F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is vooral gebaseerd op een grote fout van een persoon. Want de stelling dat het leven geen recht is, ging niet over rechten en plichten. Maar op het leven an sich. Ali stelde dat het leven gegeven is door zijn godheid (en tevens die van jou) en dat je dus een plicht hebt om iets te doen, namelijk geloven in zijn godheid, anders mis je je plicht en dat is zonde.quote:Op donderdag 6 december 2012 23:54 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dat is gebaseerd op een cirkelredenering.
Maar ik geloof niet dat het leven gegeven is door zijn god. Misschien is het leven gegeven, maar dan wel door evolutie en mijn ouders. Die hebben mij echter geen plichten meegegeven. Ik hoef niet te geloven in evolutie, en ook niet in mijn ouders. Ik word ook niet gestraft door de evolutie, als ik daar niet in geloof.
Het leven IS gewoon, en daarin zoeken mensen een manier van leven bij. De een wordt christen en gaat met een ingebeelde hemel dood, de ander is moslim en gaat met een ingebeelde hemel dood, en een ander wordt atheist en gaat dood zonder iets in te beelden. En misschien is zelfs dat niets ingebeeld. Dat kunnen wij niet weten.
Het is zo ie zo dom om te denken dat een godheid een mens leven geeft, maar dat je daardoor wel allemaal dingen moet doen, en dat die godheid jou dan straft als je je daar niet aan houdt.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Wordt eens volwassen Ali, Jezus sprak zelfs van vergeven OM NIET. Dus een afbetaling vond hij zelf onnodig. En als de mens dat kan, dan kan een hodgeid dat ook.quote:
[..]
Wanneer Allah vergeeft, wat gebeurt er dan met de schuld? Hoe wordt de schuld afbetaald?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Hij stierf aan het kruis, dat is geen kleinigheid wat afbetaling betreft.quote:
[..]
Wordt eens volwassen Ali, Jezus sprak zelfs van vergeven OM NIET. Dus een afbetaling vond hij zelf onnodig. En als de mens dat kan, dan kan een hodgeid dat ook.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hoe kunnen de grootste zonden door Allah vergeven worden? Wie heeft de prijs betaald voor mijn zonden? Of vergeeft Allah zonder meer?quote:
[..]
Dat is bij Allah ook zo. Allah vergeeft alle zonden en zelfs de grootste zonden kunnen door Allah vergeven worden.
Bekeer je tot Allah.
De verkrachter die zonder straf vrij uit gaat.
Het feit dat hij niet meer verkracht, is voor jou voldoende?
De pedofiel die belooft nooit meer aan kinderen te zitten en vrijuit gaat. Vader en moeder van het slachtoffer, die zullen daar tevreden mee zijn?
De pester die een kind pesten en markeren voor het leven, zal het slachtoffer blij zijn als die nooit iets hoeft te doen om het goed te maken?
Waar heeft Jezus gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Nergens.quote:
[..]
Hij stierf aan het kruis, dat is geen kleinigheid wat afbetaling betreft.
Waar heeft Paulus gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Zo hier en daar.
Waar hebben Bijbelschrijvers en kerkvaders gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Zo hier en daar.
Wie vertrouw jij meer als christen?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Gelukkig heeft Jezus dat gezegd en is het beschreven in het oudste van de evangelien:quote:
[..]
Waar heeft Jezus gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Nergens.
Waar heeft Paulus gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Zo hier en daar.
Waar hebben Bijbelschrijvers en kerkvaders gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Zo hier en daar.
Wie vertrouw jij meer als christen?
45 Want ook de Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven tot een rantsoen voor velen.
Een rantsoen is losgeld, een prijs om vrij te kopen van schuld.
Waar staat dan dat Allah de verkrachter zonder straf vrij uit laat gaan?quote:
[..]
Hoe kunnen de grootste zonden door Allah vergeven worden? Wie heeft de prijs betaald voor mijn zonden? Of vergeeft Allah zonder meer?
De verkrachter die zonder straf vrij uit gaat.
Het feit dat hij niet meer verkracht, is voor jou voldoende?
De pedofiel die belooft nooit meer aan kinderen te zitten en vrijuit gaat. Vader en moeder van het slachtoffer, die zullen daar tevreden mee zijn?
De pester die een kind pesten en markeren voor het leven, zal het slachtoffer blij zijn als die nooit iets hoeft te doen om het goed te maken?
Waar staat dat Allah de pedofiel die belooft nooit meer aan kinderen te zitten vrijuit laat gaan?
Als Allah iedereen oordeelt op zijn of haar zonden zal Allah dat ook met een verkrachter doen, dus je redenering loopt mank.
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd waarom de islam niet de waarheid zou zijn in plaats van wat jullie aanhangen Ali.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Allah vergeeft toch? Als je betraft wordt, is er dan sprake van vergeving?quote:
[..]
Waar staat dan dat Allah de verkrachter zonder straf vrij uit laat gaan?
Waar staat dat Allah de pedofiel die belooft nooit meer aan kinderen te zitten vrijuit laat gaan?
Als Allah iedereen oordeelt op zijn of haar zonden zal Allah dat ook met een verkrachter doen, dus je redenering loopt mank.
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd waarom de islam niet de waarheid zou zijn in plaats van wat jullie aanhangen Ali.
Jouw God vergeeft toch ook Ali? Als je maar voldoet aan een paar regels, zoals geloven in jouw godheid en de dood van jezus tot rantsoen voor velen. Maar daar worden slachtoffers van pedofilie en moord ook niet beter van.quote:
[..]
Allah vergeeft toch? Als je betraft wordt, is er dan sprake van vergeving?
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Dan hoef je ook niet te geloven in 'rechten'.quote:
Ik hoef niet te geloven in evolutie, en ook niet in mijn ouders.
De bijbel.quote:
[..]
Waar heeft Jezus gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Nergens.
Waar heeft Paulus gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Zo hier en daar.
Waar hebben Bijbelschrijvers en kerkvaders gezegd dat hij dat deed om schuld af te betalen? Zo hier en daar.
Wie vertrouw jij meer als christen?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Jezus vergeeft toch? Als je bestraft bent, is er dan sprake van rechtvaardigheid als een verkrachter vergeven is?quote:
[..]
Allah vergeeft toch? Als je betraft wordt, is er dan sprake van vergeving?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Probeer je zin te herformuleren want dit slaat grammaticaal nergens op.quote:
[..]
Jezus vergeeft toch? Als je bestraft bent, is er dan sprake van rechtvaardigheid als een verkrachter vergeven is?
De rechtvaardigheid komt voort uit het feit dat de prijs al betaald is (Jezus' kruisiging).quote:
[..]
Jezus vergeeft toch? Als je bestraft bent, is er dan sprake van rechtvaardigheid als een verkrachter vergeven is?
Een moslim heeft geen prijs voor zijn zonden betaald en verwerpt Jezus' kwijtschelding van zijn zonden.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
41 Toen de andere leerlingen hiervan hoorden, werden ze woedend op Jakobus en Johannes. 42 Jezus riep hen bij zich en zei tegen hen: ‘Jullie weten dat de volken onderdrukt worden door hun eigen heersers en dat hun leiders hun macht misbruiken. 43 Zo mag het bij jullie niet gaan. Wie van jullie de belangrijkste wil zijn, zal de anderen moeten dienen, 44 en wie van jullie de eerste wil zijn, zal ieders dienaar moeten zijn, 45 want ook de Mensenzoon is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen en zijn leven te geven als losgeld voor velen.’quote:
[..]
Gelukkig heeft Jezus dat gezegd en is het beschreven in het oudste van de evangelien:
45 Want ook de Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen, en Zijn ziel te geven tot een rantsoen voor velen.
Een rantsoen is losgeld, een prijs om vrij te kopen van schuld.
Ok, ik dacht dat het er niet stond maar zo te zien wel.
Dus als je iemand verkracht of vermoord kun je via Jezus weer vergeven worden daarvoor?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waarom is een kwijtschelding van je zonden nodig?quote:
[..]
De rechtvaardigheid komt voort uit het feit dat de prijs al betaald is (Jezus' kruisiging).
Een moslim heeft geen prijs voor zijn zonden betaald en verwerpt de kwijtschelding van zijn zonden door Jezus.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ja. Mits je je bekeert.quote:
[..]
41 Toen de andere leerlingen hiervan hoorden, werden ze woedend op Jakobus en Johannes. 42 Jezus riep hen bij zich en zei tegen hen: ‘Jullie weten dat de volken onderdrukt worden door hun eigen heersers en dat hun leiders hun macht misbruiken. 43 Zo mag het bij jullie niet gaan. Wie van jullie de belangrijkste wil zijn, zal de anderen moeten dienen, 44 en wie van jullie de eerste wil zijn, zal ieders dienaar moeten zijn, 45 want ook de Mensenzoon is niet gekomen om gediend te worden, maar om te dienen en zijn leven te geven als losgeld voor velen.’
Ok, ik dacht dat het er niet stond maar zo te zien wel.
Dus als je iemand verkracht of vermoord kun je via Jezus weer vergeven worden daarvoor?
Als Jezus voor iedereens zonden gestorven is dan dus ook voor die van een verkrachter, is dat rechtvaardigheid voor iemand die verkracht is als Jezus zegt: 'dat mag niet. ga vrij uit. Ik heb je vergeven.'?quote:
[..]
Probeer je zin te herformuleren want dit slaat grammaticaal nergens op.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waar blijft de rechtvaardigheid voor het verkrachte kind dat door een pedofiel is verkracht als de pedofiel vergeven is door Jezus?quote:
Waar blijft de rechtvaardigheid voor een vrouw die verkracht is, waarbij Jezus tegen de verkrachter zegt: 'Je deed iets verkeerd, dat mag niet. Je zonden zijn vergeven. Ga nu vrij uit.'?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
God heeft hem die de zonde niet kende voor ons één gemaakt met de zonde, zodat wij door hem rechtvaardig voor God konden worden. 2 Korintiërs 5:21quote:
[..]
Als Jezus voor iedereens zonden gestorven is dan dus ook voor die van een verkrachter, is dat rechtvaardigheid voor iemand die verkracht is als Jezus zegt: 'dat mag niet. ga vrij uit. Ik heb je vergeven.'?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
En wat heeft het slachtoffer nou precies aan de vergeving door middel van de kruisiging van Jezus? Dit is toch precies wat ik eerder al zei? Mensjes doen wat verkeerd, ze vragen vergeving voor hun zonden en worden vergeven. Maar het slachtoffer blijft met het handen in de haar zitten, en gaan misschien zelfs wel naar de hel vanwege de daad van de dader die lekker in de hemel zit.quote:
[..]
De rechtvaardigheid komt voort uit het feit dat de prijs al betaald is (Jezus' kruisiging).
Een moslim heeft geen prijs voor zijn zonden betaald en verwerpt de kwijtschelding van zijn zonden door Jezus.
Mensjes die verkracht zijn bijvoorbeeld door een priester of dominee zullen sneller geneigd zijn om ongelovig te worden dan iemand die het voor de wind ging.
Een moslim gelooft dat Allah zijn zonden vergeeft als hij zich aan dingen houdt. Die heeft evenveel recht om zich vergeven te voelen als een christen die alles aan jezus ophangt. Zolang mensen als jij en ali die niet zien is het vergeefse moeite. Ik hoop maar dat jullie god jullie koppigheid vergeeft anders ziet het er slecht uit voor jullie.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
En hoe straft dit een verkrachter die in God gelooft en wiens zonden door Jezus vergeven worden?quote:
[..]
God heeft hem die de zonde niet kende voor ons één gemaakt met de zonde, zodat wij door hem rechtvaardig voor God konden worden. 2 Korintiërs 5:21
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Volgens christenen zit de seriemoordenaar en kannibaal Jeffrey Dahmer nu in de hemel omdat hij zich in de gevangenis tot Jezus Christus heeft bekeerd. In een interview zei hij dat hij na zijn bekering nog steeds met die gedachtes zat en dat ze nooit meer weggingen. Gandhi die vrede nastreefde en vrede tussen moslims en hindoes wilde zit volgens christenen nu in de hel.quote:
[..]
En wat heeft het slachtoffer nou precies aan de vergeving door middel van de kruisiging van Jezus? Dit is toch precies wat ik eerder al zei? Mensjes doen wat verkeerd, ze vragen vergeving voor hun zonden en worden vergeven. Maar het slachtoffer blijft met het handen in de haar zitten, en gaan misschien zelfs wel naar de hel vanwege de daad van de dader die lekker in de hemel zit.
Mensjes die verkracht zijn bijvoorbeeld door een priester of dominee zullen sneller geneigd zijn om ongelovig te worden dan iemand die het voor de wind ging.
Een moslim gelooft dat Allah zijn zonden vergeeft als hij zich aan dingen houdt. Die heeft evenveel recht om zich vergeven te voelen als een christen die alles aan jezus ophangt. Zolang mensen als jij en ali die niet zien is het vergeefse moeite. Ik hoop maar dat jullie god jullie koppigheid vergeeft anders ziet het er slecht uit voor jullie.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat zegt Jezus niet. Jezus heeft geleden en is gestorven voor die daad. Dat maakt de vergeving mogelijk.quote:
[..]
Als Jezus voor iedereens zonden gestorven is dan dus ook voor die van een verkrachter, is dat rechtvaardigheid voor iemand die verkracht is als Jezus zegt: 'dat mag niet. ga vrij uit. Ik heb je vergeven.'?
Degene die zich tot Jezus keert dient zich te bekeren. Jezus draagt gehoorzaamheid op.
En als hij dus bekeerd is en Jezus gehoorzaamd, dan zijn zijn zonden vergeven en dan is een verkrachting vergeven waardoor de dader niet gestraft is?quote:
[..]
Dat zegt Jezus niet. Jezus heeft geleden en is gestorven voor die daad. Dat maakt de vergeving mogelijk.
Degene die zich tot Jezus keert dient zich te bekeren. Jezus draagt gehoorzaamheid op.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
quote:
[..]
En wat heeft het slachtoffer nou precies aan de vergeving door middel van de kruisiging van Jezus? Dit is toch precies wat ik eerder al zei? Mensjes doen wat verkeerd, ze vragen vergeving voor hun zonden en worden vergeven. Maar het slachtoffer blijft met het handen in de haar zitten, en gaan misschien zelfs wel naar de hel vanwege de daad van de dader die lekker in de hemel zit.
Mensjes die verkracht zijn bijvoorbeeld door een priester of dominee zullen sneller geneigd zijn om ongelovig te worden dan iemand die het voor de wind ging.
Een moslim gelooft dat Allah zijn zonden vergeeft als hij zich aan dingen houdt. Die heeft evenveel recht om zich vergeven te voelen als een christen die alles aan jezus ophangt. Zolang mensen als jij en ali die niet zien is het vergeefse moeite. Ik hoop maar dat jullie god jullie koppigheid vergeeft anders ziet het er slecht uit voor jullie.
quote:
[..]
En hoe straft dit een verkrachter die in God gelooft en wiens zonden door Jezus vergeven worden?
Zowel de slachtoffers als de verkrachters hebben in hun leven gezondigd.quote:
[..]
Volgens christenen zit de seriemoordenaar en kannibaal Jeffrey Dahmer nu in de hemel omdat hij zich in de gevangenis tot Jezus Christus heeft bekeerd. In een interview zei hij dat hij na zijn bekering nog steeds met die gedachtes zat en dat ze nooit meer weggingen. Gandhi die vrede nastreefde en vrede tussen moslims en hindoes wilde zit volgens christenen nu in de hel.
Alleen Jezus is zondevrij en kan hun zonden op zich nemen, mits zij in dit leven hun zonden aan Hem hadden overgedragen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
