abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119924102
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:11 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Nee, maar wanneer zijn er de laatste keer rellen met hooligans geweest? En hoe komt dat, zou het kunnen omdat ze stelselmatig keihard zijn aangepakt misschien? Met meldingsplichten etc...

Zou het kunnen, misschien?
Saywut?

http://mobiel.nu.nl/binne(...)n-gewelddadiger.html
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:18:55 #202
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_119924125
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:15 schreef WRH het volgende:

[..]

omdat je blijkbaar alleen zo tot mensen doordringt.
om er maar even een cliché tegen aan te gooien; de maatschappij ben jij.
als wij dit met zijn allen maar blijven pikken dan wordt het alleen maar erger.
als inderdaad veel meer mensen er 'last' van hebben, dan wordt er misschien door mensen zoals ook jijzelf sneller ingegrepen als je op zondagochtend gescheld van ouders op het voetbalveld hoort, of niet?
bewustwording en daarvoor is het helaas nodig dat elk individu dit merkt en ervaart. als niemand er 'last' van heeft, waar is dan ieders individuele behoefte om er ook actief wat aan te doen?
Dat heeft helemaal niets met een paar crimineeltjes die in een splitsecond iemand doodtrappen te maken. Als er op zondagochtend geen ouders meer schelden, doen die dat nog steeds. Volgens mij pikken we dit geen van allen, en is er op die bewuste dag ook ingegrepen, maar te laat.

Als je denkt dat de dood van deze man minder impact heeft dan het stilleggen van amateurvoetbal ben je wel héél zwart en bitter
Laffe huichelaar
pi_119924160
HichamAsk twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:58:09 Free Yassin D. Fuck jullie moeders, kanker kanker flikkers reageer retweet
Zulke lieve knulletjes w/

Maar als je er iets van zegt ben je racist :X (ben zelf ook allochtoon dus ik mag het hier wel plaatsen :6 8-) )

Wat een volk o|O
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:20:08 #204
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_119924170
Ze hadden m.i. in elke voetbalkantine 10 minuten stilte in acht kunnen nemen.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:21:20 #205
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_119924228
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:14 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat mag van mij op zich best, daar die met naam en toenaam genoemd en gearresteerd is. Het hele team, net weer een lijstje weggehaald, hoeft hier niet te staan lijkt me. Want wat kunnen teamgenoten er aan doen dat er criminelen onder hen zijn
Ach het hele team is een verzameling tuig. Een jaartje of 25 strafkamp in Siberië voor het hele team lijkt me een uitstekende oplossing.

Het B1-elftal van Nieuw Sloten is in het verleden verschillende keren gestraft vanwege vechtpartijen en bedreigingen. Dit seizoen hing het elftal uitsluiting van de competitie boven het hoofd vanwege het aanvallen van een scheidsrechter.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_119924250
Geweld en voetbal schijnt trouwens vaker voor te komen in de familie Dardak

Trainer Mourad Dardak van Sporting Maroc voor vijf jaar geschorst
De assistent-trainer van Sporting Maroc gaf in november een kopstoot aan scheidsrechter John Nolting.

AMSTERDAM - De KNVB heeft trainer Mourad Dardak zwaar bestraft voor de kopstoot die hij gaf aan scheidsrechter John Nolting, vorige maand na afloop van het duel Sporting Maroc-Zeeburgia. De trainer van Maroc kreeg een schorsing van vijf jaar opgelegd.
Hij mag gedurende die periode geen club trainen, zelf geen wedstrijden voetballen, maar ook niet aanwezig zijn op een voetbalaccommodatie.

Een forse straf dus, meent de KNVB. ''Maar het is ook een vrij fors incident. Daar hoort een dergelijke straf bij,'' zegt Hans Schelling, districtsmanager West I.

De advocaat van arbiter John Nolting, Thomas van Vugt, is tevreden. ''Vijf jaar schorsing lijkt natuurlijk vrij fors, niettemin is die in de ogen van mijn cliënt volkomen terecht voor deze grove mishandeling. Het tuchtrecht heeft z'n werk gedaan.''

Sporting Maroc moet eveneens boeten voor de kopstoot. De zondag derdeklasser krijgt vier punten in mindering, tweehonderd euro boete en een jaar schorsing als voorwaardelijke straf.

Moustafa Boukarfi, secretaris van Sporting Maroc, vindt de straf te zwaar en eigenlijk hadden wij als club niet eens bestraft mogen worden. Wij hebben er echt alles aan gedaan om dit incident te voorkomen.''

Bron
pi_119924265
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Ach het hele team is een verzameling tuig. Een jaartje of 25 strafkamp in Siberië voor het hele team lijkt me een uitstekende oplossing.

Het B1-elftal van Nieuw Sloten is in het verleden verschillende keren gestraft vanwege vechtpartijen en bedreigingen. Dit seizoen hing het elftal uitsluiting van de competitie boven het hoofd vanwege het aanvallen van een scheidsrechter.
Dan ligt dat toch aan de club zelf, die trainer enzo heeft toch wel wat te zeggen lijkt mij. :')
pi_119924268
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:18 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat heeft helemaal niets met een paar crimineeltjes die in een splitsecond iemand doodtrappen te maken. Als er op zondagochtend geen ouders meer schelden, doen die dat nog steeds. Volgens mij pikken we dit geen van allen, en is er op die bewuste dag ook ingegrepen, maar te laat.

Als je denkt dat de dood van deze man minder impact heeft dan het stilleggen van amateurvoetbal ben je wel héél zwart en bitter
nee maar ik denk wel dat je ergens moet beginnen en dat is m.i. bij de realisatie dat geweld en agressie ergens begint, niet pas op iemands 15de.
we zijn het er dacht ik wel over eens dat iemand niet plotseling op zijn 15de of 16de van de ene dag op de andere iemand doodbeukt. dat is ergens eerder ontstaan, slechte opvoeding, ouders die agressie goedkeuren.
als we beginnen bij de jongere generatie zal het ooit toch wel doorstromen?
deze jongens zijn al totaal verloren maar je moet ergens beginnen?
en die discussie lijkt nu op gang te komen, de discussie over de agressie binnen de sport, die begint bij ouders die het allemaal maar normaal lijken te vinden en het vaak zelf zijn.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:22:34 #209
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_119924286
Journalisten zijn helden. _O_
pi_119924335
quote:
Moustafa Boukarfi, secretaris van Sporting Maroc, vindt de straf te zwaar en eigenlijk hadden wij als club niet eens bestraft mogen worden. Wij hebben er echt alles aan gedaan om dit incident te voorkomen.''

Bron
:X :X :X
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:24:42 #211
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_119924353
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:22 schreef WRH het volgende:

[..]

nee maar ik denk wel dat je ergens moet beginnen en dat is m.i. bij de realisatie dat geweld en agressie ergens begint, niet pas op iemands 15de.
we zijn het er dacht ik wel over eens dat iemand niet plotseling op zijn 15de of 16de van de ene dag op de andere iemand doodbeukt. dat is ergens eerder ontstaan, slechte opvoeding, ouders die agressie goedkeuren.
als we beginnen bij de jongere generatie zal het ooit toch wel doorstromen?
deze jongens zijn al totaal verloren maar je moet ergens beginnen?
en die discussie lijkt nu op gang te komen, de discussie over de agressie binnen de sport, die begint bij ouders die het allemaal maar normaal lijken te vinden en het vaak zelf zijn.
Die komt door het incident op gang, niet door de onbegrijplijke beslissing heel amateurvoetballend nederland te straffen. Overigens denk ik niet dat de ouders van criminelen nou heel erg geschrokken zullen zijn van het stilleggen van een weekendje wedstrijden. Jij wel?

En als je dan vindt dat dit goed is voor de bewustwording, las dan álle voetbalwedstrijden af. Maar dat kan niet, want dan kost het de KNVB geld, dat doen ze niet. Zo kunnen ze net doen of het ze wat boeit, zonder dat ze er zelf ook maar iets van voelen. hypocriete lijers zijn het
Laffe huichelaar
pi_119924408
Dit dus:


Spreek deze racistisch, islamitische dwaallichten niet aan op hun zieke hersenkronkels want dan willen ze altijd per direct je moeder komen neuken (kun je de klok op gelijk zetten).
pi_119924412
KNVB denkt met boetes van 100 euro serieus bezig te zijn.

:X
pi_119924436
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

:X :X :X
Grapjas, een mening vormen na een regel waarbij de club gestraft wordt voor een simpele snelle actie van 1 individu
pi_119924460
Ze hadden mijn respect pas gehad met deze actie als ze ook het profvoetbal hadden afgelast.
pi_119924508
-doe normaal-

[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 04-12-2012 17:30:32 ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_119924526
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:27 schreef byah het volgende:
Ze hadden mijn respect pas gehad met deze actie als ze ook het profvoetbal hadden afgelast.
Is dat mogelijk?

En omdat dat niet kan, had de KNVB het amateurvoetbal niet stil moeten leggen, nee dat geeft een lekker signaal af
pi_119924537
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Grapjas, een mening vormen na een regel waarbij de club gestraft wordt voor een simpele snelle actie van 1 individu
Wat?

1 individu? Het is de assistent trainer he.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_119924564
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:24 schreef timmmmm het volgende:

[..]

En als je dan vindt dat dit goed is voor de bewustwording, las dan álle voetbalwedstrijden af.
maar dat vind ik ook en inderdaad, jammer dat dat niet gebeurt, commercie boven de maatschappij helaas.
Perfect paranoia is perfect awareness. Yes, I am a misfit.
pi_119924595
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat?

1 individu? Het is de assistent trainer he.
Dus twee?
Je doet nu alsof de club ook verantwoordelijk is en daar is zonder enige kennis van de zaak geen ene kut van te zeggen of te vinden
pi_119924616
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat?

1 individu? Het is de assistent trainer he.
Dus één individu.
pi_119924634
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Is dat mogelijk?

En omdat dat niet kan, had de KNVB het amateurvoetbal niet stil moeten leggen, nee dat geeft een lekker signaal af
Dat is mogelijk maar kost geld en dus is het ineens geen mooi statement meer.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:33:30 #223
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_119924652
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Is dat mogelijk?

En omdat dat niet kan, had de KNVB het amateurvoetbal niet stil moeten leggen, nee dat geeft een lekker signaal af
Natuurlijk is dat mogelijk
Laffe huichelaar
pi_119924737
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:32 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat is mogelijk maar kost geld en dus is het ineens geen mooi statement meer.
De KNVB heeft niet alles in handen, kijk alleen al naar de invloed van de gemeentes op de speelkalender... En dan negeren we voor het gemak de politie en de rest
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:37:02 #225
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_119924762
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:19 schreef indiaantje89 het volgende:
HichamAsk twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:58:09 Free Yassin D. Fuck jullie moeders, kanker kanker flikkers reageer retweet
Lekker volk
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_119924774
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

De KNVB heeft niet alles in handen, kijk alleen al naar de invloed van de gemeentes op de speelkalender... En dan negeren we voor het gemak de politie en de rest
Als de KNVB zegt we spelen niet, dan wordt er niet gespeeld.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:39:26 #227
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_119924850
Ik zit met een van die mensjes op twitter berichtjes te sturen, kreeg gelijk 10 berichten van zijn vriendjes.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:41:43 #228
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_119924923
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:27 schreef byah het volgende:
Ze hadden mijn respect pas gehad met deze actie als ze ook het profvoetbal hadden afgelast.
Waarom in godsnaam? Het is eerder zaak om echte maatregelen te nemen tegen geweld op de voetbalvelden.
Wedstrijden afgelasten helpt niks.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_119924949
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:39 schreef sonnyspek het volgende:
Ik zit met een van die mensjes op twitter berichtjes te sturen, kreeg gelijk 10 berichten van zijn vriendjes.
Ja want zo stoer zijn ze, alleen durven ze niks maar met grote groepen zijn ze zo dapper.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:43:05 #230
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_119924967
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:39 schreef sonnyspek het volgende:
Ik zit met een van die mensjes op twitter berichtjes te sturen,
:')
All she wants and needs is just a little taste..
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:44:13 #231
382130 gnaeus
Risu inepto res ineptior nulla
pi_119925007
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:42 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Ja want zo stoer zijn ze, alleen durven ze niks maar met grote groepen zijn ze zo dapper.
Net zo dapper als anoniem op internet ruzie zoeken en op allochtonen kotsen gok ik zo.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:45:13 #232
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_119925034
Tja, ik vind het ook een beetje kansloos. Maar ik kan er al helemaal niet tegen dat mensen zulke dingen zeggen. Ben echt boos.
pi_119925056
Het hele team is verneukt trouwens, lees Elsevier:

B1 team Nieuw-Sloten liet spoor van geweld en bedreigingen na

Misschien wel een nieuwe sport ontdekt! Kickboks-Voetbal, geen regels, dat is miss wel wat voor deze jongens :) Het elftal met de meeste overlevenden die wint na 90 minuten.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:50:36 #234
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_119925161
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:45 schreef sonnyspek het volgende:
Tja, ik vind het ook een beetje kansloos. Maar ik kan er al helemaal niet tegen dat mensen zulke dingen zeggen. Ben echt boos.
Dat heb ik ook, maar het heeft geen zin om daar wat van te zeggen, dat doet ze helemaal niks.
Ik probeer niet naar dat soort dingen te kijken.
All she wants and needs is just a little taste..
pi_119925189
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:50 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Dat heb ik ook, maar het heeft geen zin om daar wat van te zeggen, dat doet ze helemaal niks.
Ik probeer niet naar dat soort dingen te kijken.
Dat is misschien wel het beste idd, scheelt heel wat frustraties.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:55:03 #236
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_119925267
Jaa, inderdaad. Maar nu reageer ik het een beetje af.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:55:18 #237
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_119925275
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:51 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Dat is misschien wel het beste idd, scheelt heel wat frustraties.
Ik probeer ook niet in dit topic te kijken maar doe het af en toe toch :P
Maar dan lees ik steeds weer dingen waar ik van ga koken.
All she wants and needs is just a little taste..
pi_119925317
Waarom komen de initialen niet in het nieuws?

Allochtonenknuffelen of minderjarig?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:57:22 #239
206580 Luxuria
It was love at first bite
pi_119925319
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:55 schreef sonnyspek het volgende:
Jaa, inderdaad. Maar nu reageer ik het een beetje af.
Als dat oplucht, kan het me wel voorstellen.
Maar word je niet alleen maar bozer als je dat soort reacties terug krijgt?
All she wants and needs is just a little taste..
pi_119925343
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:55 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Ik probeer ook niet in dit topic te kijken maar doe het af en toe toch :P
Maar dan lees ik steeds weer dingen waar ik van ga koken.
Herkenbaar :( }) :(
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:58:48 #241
67174 Dos37
Come on Twente
pi_119925358
Die idiote maatjes van hem overal op Twitter :'(
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  Admin dinsdag 4 december 2012 @ 17:59:22 #242
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_119925374
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:45 schreef WhateverWhatever het volgende:
Het hele team is verneukt trouwens, lees Elsevier:

B1 team Nieuw-Sloten liet spoor van geweld en bedreigingen na

Misschien wel een nieuwe sport ontdekt! Kickboks-Voetbal, geen regels, dat is miss wel wat voor deze jongens :) Het elftal met de meeste overlevenden die wint na 90 minuten.
Als dit soort zaken bekend zijn hè, waarom wordt er dan niet beter ingegrepen?
Dit is toch te idioot voor woorden.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:59:39 #243
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_119925385
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:57 schreef Luxuria het volgende:

[..]

Als dat oplucht, kan het me wel voorstellen.
Maar word je niet alleen maar bozer als je dat soort reacties terug krijgt?
Ja eigenlijk wel ja.
Maar beter dan niks, ze moeten maar eens weten dat het klaar is.

Hier kan ik ook boos om worden: http://m.ad.nl/article/po(...)k-aan-McDonalds.html
pi_119925402
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:59 schreef yvonne het volgende:

[..]

Als dit soort zaken bekend zijn hè, waarom wordt er dan niet beter ingegrepen?
Dit is toch te idioot voor woorden.
Omdat KNVB, die zijn daar veel te laks voor. Te veel moeite en bang om (betalende) leden kwijt te raken.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_119925450
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:59 schreef yvonne het volgende:

[..]

Als dit soort zaken bekend zijn hè, waarom wordt er dan niet beter ingegrepen?
Dit is toch te idioot voor woorden.
Ho ho. Ze hebben maar liefst een boete gekregen van 100 euro voorwaardelijk!
pi_119925458
Marokkanen natuurlijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  dinsdag 4 december 2012 @ 18:05:30 #247
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_119925537
Inderdaad triest dat de problemen nooit bij de naam genoemd worden (allochtonen) .
RED ONS HENNIEGOD
  dinsdag 4 december 2012 @ 18:05:44 #248
262 Re
Kiss & Swallow
pi_119925542
Maar wel apart dat Gregory verantwoordelijk wordt gehouden door de buitenlandse pers
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_119925555
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 18:02 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ho ho. Ze hebben maar liefst een boete gekregen van 100 euro voorwaardelijk!
Wtf? Moet niet veel gekker worden...
Gevalletje poldermodel zeker. Niet te hard aanpakken want anders beginnen ze nog te klagen...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  Moderator dinsdag 4 december 2012 @ 18:06:18 #250
249559 crew  Lavenderr
pi_119925562
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:19 schreef indiaantje89 het volgende:
HichamAsk twitterde op dinsdag 04-12-2012 om 16:58:09 Free Yassin D. Fuck jullie moeders, kanker kanker flikkers reageer retweet
Zulke lieve knulletjes w/

Maar als je er iets van zegt ben je racist :X (ben zelf ook allochtoon dus ik mag het hier wel plaatsen :6 8-) )

Wat een volk o|O
Vreselijk. Hoe worden die kinderen zo achterlijk?
En dat die club nog niet eerder geroyeerd is is me ook een raadsel.
Maar ik vind het het allerergste hoe deze jochies in elkaar zitten. Hebben die ouders dan helemaal geen energie in hun opvoeding gestoken?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')