waren kindjes van 12 tot 15, en jij pakt direct de oudste leeftijd.
De 12 jarigen willen niet onderdoen voor hun 15 jarige voorbeelden natuurlijk.
Een 12 jarige is fysiek over het algemeen veel minder sterk dan iemand van 15.quote:
[..]
Klopt. Om je uitspraak even in perspectief te stellen.
De 12 jarigen willen niet onderdoen voor hun 15 jarige voorbeelden natuurlijk.
Ja, zou best kunnen. Reuze irritant om lesbisch te zijn. Dat dóe je toch gewoon nietquote:Op zaterdag 8 december 2012 19:15 schreef Seam het volgende:
Misschien zijn ze wel gepest omdat ze gewoon fucking irritant en debiel etc waren.
En van Peter R. de Vries.quote:
[..]
Er zal wel weer een tweet verschijnen van Femke Halsema.
Peter "máár" de Vries.quote:
Niet als kind.quote:
[..]
grootste probleem is de taalachterstand maar dat is iets wat je imo zelf in de hand hebt
mjah de ouders hebben hier ook een handje in jaquote:
toen mijn moeder hierheen kwam vanuit Suriname was ze ook een kind, voordeel is dat ze wel contact gehad hadden met Nederlanders maar tot ze op het vliegtuig stapten sprak niemand Nederlands hoor, daarna ging het stapje voor stapje beter en nu hoor je het zelfs bij oma nog nauwelijks meer terug en ma is nu bezig aan dr zesde taal (Pools)!
en toen werd er niet met subsidies, inburgeringscursussen en integratiebullshit gestrooit nee je stapte gewoon in het diepe dus moest je maar leren zwemmen dus dat hebben ze maar geleerd met zijn allen
de kansen zijn er echt wel maar je moet ze wel pakken en niet wachten/eisen dat iemand je komt helpen want er komt niemand
In tegenstelling tot toen is er nu wel een hele zieligheidsindustrie die komt helpen.quote:
[..]
de kansen zijn er echt wel maar je moet ze wel pakken en niet wachten/eisen dat iemand je komt helpen want er komt niemand
ik ben ervan overtuigd dat dat averechts werktquote:Op zaterdag 8 december 2012 20:07 schreef Specularium het volgende:
[..]
In tegenstelling tot toen is er nu wel een hele zieligheidsindustrie die komt helpen.
in Afrika zien we het zelfs op grote schaal averechts werken
ma: aardige mensen, lekker eten en prima weer
ma: wat zeg ik, heerlijk weer
ma: lekker man
ma: hoe is het weer in NL sp3c?
ma: lekker zonnetje zeker?
sp3c: cool story ma
ma: niet lekker?
ma: hier is het heerlijk hoor, doei
sp3c: grmbl
maar das offtopic I guess
Of zegt Femke (en domme fokkers) nu wat anders?
Er is een verschil tussen illegaal en absurd maar niet verboden gedrag.quote:
[..]
Nee, is heel normaal gedrag
quote:
[..]
Ze hebben net zoveel kansen als andere jongeren
Als je ouders hebt die wel Nederlands spreken, de weg hier weten, de cultuur kennen en jou motiveren / stimuleren om papiertjes te halen (en dan bedoel ik niet kabouter-envelopjes maar diploma's) dan zijn je kansen om als kind later fatsoenlijk terecht te komen echt wel een STUK groter.quote:
Is dat een excuus om die twee potten te treiteren. Tuurlijk niet.
Vind ik het eigenlijk wel mooi om te lezen dat broers en neven het zelf even opgelost hebben voor een nicht (v) die werd lastig gevallen door kraagjes? Yep.
Maar dat zulke lui precies dezelfde kansen om te slagen hebben als ieder ander kind, klopt niet.
12 jaar
dat laatste is niet precies wat ik zegquote:
[..]
[..]
Als je ouders hebt die wel Nederlands spreken, de weg hier weten, de cultuur kennen en jou motiveren / stimuleren om papiertjes te halen (en dan bedoel ik niet kabouter-envelopjes maar diploma's) dan zijn je kansen om als kind later fatsoenlijk terecht te komen echt wel een STUK groter.
Is dat een excuus om die twee potten te treiteren. Tuurlijk niet.
Vind ik het eigenlijk wel mooi om te lezen dat broers en neven het zelf even opgelost hebben voor een nicht (v) die werd lastig gevallen door kraagjes? Yep.
Maar dat zulke lui precies dezelfde kansen om te slagen hebben als ieder ander kind, klopt niet.
ik snap dat het moeilijker is vanwege een aantal obstakels waar bv ik geen last van had zoals taal en dat daardoor de kans dat er 1 slaagt kleiner is dan het zou moeten zijn maar ze krijgen wel degenlijk dezelfde kansen als jij en ik, misschien zelfs meer want ze krijgen er hulp bij die jij en ik niet kregen
ze moeten daar wat mee doen, das makkelijk gezegd dan gedaan maar zo is het wel
Twaalf- tot vijftienjarigen...goede kans dat die derdegeneratie-allochtonen zijn, dus met ouders die ook in Nederland geboren en getogen zijn, of minimaal één van de twee.quote:
[..]
[..]
Als je ouders hebt die wel Nederlands spreken, de weg hier weten, de cultuur kennen en
En die dan nog steeds de taal niet spreken en geen notie van de cultuur hebben? Mag hopen dat dat niet het geval is.
Een kind met Marokkaanse ouders mag, nee moet zelfs, ook naar school. In die zin zou je kunnen zeggen dat het dezelfde kans heeft als zijn autochtone klasgenoot.
Wat ik met kans bedoel, is dat het véél moeilijker is om later een redelijk of goed betaalde baan te krijgen als je van jongs af aan al met een taalachterstand te kampen hebt, je ouders je nauwelijks tot steun kunnen zijn omdat ze te ignorant zijn, en je rolmodellen op straat rondlopen en schijnbaar alles maar kunnen doen waar ze maar zin in hebben.
Ik denk trouwens echt dat zo'n buurtregisseur in dit soort gevallen kan helpen. Niet bij de écht heavy guys, niet bij grotere criminaliteit, maar nog wel bij zo'n club jongens van 12 tot 15 jaar oud die aan het treiteren zijn.
Je moest eens weten hoe hard er op de kleuterschool wordt gewerkt aan die taalachterstand, die de schuld van de ouders is. Het is ook vanwege diezelfde taalachterstand dat veel leerlingen tegenwoordig uitvallen naar het speciaal onderwijs, en laat daar nu weer op bezuinigd worden.quote:
Wat ik met kans bedoel, is dat het véél moeilijker is om later een redelijk of goed betaalde baan te krijgen als je van jongs af aan al met een taalachterstand te kampen hebt
Toch kunnen de meeste relmocro's van de filmpjes zich prima verstaanbaar maken.
Ik vrees van wel. Ik bedoel niet dat die ouders geen wóórd Nederlands kunnen, maar wel dat ze het gebrekkig spreken. En thuis ook liever geen Nederlands spreken, nooit Nederlandse zenders kijken, weinig sociale contacten buiten 'de eigen kring' hebben etc.quote:
[..]
Twaalf- tot vijftienjarigen...goede kans dat die derdegeneratie-allochtonen zijn, dus met ouders die ook in Nederland geboren en getogen zijn, of minimaal één van de twee.
En die dan nog steeds de taal niet spreken en geen notie van de cultuur hebben? Mag hopen dat dat niet het geval is.
Réken maar dat je dan als kind van zulke ouders al met een forse taalachterstand begint.
Zitten toch ondertussen allemaal op school.
Oké. Ze krijgen gelijke kansen,maar de kans dat je als kind van "slechte" ouders later goed terecht komt is kleiner dan als je ouders hebt die je achter je vodden zitten en weten hoe het werkt. Agree?quote:
ja naja als je slechte ouders hebt en opkijkt naar Badr dan komt het niet goed waarschijnlijk nee maar dat komt niet door het gebrek aan kansen dat je hebt gekregen
Los van de etniciteit.
Al geloof ik trouwens niet dat een allochtoon later dezelfde kansen heeft als een autochtoon, voor de betere baantjes. De allochtoon moet beter zijn dan de autochtoon om hetzelfde te bereiken.
Sorry voor het zijpad, maar ja, dat is haast onvermijdelijk in dit soort topics.
Snel weer on topic!
SPOILER
Nee, de zogenaamde slechte ouders die jij noemt hebben vaak nog de financiele middelen om hun kind een redelijke richting op te sturen. Aanwaaien heet dat.quote:
[..]
Oké. Ze krijgen gelijke kansen,maar de kans dat je als kind van "slechte" ouders later goed terecht komt is kleiner dan als je ouders hebt die je achter je vodden zitten en weten hoe het werkt. Agree?
Die weten hoe het werkt weten dat het door hard werken komt.
Oh en FREE HOMOFOBEN!
Klopt. Ken ook een poolse klant die na 3 jaar gewoon verstaanbaar nls spreekt...heb ook turken als klant die na 30 jaar geen woord nls sprekenquote:
[..]
grootste probleem is de taalachterstand maar dat is iets wat je imo zelf in de hand hebt
ik ken Polen die hier 4 of 5 jaar geleden heenkwamen uit het achterland (Polen B noemen ze het) die vandaag de dag plat Haags spreken, das op zich niet perfect maar het is al een stuk beter dan wat sommige medelanders die hier al hun hele leven wonen uitkramen
de kansen zijn er echt wel
Wat een onzin zeg, ik heb in mijn persoonlijke omgeving een Turkse vrouw meegemaakt die in drie maanden beter Nederlands leerde spreken dan haar man die al 8 jaar in Nederland woonde. Het verschil tussen die twee was dat hij nooit gestimuleerd werd om het te spreken en zij min of meer toevallig al haar tijd in een Nederlandstalige omgeving doorbracht.quote:
[..]
Het is zeker niet erger dan in andere landen, omringende landen zelfs, maar de problemen zijn er. Als je de problemen gaat vergelijken zijn ze ook minder groot dan in diezelfde landen, maar ze zijn er nog steeds. Ook denk ik dat de stap voor een Pool wat minder groot is dan iemand uit een geheel andere cultuur?! Is de Pool die je kent misschien Sterretje van oh oh Cherso haha?!
Alleen jammer dat de code van het conflict niet meer leeft. Vroeger was het algemeen goed dat als je iemand vloerde, het gevecht voorbij was. De gevloerde zijn lesje had geleerd en iedereen verder ging met hun leven.quote:
[..]
Dit is de enige juiste manier waarop dit soort bontkraagstraatprinsjes aangepakt horen te worden. Zo werden vroeger genoeg zaken zelf opgelost in Nederland, hoog tijd dat we ons die vaardigheid opnieuw aanleren!
Nu komt er eerwraak bij kijken, misplaatst eergevoel over de gehele breedte naar familie en vrienden toe. Met als gevolg een langslepende vete waarbij ook het terroriseren van familie die er niks mee te maken heeft niet geschuwd word.
Dit bovenstaande en nu word er net zolang op je hoofd gerost totdat je of doodgaat of langdurig in coma ligt. Heb beelden gezien waarbij er iemand al lang en breed knockout op de grond ligt te stuiptrekken en er met een aanloop nog eens lekker op het hoofd geschopt word.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar afgelopen week is er nog een volwassen man doodgeslagen door kindjes van 15 en 16.quote:
Het zijn kindjes van 12 tot 15, als je je laat door laat provoceren ben je wel erg triest.
Verder vind ik je "blaming the victim" kotsmisselijk.
Die lachen zich weer kapot zodra ze niet meer in de gaten worden gehouden.Precies, het probleem zit dan ook niet bij de taal maar bij het mentale. Ze willen niet luisteren naar Nederlanders, dat is toch al een paar keer aangetoond door moeders die met hun verhalen naar buiten treden. Naar de eigen moeder luisteren ze niet, vader is er niet en Nederlanders zijn niet de juiste mensen om iets te leren. Kortom, ze willen niet luisteren en aanpassen want ze vinden zichzelf helemaal te gek.quote:
Als ik zo'n filmpje zie van het schoolplein van het 'Grensrechtercollege' zie ik allemaal incidenten.
Zitten toch ondertussen allemaal op school.
Er is maar één remedie, oppakken en opvoedkampen creëren.
Waarom moet de samenleving mensen belonen met het voortbrengen van kinderen, die de samenleving alleen schade berokkenen?
Moet je kijken hoe snel die ouders opeens hun kinderen 'vermannen'.
Je zegt dus eigenlijk dat je verwilderde dieren geen manieren en fatsoen kunt aanleren.quote:
[..]
Alleen jammer dat de code van het conflict niet meer leeft. Vroeger was het algemeen goed dat als je iemand vloerde, het gevecht voorbij was. De gevloerde zijn lesje had geleerd en iedereen verder ging met hun leven.
Nu komt er eerwraak bij kijken, misplaatst eergevoel over de gehele breedte naar familie en vrienden toe. Met als gevolg een langslepende vete waarbij ook het terroriseren van familie die er niks mee te maken heeft niet geschuwd word.
Dit bovenstaande en nu word er net zolang op je hoofd gerost totdat je of doodgaat of langdurig in coma ligt. Heb beelden gezien waarbij er iemand al lang en breed knockout op de grond ligt te stuiptrekken en er met een aanloop nog eens lekker op het hoofd geschopt word.
Sja, dat klopt.
. Maar het is de keuze van hun ouders om zich te isoleren, en een keuze van de marrokkaans-nederlandse jeugd om met hun ouders en onderling geen nederlands te spreken.quote:
[..]
Ik vrees van wel. Ik bedoel niet dat die ouders geen wóórd Nederlands kunnen, maar wel dat ze het gebrekkig spreken. En thuis ook liever geen Nederlands spreken, nooit Nederlandse zenders kijken, weinig sociale contacten buiten 'de eigen kring' hebben etc.
Réken maar dat je dan als kind van zulke ouders al met een forse taalachterstand begint.
Hun achterstand op taalgebied is hun eigen keuze, en hun eigen verantwoordelijk
Juist niet...quote:Op zondag 9 december 2012 14:47 schreef Voorschrift het volgende:
Ach niet zo aanstellen, lesbo's staan hun 'mannetje' wel.
Dat jij er eentje meemaakt betekent niet dat het voor iedereen zo geldt, sterker nog, de uitzondering bevestigt juist de regel.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, ik heb in mijn persoonlijke omgeving een Turkse vrouw meegemaakt die in drie maanden beter Nederlands leerde spreken dan haar man die al 8 jaar in Nederland woonde. Het verschil tussen die twee was dat hij nooit gestimuleerd werd om het te spreken en zij min of meer toevallig al haar tijd in een Nederlandstalige omgeving doorbracht.
Nee, het maakt duidelijk dat de taal of cultuur er niks toe doen. De persoon en de situatie zijn van belang.quote:
[..]
Dat jij er eentje meemaakt betekent niet dat het voor iedereen zo geldt, sterker nog, de uitzondering bevestigt juist de regel.
Wat een flauwekul, het kan voor sommige mensen veel meer meespelen dan andere mensen, dat jij in geval kent dat het minder heeft meegespeeld, en dat is maar de vraag, betekent niet dat het voor andere mensen precies hetzelfde is, als iemand geen heimwee heeft op een zomerkamp, hebben opeens alle mensen dan geen heimwee? Je trekt rare conclusies!quote:
[..]
Nee, het maakt duidelijk dat de taal of cultuur er niks toe doen. De persoon en de situatie zijn van belang.
Veelal een financiele.
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.quote:
Een nichtje van mij is ook lesbisch en toen ze met haar vriendin ging samenwonen was er ook een groep bontkraagjes die het wel leuk vonden om hen zo erg te treiteren dat ze niet meer de straat op durfden
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
Hoe zou jij dan te werk gana timmmmm? Aai over de bol en 'Niet meer doen hoor' zeggen?quote:Op maandag 10 december 2012 09:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
Het gaat over 12jarige jongens ffs. Ik zou eerst eens met ze praten, werkt dat niet, met hun ouders praten, werkt dat niet, tegen de ouders zeggen dat de politie erbij gaat komen, werkt dat niet naar de politie gaan. Want iedereen kan wel klagen dat de politie niks doet, maar in de meeste gevallen gaat men niet eens naar de politie. En als ze dat wel gaan, zonder bewijs. Een filmpje bijvoorbeeld is zo gemaakt.quote:
[..]
Hoe zou jij dan te werk gana timmmmm? Aai over de bol en 'Niet meer doen hoor' zeggen?
Ik zou in ieder geval nooit het recht in eigen hand nemen, en 12jarige jongens gaan bedreigen om te kijken wie de grootste heeft. Dan doe je namelijk precies hetzelfde als zij. Welk signaal geef je dan af? Het is volkomen normaal wat je doet, want ik doe het ook.
Maar laat me raden, daar moesten we zeker begrip voor hebben want niemand begrijpt die jongens en ze hebben het zo moeilijk en het is cultuur blablabla. Nee jongen, het enige waar ik spijt van heb is dat we ze niet nog harder in elkaar hebben gerost.
Nee timmmmmmmmmmmmmmmmmzzzzzzzz dat is de enige taal die dit tuig spreekt. Gewoon keihard aanpakken, ook fysiek. De pestkoppen op het schoolplein hielden ook niet op als de leraren en ouders erbij werden gehaald. Die hielden pas op als ze een flinke knal tussen de ogen kregen.quote:
[..]
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
Ehmm .. omdat dat de enige manier is om zulk tuig te stoppen?quote:
[..]
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
Ze er netjes op aanspreken helpt echt niet.
Tuig tegen tuig dus. Op zich vind ik dat altijd prima hoor. Op die manier hebben jullie het te druk om anderen lastig te vallenquote:
Ten eerste waren wij niet degenen die iets uitlokten. Als die laffe fuckers mijn nichtje en haar vriendin gewoon met rust hadden gelaten dan was er niks aan de hand geweest. Op actie volgt reactie, heel simpel. Ten tweede waren het in het geval van mijn nichtje geen jochies van 12 maar een groep van 7 bontkraagjes in de leeftijd van 16 t/m 18. Hoe stoer is dat dan? Met zo'n groep 2 meiden van 20 het leven dusdanig zuur maken dat ze niet meer de straat op durven.
Maar laat me raden, daar moesten we zeker begrip voor hebben want niemand begrijpt die jongens en ze hebben het zo moeilijk en het is cultuur blablabla. Nee jongen, het enige waar ik spijt van heb is dat we ze niet nog harder in elkaar hebben gerost.
Hier ben ik het wel mee eens. "Praten" helpt niet bij psychopaten.quote:
[..]
Nee timmmmmmmmmmmmmmmmmzzzzzzzz dat is de enige taal die dit tuig spreekt. Gewoon keihard aanpakken, ook fysiek. De pestkoppen op het schoolplein hielden ook niet op als de leraren en ouders erbij werden gehaald. Die hielden pas op als ze een flinke knal tussen de ogen kregen.
Jij zou waarschijnlijk fijn een kopje thee gaan drinken met die pareltjes van onze samenleving. Het komt er dus gewoon op neer dat je niet de ballen hebt om in dezelfde situatie je nichtje te verdedigen. Gewoon lekker wachten tot het een keer uit de hand loopt en ze haar echt iets aandoen. Nou, dan ben ik liever tuig dan een bange, ruggegraatloze wezel.quote:
[..]
Tuig tegen tuig dus. Op zich vind ik dat altijd prima hoor. Op die manier hebben jullie het te druk om anderen lastig te vallen
[ Bericht 0% gewijzigd door PalmRoyale op 10-12-2012 20:13:27 ]
tja zij begonnen ermee, moeten ze maar niet klooienquote:
[..]
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
goed zo palmroyale, een mooie actie- dat zie ik nou graagquote:
Een nichtje van mij is ook lesbisch en toen ze met haar vriendin ging samenwonen was er ook een groep bontkraagjes die het wel leuk vonden om hen zo erg te treiteren dat ze niet meer de straat op durfden
als mijn huisgenote in dezelfde situatie was, had ik mijn hele kroegcrew bij elkaar gehaald
fuck intolerantie - wie niet wil aanpassen wordt aangepast
Meen je dit nu ECHT serieus of ben je aan het trollen? WTF?quote:
[..]
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
Dit is echt de omgekeerde wereld.
quote:
[..]
Het gaat over 12jarige jongens ffs. Ik zou eerst eens met ze praten
Discussiëren met twaalf jarigen is echt het laatste wat je moet doen.quote:
[..]
Het gaat over 12jarige jongens ffs. Ik zou eerst eens met ze praten, werkt dat niet, met hun ouders praten, werkt dat niet, tegen de ouders zeggen dat de politie erbij gaat komen, werkt dat niet naar de politie gaan. Want iedereen kan wel klagen dat de politie niks doet, maar in de meeste gevallen gaat men niet eens naar de politie. En als ze dat wel gaan, zonder bewijs. Een filmpje bijvoorbeeld is zo gemaakt.
Ik zou in ieder geval nooit het recht in eigen hand nemen, en 12jarige jongens gaan bedreigen om te kijken wie de grootste heeft. Dan doe je namelijk precies hetzelfde als zij. Welk signaal geef je dan af? Het is volkomen normaal wat je doet, want ik doe het ook.
Goed idee man! Hoe dat ongeveer in de praktijk gaat:quote:
[..]
Het gaat over 12jarige jongens ffs. Ik zou eerst eens met ze praten
Vrouw: zeg, mag ik vragen waarom je zo doet?
12-jarige: WAT NOU VRAGEN JE MOET KANKERSMOEL HOUDEN VUILE LESBISCHE KANKERHOER!
Vrouw: moet je nu echt zulke taal bezig?
12-jarige: WAT BEZIGEN? WAT MOET JE? ROT OP JOH VUILE KANKERHOER! JE BENT POEP VOOR MIJ JOH VUILE HOER JE MOEDER HEEFT EEN KUTKIND GEKREGEN!
Vrouw: Doe eens even normaal joh. Is dit nu nodig?
12-jarige: WAT NODIG IK DOE NORMAAL JIJ MOET NORMAAL DOEN VUILE KANKERHOER MET JE VUILE HOERENVRIENDIN
etc... etc... etc...
quote:
[..]
Goed idee man! Hoe dat ongeveer in de praktijk gaat:
Vrouw: zeg, mag ik vragen waarom je zo doet?
12-jarige: WAT NOU VRAGEN JE MOET KANKERSMOEL HOUDEN VUILE LESBISCHE KANKERHOER!
Vrouw: moet je nu echt zulke taal bezig?
12-jarige: WAT BEZIGEN? WAT MOET JE? ROT OP JOH VUILE KANKERHOER! JE BENT POEP VOOR MIJ JOH VUILE HOER JE MOEDER HEEFT EEN KUTKIND GEKREGEN!
Vrouw: Doe eens even normaal joh. Is dit nu nodig?
12-jarige: WAT NODIG IK DOE NORMAAL JIJ MOET NORMAAL DOEN VUILE KANKERHOER MET JE VUILE HOERENVRIENDIN
etc... etc... etc...
inderdaad.
Pareltjes die je moet koesteren... en doe niet zo rechts man, een incident kan gebeuren.quote:
[..]
Goed idee man! Hoe dat ongeveer in de praktijk gaat:
Vrouw: zeg, mag ik vragen waarom je zo doet?
12-jarige: WAT NOU VRAGEN JE MOET KANKERSMOEL HOUDEN VUILE LESBISCHE KANKERHOER!
Vrouw: moet je nu echt zulke taal bezig?
12-jarige: WAT BEZIGEN? WAT MOET JE? ROT OP JOH VUILE KANKERHOER! JE BENT POEP VOOR MIJ JOH VUILE HOER JE MOEDER HEEFT EEN KUTKIND GEKREGEN!
Vrouw: Doe eens even normaal joh. Is dit nu nodig?
12-jarige: WAT NODIG IK DOE NORMAAL JIJ MOET NORMAAL DOEN VUILE KANKERHOER MET JE VUILE HOERENVRIENDIN
etc... etc... etc...
Spijker op zijn kop, helaas.quote:
[..]
Goed idee man! Hoe dat ongeveer in de praktijk gaat:
Vrouw: zeg, mag ik vragen waarom je zo doet?
12-jarige: WAT NOU VRAGEN JE MOET KANKERSMOEL HOUDEN VUILE LESBISCHE KANKERHOER!
Vrouw: moet je nu echt zulke taal bezig?
12-jarige: WAT BEZIGEN? WAT MOET JE? ROT OP JOH VUILE KANKERHOER! JE BENT POEP VOOR MIJ JOH VUILE HOER JE MOEDER HEEFT EEN KUTKIND GEKREGEN!
Vrouw: Doe eens even normaal joh. Is dit nu nodig?
12-jarige: WAT NODIG IK DOE NORMAAL JIJ MOET NORMAAL DOEN VUILE KANKERHOER MET JE VUILE HOERENVRIENDIN
etc... etc... etc...
ja als je een ontzettende pussy bent dan mompel je inderdaad maar een beetje zoals de vrouw in dit gesprek doetquote:
[..]
Goed idee man! Hoe dat ongeveer in de praktijk gaat:
Vrouw: zeg, mag ik vragen waarom je zo doet?
12-jarige: WAT NOU VRAGEN JE MOET KANKERSMOEL HOUDEN VUILE LESBISCHE KANKERHOER!
Vrouw: moet je nu echt zulke taal bezig?
12-jarige: WAT BEZIGEN? WAT MOET JE? ROT OP JOH VUILE KANKERHOER! JE BENT POEP VOOR MIJ JOH VUILE HOER JE MOEDER HEEFT EEN KUTKIND GEKREGEN!
Vrouw: Doe eens even normaal joh. Is dit nu nodig?
12-jarige: WAT NODIG IK DOE NORMAAL JIJ MOET NORMAAL DOEN VUILE KANKERHOER MET JE VUILE HOERENVRIENDIN
etc... etc... etc...
Zo gaat het preciesquote:
[..]
Goed idee man! Hoe dat ongeveer in de praktijk gaat:
Vrouw: zeg, mag ik vragen waarom je zo doet?
12-jarige: WAT NOU VRAGEN JE MOET KANKERSMOEL HOUDEN VUILE LESBISCHE KANKERHOER!
Vrouw: moet je nu echt zulke taal bezig?
12-jarige: WAT BEZIGEN? WAT MOET JE? ROT OP JOH VUILE KANKERHOER! JE BENT POEP VOOR MIJ JOH VUILE HOER JE MOEDER HEEFT EEN KUTKIND GEKREGEN!
Vrouw: Doe eens even normaal joh. Is dit nu nodig?
12-jarige: WAT NODIG IK DOE NORMAAL JIJ MOET NORMAAL DOEN VUILE KANKERHOER MET JE VUILE HOERENVRIENDIN
etc... etc... etc...
Wat moet je dan doen? Tegen zoveel domheid valt toch niets in te brengen?quote:
[..]
ja als je een ontzettende pussy bent dan mompel je inderdaad maar een beetje zoals de vrouw in dit gesprek doet
of je zegt helemaal niets, geeft er verder geen aandacht aan en je loopt doorquote:
[..]
Wat moet je dan doen? Tegen zoveel domheid valt toch niets in te brengen?
OF JE GAAT FUCKING TEKEER TEGEN DIE KLEINE KLOOTZAKKEN qw%#$&%@$%#!$%@#r!$%hbbtgy%ûr$u$#@
Het was timmmmmmm zijn idee om eerst eens rustig met ze te praten.... Niet dat van mij.quote:
[..]
of je zegt helemaal niets, geeft er verder geen aandacht aan en je loopt door
OF JE GAAT FUCKING TEKEER TEGEN DIE KLEINE KLOOTZAKKEN qw%#$&%@$%#!$%@#r!$%hbbtgy%ûr$u$#@
Met dat soort jongens valt helemaal niet te praten. Die schreeuwen en schelden alleen maar en zijn niet geinteresseerd in wat jij te zeggen hebt.quote:
[..]
Het was timmmmmmm zijn idee om eerst eens rustig met ze te praten.... Niet dat van mij.
Ik heb eens een verhaal gehoord over een stel van dat soort etterbakken in de tram. Die liepen daar te klieren en rot opmerkingen te maken. Vervolgens staat er een meisje op en begint hun in hun eigen taal toe te spreken, en kennelijk niet zachtzinnig ook.quote:
[..]
of je zegt helemaal niets, geeft er verder geen aandacht aan en je loopt door
OF JE GAAT FUCKING TEKEER TEGEN DIE KLEINE KLOOTZAKKEN qw%#$&%@$%#!$%@#r!$%hbbtgy%ûr$u$#@
De eerste de beste halte waren ze weg. Als dit vaker zou gebeuren, of dat omstanders als een front van zich laten horen, dan zou dat schelen, lijkt me zo.
nou dit is de wereld waar we tegenwoordig in leven, je moet juist het recht in eigen handen nemen, politie komt te laat of helemaal niet (eigen ervaring)quote:
Ik zou in ieder geval nooit het recht in eigen hand nemen, en 12jarige jongens gaan bedreigen om te kijken wie de grootste heeft. Dan doe je namelijk precies hetzelfde als zij. Welk signaal geef je dan af? Het is volkomen normaal wat je doet, want ik doe het ook.
ja je doet hetzelfde als die kleine kutters maar jij bent beter want zij begonnen ermee
dit bedoel ik- dat meisje is een heldinquote:
[..]
Ik heb eens een verhaal gehoord over een stel van dat soort etterbakken in de tram. Die liepen daar te klieren en rot opmerkingen te maken. Vervolgens staat er een meisje op en begint hun in hun eigen taal toe te spreken, en kennelijk niet zachtzinnig ook.
Als dit vaker zou gebeuren, of dat omstanders als een front van zich laten horen, dan zou dat schelen, lijkt me zo.
het is trouwens zo makkelijk om een in een fucking tram (!!) een grote fucking groep te vormen tegen een stel klierekladders, helaas zie ik dit niet gebeuren, de meesten blijven gwn stil zitten, willen zich er niet mee bemoeien, kijken liever de andere kant op
kop in het zand
NL is niet tolerant- NL is gwn soft
Ja, naar een net Marokkaans meisje met hoofddoek willen ze met geluk misschien nog wel luisteren maar Nederlandse meisjes beschouwen ze als hoeren die je enkel moet neuken. Daar luisteren ze toch echt niet naar.quote:
[..]
Ik heb eens een verhaal gehoord over een stel van dat soort etterbakken in de tram. Die liepen daar te klieren en rot opmerkingen te maken. Vervolgens staat er een meisje op en begint hun in hun eigen taal toe te spreken, en kennelijk niet zachtzinnig ook.
Als dit vaker zou gebeuren, of dat omstanders als een front van zich laten horen, dan zou dat schelen, lijkt me zo.
Precies. Bovendien zijn ze hier geboren dus zou Nederlands hun eigen taal moeten zijn.quote:
[..]
Ja, naar een net Marokkaans meisje met hoofddoek willen ze met geluk misschien nog wel luisteren maar Nederlandse meisjes beschouwen ze als hoeren die je enkel moet neuken. Daar luisteren ze toch echt niet naar.
Slotjequote:
[..]
bron
Zo'n buurtregisseur kunnen ze wel landelijk invoeren. Even serieus, triest dat het zo moet, maar op zich is het wel goed zo'n gesprek. En dapper van de dames, dat ze zich niet hebben laten intimideren.
WE HEBBEN GEEN MAROKKANEN PROBLEEM
Ik weet het. Als een front opstaan als omstanders zal dan ook wel beter werken. Zeker als er ook mannen bij zijn. Alleen wie zet de eerste stap en wanneer kan die er op vertrouwen dat anderen meedoen.quote:
[..]
Ja, naar een net Marokkaans meisje met hoofddoek willen ze met geluk misschien nog wel luisteren maar Nederlandse meisjes beschouwen ze als hoeren die je enkel moet neuken. Daar luisteren ze toch echt niet naar.
En qua taal, het zou zeker mee gespeeld hebben dat het in hun eigen taal ging. Zou anders gegaan zijn als er een Nederlands meisje stond.
Maar het zou fijn zijn als mensen van hun eigen land hun tot de orde zouden roepen. Dat gebeurd ook wel, maar naar mijn mening veel te weinig.
Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is goed. Daar worden zulke meiden geoon weerbaarder van.
Dit is hun eigen land. Nu moeten ze dat zelf nog beseffen.quote:
[..]
Ik weet het. Als een front opstaan als omstanders zal dan ook wel beter werken. Zeker als er ook mannen bij zijn. Alleen wie zet de eerste stap en wanneer kan die er op vertrouwen dat anderen meedoen.
En qua taal, het zou zeker mee gespeeld hebben dat het in hun eigen taal ging. Zou anders gegaan zijn als er een Nederlands meisje stond.
Maar het zou fijn zijn als mensen van hun eigen land hun tot de orde zouden roepen. Dat gebeurd ook wel, maar naar mijn mening veel te weinig.
Ja, pesten is tof! Dat hebben we vandaag weer kunnen lezenquote:
Ach,
Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is goed. Daar worden zulke meiden geoon weerbaarder van.
Pesten maakt sterke mensen zwak en die kunnen misschien uit wanhoop gekke dingen gaan doen, zoals (zelf)moord plegen.quote:
Ach,
Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is goed. Daar worden zulke meiden geoon weerbaarder van.
Is waar, mensen van hun eigen religie dan.quote:
[..]
Dit is hun eigen land. Nu moeten ze dat zelf nog beseffen.
Die jongens zijn helemaal niet met religie bezig.quote:
[..]
Is waar, mensen van hun eigen religie dan.
Iemand pesten is een teken van zwakte. Zit je goed in je vel, dan heb je het echt niet nodig om neer te kijken op een ander. Neerbuigend zijn getuigd van een slecht karakter.quote:
Ach,
Pesten scheidt de zwakkeren van de sterken en dat is goed. Daar worden zulke meiden geoon weerbaarder van.
Ja, vroeger dacht ik dat pesten slecht was. Maar de topics vandaag hebben me de ogen geopend.quote:
[..]
Ja, pesten is tof! Dat hebben we vandaag weer kunnen lezen
Misschien vergis ik me, maar dit is het idee dat ik er bij heb gekregen. Hun religie wordt vaak gebruikt om zich veilig te voelen binnen een groep. Omdat ze zich door de meeste nederlanders niet echt welkom voelen trekken ze zich sterker naar het groeps gevoel van hun eigen religie. Wij tegen de rest. Dan zijn ze er misschien niet echt mee bezig, ze horen bij een groep, daar gaat het om.quote:
[..]
Die jongens zijn helemaal niet met religie bezig.
lijkt me sterkquote:
Maar het maakt niet uit. Want die meiden worden er sterker van. Eigenlijk hebben die jongens ze een plezier gedaan!
Mag er nu eindelijk pik in de dames? Ahahahahahaquote:
Zijn er inmiddels al pics van de dames?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2012 21:12:32 ]
rightquote:
Het heeft niets met religie te maken want ik denk dat die jongeren in Bos en Lommer weinig weten van de Islam, het heeft met opgeslotenheid te maken, met sociale en economische achterstanden of obstakels bijvoorbeeld.
laten we het toeval noemen dat zodra het om moslim jongeren gaat 80% ontspoord en in aanraking met de politie komt
Toeval bestaat niet, maar diezelfde jongeren groeien op in relatieve armoede en een achtergestelde woonsituatie, het heeft weinig met de Islam te maken.quote:
[..]
right
laten we het toeval noemen dat zodra het om moslim jongeren gaat 80% ontspoord en in aanraking met de politie komt
Is die kutsmoes nu nog steeds niet uitgemolken?quote:
[..]
Toeval bestaat niet, maar diezelfde jongeren groeien op in relatieve armoede en een achtergestelde woonsituatie, het heeft weinig met de Islam te maken.
Die reden is nog steeds niet behandeld of aangepakt.quote:
[..]
Is die kutsmoes nu nog steeds niet uitgemolken?
het heeft alles met de islam te maken, jij wil dat echter niet zien... hoeveel homosexuele stelletjes zijn er al in het nieuws geweest die door uiteraard geheel toevallig islamietjes hun huis uit zijn getreitert ?quote:
Toeval bestaat niet, maar diezelfde jongeren groeien op in relatieve armoede en een achtergestelde woonsituatie, het heeft weinig met de Islam te maken.
en ik erger me helemaal groen en geel aan die kromme redeneringen van jou... het is geen criminaliteit het is armoede. het is geen aggressie het is onbegrip
Ach joh, wat een onzin, heb je je eigen onbegrip wel eens onder de loep gehouden.quote:
[..]
het heeft alles met de islam te maken, jij wil dat echter niet zien... hoeveel homosexuele stelletjes zijn er al in het nieuws geweest die door uiteraard geheel toevallig islamietjes hun huis uit zijn getreitert ?
en ik erger me helemaal groen en geel aan die kromme redeneringen van jou... het is geen criminaliteit het is armoede. het is geen aggressie het is onbegrip
Misschien accepteer je homo's maar Moslims gaan er bij jou kennelijk niet in.
vertel het eens wat is de reden ? want ik heb niks dan slappe excuses gehoord en we zijn al 30 jaar aan het knuffelen en geld in dat tuig aan het steken, enlighten usquote:
Die reden is nog steeds niet behandeld of aangepakt.
Dat heb ik al gezegd maar ik herhaal het graag voor je, de reden slash oorzaak is dat deze mensen vanuit een geheel andere cultuur naar Nederland zijn gehaald en nooit of te nimmer is er een serieuze poging gedaan om deze mensen te integreren, toen de baantjes waarvoor ze kwamen weer weg waren keek niemand meer naar ze om, groeiden ze zonder educatie en zonder de Nederlandse taal machtig te zijn op in armoedige omstandigheden, daarnaast hebben ze ook nog eens te maken met veel discriminatie en een omgeving met dezelfde problemen, wat is het gevolg, rebellie.quote:
[..]
vertel het eens wat is de reden ? want ik heb niks dan slappe excuses gehoord en we zijn al 30 jaar aan het knuffelen en geld in dat tuig aan het steken, enlighten us
religie in het algemeen en de redenen daarvoor zijn gemakkelijk te raden, maar hee ik plaag ze niet, ik verkracht ze niet, ik beroof ze niet, ik zeg enkel wat ik van bepaalde dingen vindt.quote:
[..]
Ach joh, wat een onzin, heb je je eigen onbegrip wel eens onder de loep gehouden.
Misschien accepteer je homo's maar Moslims gaan er bij jou kennelijk niet in.
Ik vind geloof prachtig, religies in de zin van instituties met regels neigen vaak net als zoveel menselijke zaken naar uitsluiting, maar dat is niet uniek voor religie dus.quote:
[..]
religie in het algemeen en de redenen daarvoor zijn gemakkelijk te raden, maar hee ik plaag ze niet, ik verkracht ze niet, ik beroof ze niet, ik zeg enkel wat ik van bepaalde dingen vindt.
nog even de geitenwollensokken aantrekken, de kerstboom knuffelen en dan lekker naar bedje toe
slaap kindje slaaap
als ik het goed heb werd de werving v gastarbeiders stopgezet in 1973, helft vd marokkaanse gastarbeiders keerden terug naar land v herkomst- iedereen die na 1973 hier komt wonen doet dat uit vrije wil/om economische redenenquote:
[..]
Dat heb ik al gezegd maar ik herhaal het graag voor je, de reden slash oorzaak is dat deze mensen vanuit een geheel andere cultuur naar Nederland zijn gehaald en nooit of te nimmer is er een serieuze poging gedaan om deze mensen te integreren, toen de baantjes waarvoor ze kwamen weer weg waren keek niemand meer naar ze om, groeiden ze zonder educatie en zonder de Nederlandse taal machtig te zijn op in armoedige omstandigheden, daarnaast hebben ze ook nog eens te maken met veel discriminatie en een omgeving met dezelfde problemen, wat is het gevolg, rebellie.
IK hou het erop dat ze van huisuit de verkeerde denkbeelden over onze maatschappij worden bijgebracht, alles van ons is verwerpelijk. Als je je nog dat interiew met die Marokkaanse moeder herinnert die met het straatgedrag van zoonlief werd geconfronteerd, dan zou dat al wat alarmbellen moeten doen rinkelen. Een beetje schaapachtig staan lachen, en het dan ineens over een hele andere boeg gooien, want er zouden nogal wat "slechte meisjes" daar in de buurt wonen...yeah right. En dat is dan nog lerares ook, je kind zal maar les hebben van zo'n achterlijke schubbekut. Dit heeft niks met armoede te maken, maar alles met verknipte denkbeelden. En zolang dat genegeert word, komt het met die groep nooit goed.quote:
[..]
vertel het eens wat is de reden ? want ik heb niks dan slappe excuses gehoord en we zijn al 30 jaar aan het knuffelen en geld in dat tuig aan het steken, enlighten us
16 miljoen mensen in een piepklein landje, en dan geen regels hebben omtrent treiteren en lastigvallen? Kerel in wat voor wereld leef jijquote:
[..]
Aan treiteren is toch op zich niks illegaal? Dan kan de politie er dus ook vrij weinig aan doen.
Dus als iemand me voor de zoveelste keer hier op fok uitscheld mag ik aangifte gaan doen?quote:
[..]
16 miljoen mensen in een piepklein landje, en dan geen regels hebben omtrent treiteren en lastigvallen? Kerel in wat voor wereld leef jij
De mensen die daarna kwamen waren vaak familieleden en hen was beloofd dat ze mochten komen, als de Nederlandse staat zo bezorgd was, hadden ze het toen al kunnen proberen te voorkomen.quote:
[..]
als ik het goed heb werd de werving v gastarbeiders stopgezet in 1973- iedereen die na 1973 hier komt wonen doet dat uit vrije wil/om economische redenen
heldquote:
[..]
Dus als iemand me voor de zoveelste keer hier op fok uitscheld mag ik aangifte gaan doen?
tja dan nog moet je zelf ook je best doen om de taal te leren en je aan te passen..."de staat heeft niet voor mij gezorgd" is geen goed excuusquote:
[..]
De mensen die daarna kwamen waren vaak familieleden en hen was beloofd dat ze mochten komen, als de Nederlandse staat zo bezorgd was, hadden ze het toen al kunnen proberen te voorkomen.
als ik naar een ander land ga, ook al is het maar voor een week, dan doe ik mijn best om iig wat basiskennis over de cultuur op te doen, een beetje de taal te kunnen begrijpen, hoe je je er hoort te gedragen- elk land heeft een etiquette
ik verwacht niet vd staat om mijn handje vast te houden en me een kusje te geven
Er is altijd een eigen verantwoordelijkheid, dat ben ik met je eens, maar een staat heeft ook een verantwoordelijk en zeker als je die mensen naar Nederland haalt. De drempel is nu zo groot, en er wordt al zo lang niets aan gedaan, dat het alleen maar moeilijk wordt. Verder heeft het ook met de reden te maken waarom je vertrekt. Als je komt uit een armoedige situatie, weinig te maken hebt gehad met de vruchten van globalisatie, en jarenlang alleen maar mensen van bepaalde groepen bent tegen gekomen dan zijn de uitdagingen ook een stuk groter. Je kan je eigen situatie, als Nederlander, natuurlijk moeilijk vergelijken met een Marokkaan uit de jaren zeventig die weinig anders kende dan het dorp waarin hij was opgegroeid maar een gouden toekomst ergens ver was is beloofd als hij maar komt.quote:
[..]
tja dan nog moet je zelf ook je best doen om de taal te leren en je aan te passen..."de staat heeft niet voor mij gezorgd" is geen goed excuus
als ik naar een ander land ga, ook al is het maar voor een week, dan doe ik mijn best om iig wat basiskennis over de cultuur op te doen, een beetje de taal kunnen begrijpen, hoe je je er hoort te gedragen- elk land gedraagt zich anders
ik verwacht niet vd staat om mijn handje vast te houden en me een kusje te geven
ik geef ook zeker niet alleen de schuld aan zij die zich niet willen aanpassen- de staat heeft daar net zo veel schuld aan- kusjeknuffelen en lui doen is het met die sukkels in de 2e Slaapkamerquote:
[..]
Er is altijd een eigen verantwoordelijkheid, dat ben ik met je eens, maar een staat heeft ook een verantwoordelijk en zeker als je die mensen naar Nederland haalt. De drempel is nu zo groot, en er wordt al zo lang niets aan gedaan, dat het alleen maar moeilijk wordt. Verder heeft het ook met de reden te maken waarom je vertrekt. Als je komt uit een armoedige situatie, weinig te maken hebt gehad met de vruchten van globalisatie, en jarenlang alleen maar mensen van bepaalde groepen bent tegen gekomen dan zijn de uitdagingen ook een stuk groter. Je kan je eigen situatie, als Nederlander, natuurlijk moeilijk vergelijken met een Marokkaan uit de jaren zeventig die weinig anders kende dan het dorp waarin hij was opgegroeid maar een gouden toekomst ergens ver was is beloofd als hij maar komt.
pvda = "integratie is taak vd burgers zelf"
volkspartij voor vandalen en duvels = "De VVD is de enige partij die allochtonen op hun verantwoordelijkheid aanspreekt, net als iedere andere burger in dit land. De overheid integreert niet: dat doen mensen zélf. Migranten moeten zélf die verantwoordelijkheid nemen. Kosten mogen niet langer grootschalig op de samenleving worden afgewenteld"
tja daar sta je dan
De VVD roept wel dat de allochtonen verantwoordelijkheid hebben maar doet er niets aan. Dan kan je zeggen dat de PvdA het beter doet als ze sociale zekerheden willen verbeteren en meer gericht zijn op integratie van bepaalde bevolkingsgroepen.quote:
[..]
ik geef ook zeker niet alleen de schuld aan zij die zich niet willen aanpassen- de staat heeft daar net zo veel schuld aan- kusjeknuffelen en lui doen is het met die sukkels in de 2e Slaapkamer
pvda = "integratie is taak vd burgers zelf"
volkspartij voor vandalen en duvels = "De VVD is de enige partij die allochtonen op hun verantwoordelijkheid aanspreekt, net als iedere andere burger in dit land. De overheid integreert niet: dat doen mensen zélf. Migranten moeten zélf die verantwoordelijkheid nemen. Kosten mogen niet langer grootschalig op de samenleving worden afgewenteld"
tja daar sta je dan
Maar geen van beide partijen doet het goed, sterker nog, ze zuigen allebei en durven niet te stellen dat er een probleem is, ze durven niet te stellen dat er iets gedaan moet worden, erkennen van een probleem is de eerste stap naar het oplossen daarvan en dan hoef je niemand buiten de grenzen te zetten.
Integreren is in zekere zin een taak van mensen zelf maar die omstandigheden moeten wel mogelijk worden gemaakt, nu is Nederland geen Frankrijk of een Verenigde Staten, maar kan de staat wel degelijk zich meer richten op het bijeenbrengen van mensen en zorgen voor wederzijdse acceptatie. Ze dienen allemaal eens goed naar zichzelf te kijken.
precies en hoor wat rutte zegt: "het is een maatschappijprobleem"- lekker even het probleem op de maatschappij afwentelen en dan de andere kant opkijken. zolang jij maar lekkere je koekjes kan eten en je thee kan drinken, rutte!quote:
[..]
De VVD roept wel dat de allochtonen verantwoordelijkheid hebben maar doet er niets aan. Dan kan je zeggen dat de PvdA het beter doet als ze sociale zekerheden willen verbeteren en meer gericht zijn op integratie van bepaalde bevolkingsgroepen.
Maar geen van beide partijen doet het goed, sterker nog, ze zuigen allebei en durven niet te stellen dat er een probleem is, ze durven niet te stellen dat er iets gedaan moet worden, erkennen van een probleem is de eerste stap naar het oplossen daarvan en dan hoef je niemand buiten de grenzen te zetten.
Integreren is in zekere zin een taak van mensen zelf maar die omstandigheden moeten wel mogelijk worden gemaakt, nu is Nederland geen Frankrijk of een Verenigde Staten, maar kan de staat wel degelijk zich meer richten op het bijeenbrengen van mensen en zorgen voor wederzijdse acceptatie. Ze dienen allemaal eens goed naar zichzelf te kijken.
In 2011 riep de PvdA een keer dat ontspoorde allochtonen keihard moeten worden aangepakt, tsja, symboolpolitiek haha.quote:
[..]
precies en hoor wat rutte zegt: "het is een maatschappijprobleem"- lekker even het probleem op de maatschappij afwentelen en dan de andere kant opkijken. zolang jij maar lekkere je koekjes kan eten en je thee kan drinken, rutte!
het is naast marokaans de enige taal die ze begrijpen, triest sure maar dat maakt het niet minder waar. want alle miljarden die we er de laatste 30 jaar hebben ingepompt en alle thee drink sessies hebben weinig veranderd héquote:
Dus je bent geen haar dan doe jongens, geweld en intimidatie gebruiken om te krijgen wat je wil. Stoer hoor.
En al die mensen die Marokkanenterreur afkeuren, maar dit goedkeuren, vind ik écht hypocriet
hoe is dit mijn wil? gast ik ben niet de raddraaier ik observeer, iets wat jij kennelijk niet wil/kan. de cijfers liegen er niet om, en dat is dagelijks in het nieuws te lezen. het is niets nieuws, het speelt al tientallen jaren. maar als jij een andere oplossing hebt die we nog niet geprobeerd hebben...quote:
Nee, ik begrijp inmiddels dat voor de meeste users hier jouw wil met geweld aan een ander opdringen volstrekt wenselijk is als het strookt met de denkbeelden van betreffende users. En anders is het schandelijk, en moeten er duizenden topics worden volgepost.
Zij gebruiken geweld en intimidatie om mensen hun wil op te leggen. Te zorgen dat ze ophouden met doen wat ze doen. Dat keur ik geenszins goed, ik erken het probleem. Ik stel echter dat je even erg bent, als je precies hetzelfde doet.quote:
[..]
hoe is dit mijn wil? gast ik ben niet de raddraaier ik observeer, iets wat jij kennelijk niet wil/kan. de cijfers liegen er niet om, en dat is dagelijks in het nieuws te lezen. het is niets nieuws, het speelt al tientallen jaren. maar als jij een andere oplossing hebt die we nog niet geprobeerd hebben...
En ik constateer dat het blijkbaar wel geaccepteerd is door de posters hier als geweld en intimidatie gebruikt wordt als ermee bereikt wordt wat ze willen. Dat noem ik hypocriet
Ik denk dat je wel een beetje uit het oog verliest dat het "geweld" waar het hier om gaat, een reactie is op voortdurende misdragingen. Het doel van het hardhandig tot de orde roepen, is om een eind te maken aan het getreiter van twee vrouwen door een groep jongemannen.quote:
Nee, ik begrijp inmiddels dat voor de meeste users hier jouw wil met geweld aan een ander opdringen volstrekt wenselijk is als het strookt met de denkbeelden van betreffende users. En anders is het schandelijk, en moeten er duizenden topics worden volgepost.
Ik snap dat jij liever een wereld ziet waarin zoiets met een goed gesprek kan worden opgelost. Ik ook. Helaas werkt het zo niet. Je eigen kleine steentje bij willen dragen door het tóch te proberen, is m.i volkomen zinloos. Corrigeren werkt alleen als dat met autoriteit gebeurt. Een straatcoach uit het eigen milieu heef wellicht autoriteit. Een groep broers en neven van het slachtoffer heeft dat ook. Een man die 'erover komt praten' en dreigt om het aan hun papa's en mama's te gaan vertellen (waar wonen die trouwens?) heeft dat beslist niet. Er is hier gisteren al beschreven hoe zo'n gesprek zal gaan verlopen.
Het is en blijft in beide gevallen fysiek geweld gebruiken omdat wat een ander doet je niet aanstaat. Altijd fout, en je bent even erg als zij als je dat een goede zaak vindt
Totale kolder. Het één is onschuldige mensen lastig vallen, het andere is dat gedrag bestraffen en zorgen dat men ophoud met lastig vallen. Als je dat niet begrijpt, tja...quote:
Als je je autoriteit moet halen uit het in elkaar meppen van kinderen, heb je wel heel erg gefaald. En ik vind het verwerpelijk dat dergelijk geweld hier toegejuicht wordt en aangemoedigd. Als er een site zou zijn waar die jochies zouden zitten, zouden ze hun geweld ook toejuichen.
Het is en blijft in beide gevallen fysiek geweld gebruiken omdat wat een ander doet je niet aanstaat. Altijd fout, en je bent even erg als zij als je dat een goede zaak vindt
Voor het geval je het niet hebt meegekregen; er zijn jongeren die niets anders begrijpen. En anti-autoritair opvoeden is al 20 jaar geleden als een totale fail teboek gezet.quote:
Als je je autoriteit moet halen uit het in elkaar meppen van kinderen, heb je wel heel erg gefaald. En ik vind het verwerpelijk dat dergelijk geweld hier toegejuicht wordt en aangemoedigd. Als er een site zou zijn waar die jochies zouden zitten, zouden ze hun geweld ook toejuichen.
Het is en blijft in beide gevallen fysiek geweld gebruiken omdat wat een ander doet je niet aanstaat. Altijd fout, en je bent even erg als zij als je dat een goede zaak vindt
Ik weet van jou dat je geweld toejuicht. Ik niet. Geweld roept alleen maar meer geweld op.quote:
[..]
Totale kolder. Het één is onschuldige mensen lastig vallen, het andere is dat gedrag bestraffen. Als je dat niet begrijpt, tja...
Dat zullen zij ook vast denken als ze geweld toepassen. Vandaar mijn mening dat je geen haar beter bent als je zelf geweld toepast om je wil door te drijven.quote:
[..]
Voor het geval je het niet hebt meegekregen; er zijn jongeren die niets anders begrijpen. En anti-autoritair opvoeden is al 20 jaar geleden als een totale fail teboek gezet.
Het enige wat je ze bijbrengt is het recht van de sterkste. Zo werkt het niet in dit land, maar jouw oplossing voor het probleem is dat ze het wel zo blijven zien? Verander de denkwijze niet, versterk het, en zorg dat je zelf de sterkste bent? Dat is vragen om escalatie. Volgende keer nemen ze een mes mee, of een vuurwapen. Dan zijn ze wel de sterkste
Tja, dan ben ik het daarin fundamenteel met je oneens. Reactief geweld is niet op één hoop te vegen met het starten van geweld.quote:
Als je je autoriteit moet halen uit het in elkaar meppen van kinderen, heb je wel heel erg gefaald. En ik vind het verwerpelijk dat dergelijk geweld hier toegejuicht wordt en aangemoedigd. Als er een site zou zijn waar die jochies zouden zitten, zouden ze hun geweld ook toejuichen.
Het is en blijft in beide gevallen fysiek geweld gebruiken omdat wat een ander doet je niet aanstaat. Altijd fout, en je bent even erg als zij als je dat een goede zaak vindt
Een klap teruggeven als je geslagen wordt, is niet even erg als het uitdelen van de eerste klap.
Een land met terug veroveren nadat het is bezet, is niet even erg als een land bezetten.
Je bent wel echt heel erg naïef hoor, sorry.quote:
[..]
Dat zullen zij ook vast denken als ze geweld toepassen. Vandaar mijn mening dat je geen haar beter bent als je zelf geweld toepast om je wil door te drijven.
Het enige wat je ze bijbrengt is het recht van de sterkste. Zo werkt het niet in dit land
Dan zijn we het inderdaad oneens. In dit geval dan. Een klap geven als je geslagen wordt, is wat anders als een groep mensen opzoeken en in elkaar trappen. Dat vind ik geen reactief geweld. Als die mocro's de twee dames van PalmRoyale volgende keer overhoop steken, hebben de dames dat ook aan zichzelf te danken volgens jou, dat is dan immers ook reactief geweld, een reactie op het in elkaar trappen. Alleen dat zie je dan weer niet zo, want jij staat achter de ene kant. Dat noem ik hypocriet, sorryquote:
[..]
Tja, dan ben ik het daarin fundamenteel met je oneens. Reactief geweld is niet op één hoop te vegen met het starten van geweld.
Een klap teruggeven als je geslagen wordt, is niet even erg als het uitdelen van de eerste klap.
Een land met terug veroveren nadat het is bezet, is niet even erg als een land bezetten.
Tja, als jij denkt dat geweld begint op het moment dat iemand gaat slaan dan zit je er helemaal naast.quote:
[..]
Dan zijn we het inderdaad oneens. In dit geval dan. Een klap geven als je geslagen wordt, is wat anders als een groep mensen opzoeken en in elkaar trappen. Dat vind ik geen reactief geweld. Als die mocro's de twee dames van PalmRoyale volgende keer overhoop steken, hebben de dames dat ook aan zichzelf te danken volgens jou, dat is dan immers ook reactief geweld, een reactie op het in elkaar trappen. Alleen dat zie je dan weer niet zo, want jij staat achter de ene kant. Dat noem ik hypocriet, sorry
Dat denk ik niet. Dat zeg ik ook niet. Dat gaat dan ook op geen enkele manier in op mijn post.quote:
[..]
Tja, als jij denkt dat geweld begint op het moment dat iemand gaat slaan dan zit je er helemaal naast.
Wat de dames volgens mij aan zichzelf te danken hebben, bepaal ik liever zelf. We kunnen het wel heel ingewikkeld gaan maken met "als zij dan messen trekken, dan dit en dat". De aanstichters zijn in dit geval dat groepje helden geweest. Naar het zich laat aanzien zijn ze stevig tot de orde geroepen en heeft dat geholpen. Ze zijn niet volkomen in elkaar getrapt. Ze zijn niet met honkbalknuppels het ziekenhuis ingerost. Maar ze zijn wel geschrokken en beseffen dat ze niet wegkomen met het treiteren van deze twee vrouwen.quote:
[..]
Dan zijn we het inderdaad oneens. In dit geval dan. Een klap geven als je geslagen wordt, is wat anders als een groep mensen opzoeken en in elkaar trappen. Dat vind ik geen reactief geweld. Als die mocro's de twee dames van PalmRoyale volgende keer overhoop steken, hebben de dames dat ook aan zichzelf te danken volgens jou, dat is dan immers ook reactief geweld, een reactie op het in elkaar trappen. Alleen dat zie je dan weer niet zo, want jij staat achter de ene kant. Dat noem ik hypocriet, sorry
Nogmaals: ik snap je wens om het met woorden op te lossen, maar soms werkt een draai om de oren wel en 'foei' niet.
quote:
[..]
Ik weet van jou dat je geweld toejuicht. Ik niet. Geweld roept alleen maar meer geweld op.
Zie hier het resultaat van ultra feminime opvoedingen.Veel succes als je in het echte leven eens met iets dergelijks geconfronteerd wordt.
Ik denk gewoon dat jij de dynamiek van geweld gewoon domweg niet begrijpt. En dat je daarom ook niet vat wat je moet doen tegen groepen die zich als hyena's op mensen storten.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Dat zeg ik ook niet. Dat gaat dan ook op geen enkele manier in op mijn post.
Zal best maar de andere wang toekeren helpt bij bepaald soort tuig niet.quote:
Als je je autoriteit moet halen uit het in elkaar meppen van kinderen, heb je wel heel erg gefaald. En ik vind het verwerpelijk dat dergelijk geweld hier toegejuicht wordt en aangemoedigd. Als er een site zou zijn waar die jochies zouden zitten, zouden ze hun geweld ook toejuichen.
Het is en blijft in beide gevallen fysiek geweld gebruiken omdat wat een ander doet je niet aanstaat. Altijd fout, en je bent even erg als zij als je dat een goede zaak vindt
Een paar klappen om iemand op zijn plaats te wijzen zijn verkeerd nog niet.
Hetzelfde tuig zet een tweejarige een mes op de keel om moeder geld en juwelen afhandig te maken.
een paar klappen eerder in de ontwikkeling van dit soort trotse medelanders had dit miz kunnen voorkomen.