abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119916024
TT ingekort

Wat ik vandaag weer tegenkwam :D

http://channel.nationalge(...)for-disabled-people/

video over dat mensen met een handicap tot 12x per jaar een subsidie kunnen krijgen voor prostitutie. Dit vind ik zelf een goede zaak, anders zal het een enorm triest leven zijn voor die mensen.

Ik discuteerde dit met mijn Zweedse maten, en die vonden het ronduit achterlijk. Wat ik zelf gooi op een iets meer "preutsere" en socialistische opvoeding. Ook omdat de regering hier de regels over prostitutie nog meer wil aanscherpen, zodat het ook strafbaar is voor Zweden om in het buitenland sex te kopen.

Anyway, is dit een goed of een slecht ding? Dat gehandicapten een bijdrage van de staat hiervoor kunnen krijgen? :)
pi_119916068
quote:
Dit vind ik zelf een goede zaak, anders zal het een enorm triest leven zijn voor die mensen.
Herkenbaar?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  dinsdag 4 december 2012 @ 13:29:36 #3
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_119916105
Goede zaak, ik zou 2 maanden sparen voor een triootje..
  dinsdag 4 december 2012 @ 13:36:21 #4
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119916324
Gemeenschapsgeld :N :N

Helaas gebeurt dit in Nederland ook. Alsof het nog niet genoeg is om volledig door de staat onderhouden te worden als je zelf niet levensvatbaar bent.
censuur :O
pi_119916478
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 13:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Gemeenschapsgeld :N :N

Helaas gebeurt dit in Nederland ook. Alsof het nog niet genoeg is om volledig door de staat onderhouden te worden als je zelf niet levensvatbaar bent.
ik heb het over nederland. In Zweden is prostitutie verboden
pi_119916683
serieus??? 8)7 Belachelijk. Nederland is echt een raar land aan het worden :') Ja ok, het is even bevredigend maar, zoals ze ook al zeiden in het filmpje, je hebt geen relatie. En dat kun je niet kopen. Misschien ligt het aan het feit dat ik een vrouw ben maar ik snap serieus niet wat er zo lekker is aan een hoer / betalen voor eenmalige sex met een wildvreemde.
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_119916686
Het voorkomt gewoon bepaalde problemen dus op zich een goede zaak maar dat zal men niet zo snel inzien.
When your drunk the old woman tastes like a virgin... Crap!
  dinsdag 4 december 2012 @ 14:06:50 #8
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_119917308
Ze kunnen de verzorging aan het bed ook wel vragen om ze 1 keer per maand af te beren :') wordt dat baantje misschien ook populairder. _O-

Ik vind het een goede zaak, niks mis mee. Als we die mensen inderdaad toch een leven proberen te geven, dan ook maar all the way 8-)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_119917866
Kan dat niet gewoon van hun normale uitkering bekostigd worden?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_119918038
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:06 schreef SicSicSics het volgende:
Ze kunnen de verzorging aan het bed ook wel vragen om ze 1 keer per maand af te beren :') wordt dat baantje misschien ook populairder. _O-

Ik vind het een goede zaak, niks mis mee. Als we die mensen inderdaad toch een leven proberen te geven, dan ook maar all the way 8-)
Ik denk eerder dat je dan niemand meer krijgt voor dat vak. Schijnt nu al een probleem te zijn dat sommige cliënten iets te vrijpostig worden. :')
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_119918088
quote:
13s.gif Op dinsdag 4 december 2012 13:46 schreef Apotheose het volgende:
serieus??? 8)7 Belachelijk. Nederland is echt een raar land aan het worden :') Ja ok, het is even bevredigend maar, zoals ze ook al zeiden in het filmpje, je hebt geen relatie. En dat kun je niet kopen. Misschien ligt het aan het feit dat ik een vrouw ben maar ik snap serieus niet wat er zo lekker is aan een hoer / betalen voor eenmalige sex met een wildvreemde.
Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
En aangezien verzorgers daar niet voor zijn is dit een goede zaak. Wat trovey zegt, ongelooflijk hoeveel cliënten er te vrijpostig zijn naar verzorgers toe.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 14:43:00 #12
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119918325
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:33 schreef Mirjam het volgende:
Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
Waarom dan stoppen bij gehandicapten? Subsidieer alle hoeren! De gemiddelde Fokker heeft ook nooit seks, laten we daar ook een subsidie voor in het leven roepen.....
censuur :O
pi_119918647
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom dan stoppen bij gehandicapten? Subsidieer alle hoeren! De gemiddelde Fokker heeft ook nooit seks, laten we daar ook een subsidie voor in het leven roepen.....
Ik neem aan dat je zelf ook wel dat onderscheid kunt maken.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 14:57:12 #14
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119918683
quote:
3s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:55 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je zelf ook wel dat onderscheid kunt maken.
Dat is geen antwoord op de vraag.
Laat die gehandicapten fijn elkaar gaan aanraken...
censuur :O
pi_119918721
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op de vraag.
Laat die gehandicapten fijn elkaar gaan aanraken...
Ja, dat is inderdaad gewenst, met al het misbruik dat al onderling voorkomt wegens het niet kennen van grenzen. Of je bent vanaf je nek verlamd, zit je toch mooi op je neus te kijken.

Niet alles zo zwart/wit zien en je eigen maagdelijkheid-troefkaart spelen hoor.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:24:42 #16
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_119919436
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:31 schreef trovey het volgende:
Ik denk eerder dat je dan niemand meer krijgt voor dat vak. Schijnt nu al een probleem te zijn dat sommige cliënten iets te vrijpostig worden. :')
Precies!

En het argument van subsidieer dan alle hoeren (huil huil) is natuurlijk echt enorm fucking onzin RemcoDelft. We subsidiëren ook geen Elro voor jou, of een busje om je naar je kaarsenmakerij te brengen, of een weet ik veel wat je allemaal niet krijgt en zij wel.

Het leven is zo oneerlijk als je gezond bent en kunt werken. ;(
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:27:59 #17
66083 Platina
78th Element
pi_119919572
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:33 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
En aangezien verzorgers daar niet voor zijn is dit een goede zaak. Wat trovey zegt, ongelooflijk hoeveel cliënten er te vrijpostig zijn naar verzorgers toe.
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
pi_119919653
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:

[..]

Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
Ik zou niet weten waarom niet. Er wordt ook te makkelijk voorbijgegaan dat gehandicapten gebruik (moeten) maken van de SAR, omdat een gewone prostituee (begrijpelijk?) dat soort figuren niet over de vloer wil hebben (Denk aan verstandelijk gehandicapte mensen)
Als je de SAR belt, heb je niks voor het uitzoeken hoor, er komt gewoon iemand random langs en daar heb je het mee te doen.
Zo'n luxe is het allemaal niet.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:30:25 #19
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119919668
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:

[..]

Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
^^ Dat.
What's next? Vakantie naar Thailand voor pedofielen? Want die hebben ook hun behoeften...
censuur :O
pi_119919684
Ik heb liever dat de gemeenschap niet zou hoeven betalen voor idiote kunstprojecten waar niemand ook maar 1 fuck van begrijpt.
Zelfs een neukzitzak ontwerpen wordt gesubsidieerd, ik bedoel, kom op. (wel weer ontopic :7 )
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:34:22 #21
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_119919815
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
En wie gaat het dan betalen? :') _O-
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_119919847
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En wie gaat het dan betalen? :') _O-
Niemand, want GEHANDICAPTEN MOGEN GEEN SEX KRIJGEN ALS REMCODELFT HET OOK NIET KRIJGT! :( DAT ZAL ZE LEREN!
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:37:59 #23
66083 Platina
78th Element
pi_119919951
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:29 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom niet. Er wordt ook te makkelijk voorbijgegaan dat gehandicapten gebruik (moeten) maken van de SAR, omdat een gewone prostituee (begrijpelijk?) dat soort figuren niet over de vloer wil hebben (Denk aan verstandelijk gehandicapte mensen)
Als je de SAR belt, heb je niks voor het uitzoeken hoor, er komt gewoon iemand random langs en daar heb je het mee te doen.
Zo'n luxe is het allemaal niet.
Het gaat niet om hoe luxe het wel of niet is, enkel en alleen om het feit dat gemeenschapsgeld wordt gebruikt om in dergelijke behoeftes te voorzien. Het recht op seksuele omgang is geen basisrecht. Moet je dit anders ook gaan doorvoeren naar autististen, contactgestoorden etc.?

We moeten gehandicapten een zo goed mogelijk leven bieden. Maar hoe lullig het ook is, niet iedereen is gelijk aan elkaar. Dus de gehandicapten hebben wat dat betreft 'pech' (om het maar even bot te stellen).
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:39:06 #24
66083 Platina
78th Element
pi_119919989
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:34 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

En wie gaat het dan betalen? :') _O-
Niemand of familieleden. Dan maar geen seks.
Ze krijgen al genoeg gemeenschapsgeld, daar hoeft geen extra 'neukbijlage' bij te komen.
pi_119920054
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:37 schreef Platina het volgende:

[..]

Het gaat niet om hoe luxe het wel of niet is, enkel en alleen om het feit dat gemeenschapsgeld wordt gebruikt om in dergelijke behoeftes te voorzien. Het recht op seksuele omgang is geen basisrecht. Moet je dit anders ook gaan doorvoeren naar autististen, contactgestoorden etc.?

We moeten gehandicapten een zo goed mogelijk leven bieden. Maar hoe lullig het ook is, niet iedereen is gelijk aan elkaar. Dus de gehandicapten hebben wat dat betreft 'pech' (om het maar even bot te stellen).
Nee hoor, want het mag, dus ze hebben geen pech. je krijgt PGB, waar je dat aan uitgeeft moet je zelf weten.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_119920081
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:39 schreef Platina het volgende:

[..]

Niemand of familieleden. Dan maar geen seks.
Ze krijgen al genoeg gemeenschapsgeld, daar hoeft geen extra 'neukbijlage' bij te komen.
Jij kunt wel van alles vinden, maar feit is dat het er gewoon is, klaar. Misschien kun je wat minder belasting afdragen en ze er een brief over sturen ofzo.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:45:35 #27
66083 Platina
78th Element
pi_119920273
quote:
14s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:40 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Jij kunt wel van alles vinden, maar feit is dat het er gewoon is, klaar. Misschien kun je wat minder belasting afdragen en ze er een brief over sturen ofzo.
Ik mag het er niet mee eens zijn, maar het is nu eenmaal zo. Einde discussie.
Goede manier van discussieren dit ^O^
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:47:15 #28
66083 Platina
78th Element
pi_119920314
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:40 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Nee hoor, want het mag, dus ze hebben geen pech. je krijgt PGB, waar je dat aan uitgeeft moet je zelf weten.
Volgens mij is het PGB bedoeld voor zorg, en niet voor behoeftes als seks.
Uit de OP maak ik ook op dat dit een extraatje bovenop het PGB is.
pi_119920505
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:47 schreef Platina het volgende:

[..]

Volgens mij is het PGB bedoeld voor zorg, en niet voor behoeftes als seks.
Uit de OP maak ik ook op dat dit een extraatje bovenop het PGB is.
Er zijn gevallen waarin het PGB uitgegeven mag worden aan dergelijke zorg.
Er zijn ook sommige gemeentes die er een apart budget voort hebben, maar dat zijn de wat meer ruimdenkende gemeentes.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:03:19 #30
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_119920981
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:39 schreef Platina het volgende:
Niemand of familieleden. Dan maar geen seks.
Ze krijgen al genoeg gemeenschapsgeld, daar hoeft geen extra 'neukbijlage' bij te komen.
Die mensen krijgen vaak ook 'zakgeld' en andere toelages en alles wat ze krijgen is gemeenschapsgeld, dus het maakt in principe geen zak uit.

En er is medisch (psychisch) echt wel wat voor te zeggen om dit soort zorg te bieden. Vaak voorkomt het een hoop extra ellende voor zowel personeel als medebewoners. Dat mag best wat kosten wat mij betreft.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:11:55 #31
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119921334
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:35 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Niemand, want GEHANDICAPTEN MOGEN GEEN SEX KRIJGEN ALS REMCODELFT HET OOK NIET KRIJGT! :( DAT ZAL ZE LEREN!
Zit het je zo hoog dat je er een persoonlijke aanval van moet maken?!
Of snap je het werkelijk niet? Of beide...?
censuur :O
pi_119921553
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:11 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Zit het je zo hoog dat je er een persoonlijke aanval van moet maken?!
Of snap je het werkelijk niet? Of beide...?
Ja, dawasniezolief, sorry.

Maar feit is natuurlijk wel dat in sommige gevallen de subsidie wel terecht is, hoe oneerlijk dat ook mag lijken.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:22:19 #33
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_119921722
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:40 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Nee hoor, want het mag, dus ze hebben geen pech. je krijgt PGB, waar je dat aan uitgeeft moet je zelf weten.
:N
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:24:06 #34
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119921792
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:17 schreef Mirjam het volgende:
Maar feit is natuurlijk wel dat in sommige gevallen de subsidie wel terecht is, hoe oneerlijk dat ook mag lijken.
Leg dat maar eens uit aan de bejaarde die eens per week mag douchen, terwijl de gehandicapte buurman (bij wijze van spreken natuurlijk) door een hoer wordt afgewerkt...
't Is maar net waar je prioriteiten liggen als overheid hoor...
censuur :O
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:24:39 #35
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_119921817
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Leg dat maar eens uit aan de bejaarde die eens per week mag douchen, terwijl de gehandicapte buurman (bij wijze van spreken natuurlijk) door een hoer wordt afgewerkt...
't Is maar net waar je prioriteiten liggen als overheid hoor...
Klok, klepel...
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_119921819
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Leg dat maar eens uit aan de bejaarde die eens per week mag douchen, terwijl de gehandicapte buurman (bij wijze van spreken natuurlijk) door een hoer wordt afgewerkt...
't Is maar net waar je prioriteiten liggen als overheid hoor...
Ja, dat valt inderdaad erg moeilijk recht te praten, dat ben ik zeker met je eens.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:33:26 #37
66083 Platina
78th Element
pi_119922197
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:03 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Die mensen krijgen vaak ook 'zakgeld' en andere toelages en alles wat ze krijgen is gemeenschapsgeld, dus het maakt in principe geen zak uit.
Dat is wel heel kort door de bocht. Het is gemeenschapsgeld dus er moet wel ergens een grens gesteld worden. Anders kun je ze dadelijk 2000 per maand gaan betalen.

quote:
En er is medisch (psychisch) echt wel wat voor te zeggen om dit soort zorg te bieden. Vaak voorkomt het een hoop extra ellende voor zowel personeel als medebewoners. Dat mag best wat kosten wat mij betreft.
Ik ben bang dat we op dit vlak geen consensus zullen vinden. Ik sta hier lijnrecht tegenover. Iemand die fysiek niet in staat is zichzelf te helpen zal, neem ik aan, niet in staat zijn het personeel fysiek te bejegenen. Personeel wordt inderdaad onheus bejegend door taalgebruik, hier moet misschien beter op getraind worden
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:35:26 #38
66083 Platina
78th Element
pi_119922272
Overigens, in hoeverre moeten de ouders bijdragen aan de kosten voor de verzorging van fysieke en geestelijk gehandicapten in instellingen?

Vele ouders zijn namelijk in staat om hun kroost te verzorgen maar geven dit uit handen aan de overheid. Volgens mij worden deze verzorgingskosten allemaal gesubsidieerd?
pi_119922283
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:33 schreef Platina het volgende:

[..]

Dat is wel heel kort door de bocht. Het is gemeenschapsgeld dus er moet wel ergens een grens gesteld worden. Anders kun je ze dadelijk 2000 per maand gaan betalen.

[..]

Ik ben bang dat we op dit vlak geen consensus zullen vinden. Ik sta hier lijnrecht tegenover. Iemand die fysiek niet in staat is zichzelf te helpen zal, neem ik aan, niet in staat zijn het personeel fysiek te bejegenen. Personeel wordt inderdaad onheus bejegend door taalgebruik, hier moet misschien beter op getraind worden
Dit gebeurt wel degelijk, meer dan je dus denkt. Er zijn zeer grote verschillen tussen wat iemand wel en niet kan. Iemand kan niet in staat zijn zichzelf te helpen, maar wel terloops steeds aan de borsten van de verplegende zitten. of net even te ver vooroverbuigen en dan dus met zijn gezicht tussen je borsten terechtkomen, of zijn hand over je billen laten strijken. Het 1 sluit het ander niet uit.
Aannames zijn in deze dus te ongenuanceerd.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_119922335
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:33 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
En aangezien verzorgers daar niet voor zijn is dit een goede zaak. Wat trovey zegt, ongelooflijk hoeveel cliënten er te vrijpostig zijn naar verzorgers toe.
ja ik snap volkomen dat die behoeften er zijn. Maar dat betalen voor een aanraking of sex zou ik niet echt fijn vinden. Zou ik me niet prettig bij voelen. Ok, ik ben niet gehandicapt maar toch. Misschien als ik geestelijk gehandicapt zou zijn, maar alleen lichamelijk... :o

Ow en vooral ook dit:
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:

[..]

Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
just give a second thought
what if we don't get caught...
pi_119922377
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:36 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja ik snap volkomen dat die behoeften er zijn. Maar dat betalen voor een aanraking of sex zou ik niet echt fijn vinden. Zou ik me niet prettig bij voelen. Ok, ik ben niet gehandicapt maar toch. Misschien als ik geestelijk gehandicapt zou zijn, maar alleen lichamelijk... :o
Mja, ik denk dat ook dat per persoon verschillend is, en ik vraag me af hoe je er tegenover zou staan als je echt niks meer te kiezen hebt, maar wel de enorm sterke behoefte naar een aaraking
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:38:11 #42
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_119922383
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:33 schreef Platina het volgende:
Dat is wel heel kort door de bocht. Het is gemeenschapsgeld dus er moet wel ergens een grens gesteld worden. Anders kun je ze dadelijk 2000 per maand gaan betalen.
Oh boy! Ze kosten meer... Veel meer!

quote:
Ik ben bang dat we op dit vlak geen consensus zullen vinden. Ik sta hier lijnrecht tegenover. Iemand die fysiek niet in staat is zichzelf te helpen zal, neem ik aan, niet in staat zijn het personeel fysiek te bejegenen. Personeel wordt inderdaad onheus bejegend door taalgebruik, hier moet misschien beter op getraind worden
Hoeft ook niet. Het is volgens mij geen standaard iets en krijgt men dit alleen op speciaal verzoek en als daar voldoende redenen voor zijn; maar dat zou ik nog eens moeten vragen.

En personeel wordt soms 'lastig gevallen' door verstandelijk gehandicapte mensen. Het zijn geen gewone mensen zoals jij en ik he? Ga er eens een dagje tussen lopen, in het kader van maatschappelijke stage.

Tevens is het inderdaad wel lastig uit te leggen dat een zware gehandicapte het vele malen beter? heeft dan een arme bejaarde die aan het lot overgelaten wordt. Daar ben ik het met Remco eens!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_119922681
ik zou me als gehandicapte toch raar voelen. Krijg je geld toe zo van: ga daar maar ff lekker van sexen. :') Ik heb gewoon niks met mensen die je gezelschap houden omdat ze er voor betaald krijgen. Dan maar alleen
just give a second thought
what if we don't get caught...
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:47:51 #44
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119922832
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:35 schreef Mirjam het volgende:
Dit gebeurt wel degelijk, meer dan je dus denkt. Er zijn zeer grote verschillen tussen wat iemand wel en niet kan. Iemand kan niet in staat zijn zichzelf te helpen, maar wel terloops steeds aan de borsten van de verplegende zitten. of net even te ver vooroverbuigen en dan dus met zijn gezicht tussen je borsten terechtkomen, of zijn hand over je billen laten strijken. Het 1 sluit het ander niet uit.
En denk jij dat dit minder wordt als diegene eens per maand gratis over een hoer heen mag rollen?
En zelfs als dat zo is: moet je slecht gedrag dan op zo'n manier belonen? Daarbij lijkt het me als hoer ook helemaal niet leuk om een zwaargehandicapte te mogen afwerken, of betaalt de overheid daar een toeslag voor?
censuur :O
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:53:50 #45
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_119923076
Ik ken een paar zwakbegaafden (wonen begeleid) die horny zijn als de pest. Eentje is op straat en zijn sociaal werk continu bezig met vrouwen versieren (lastigvallen dus) en is laatst afgeperst door een vrouw die geld wilde zien voor afspraakjes. Een relatie zit er voor hen echt niet in, sekszorg zou denk ik wel een uitkomst zijn, vooral voor de verzorgers en medebewoners :')
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
pi_119923106
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:47 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En denk jij dat dit minder wordt als diegene eens per maand gratis over een hoer heen mag rollen?
En zelfs als dat zo is: moet je slecht gedrag dan op zo'n manier belonen? Daarbij lijkt het me als hoer ook helemaal niet leuk om een zwaargehandicapte te mogen afwerken, of betaalt de overheid daar een toeslag voor?
Er zijn vrouwen die er voor gekozen hebben dit soort werk te doen. Die werken bij een speciaal bureau dat speciaal voor gehandicapten is. Zie de SAR, Flekszorg, etc.
En ja, kennelijk zijn er vrouwen die dat dus vrijwillig doen. Vaak zijn het vrouwen die 'uit de zorg' komen. Bewonderenswaardig.

En dit moet niet gezien worden als beloning, enkel het bestrijden van de symptomen.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:55:10 #47
66083 Platina
78th Element
pi_119923128
quote:
6s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Oh boy! Ze kosten meer... Veel meer!

[..]

Hoeft ook niet. Het is volgens mij geen standaard iets en krijgt men dit alleen op speciaal verzoek en als daar voldoende redenen voor zijn; maar dat zou ik nog eens moeten vragen.

En personeel wordt soms 'lastig gevallen' door verstandelijk gehandicapte mensen. Het zijn geen gewone mensen zoals jij en ik he? Ga er eens een dagje tussen lopen, in het kader van maatschappelijke stage.

Tevens is het inderdaad wel lastig uit te leggen dat een zware gehandicapte het vele malen beter? heeft dan een arme bejaarde die aan het lot overgelaten wordt. Daar ben ik het met Remco eens!
Mijn vriendin werkt ermee. Ik sta af en toe ook al te klappertanden als ik hoor in wat voor luxe deze mensen leven.

quote:
Dit gebeurt wel degelijk, meer dan je dus denkt. Er zijn zeer grote verschillen tussen wat iemand wel en niet kan. Iemand kan niet in staat zijn zichzelf te helpen, maar wel terloops steeds aan de borsten van de verplegende zitten. of net even te ver vooroverbuigen en dan dus met zijn gezicht tussen je borsten terechtkomen, of zijn hand over je billen laten strijken. Het 1 sluit het ander niet uit.
Aannames zijn in deze dus te ongenuanceerd.
Je hebt gelijk, iets te simpel gedacht door mij. Ik persoonlijk zou er gewoon voor opteren om deze mensen te 'straffen' als kleine kinderen. Kan men zich niet gedragen, dan zal men ook de consequenties ondergaan. Al is dit natuurlijk ook wel weer heel simpel neergezet, maar je snapt het punt hopelijk :P

Bij de mentaal gehandicapten is dit niet altijd mogelijk, helaas zijn sommige gevallen zo schrijnend dat ook prostituees hier geen hulp aan bieden.
Zo was een vriend van mij vrijwilliger bij de gehandicaptenzorg en moest hij samen met 2 andere jongens (alle fysiek sterk) één mentaal gehandicapte mee op pad nemen. Zelfs met 3 man kost het de grootst mogelijk moeite om deze kerel te beletten om vrouwen aan te randen.

In hoeverre moet de overheid opdraaien voor de verzorgingskosten van dit soort mensen? Continue in de gaten houden of 20 uur per dag ophokken als een gevange.....?
  † In Memoriam † dinsdag 4 december 2012 @ 16:57:14 #48
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_119923216
Viva hollandia _O_
:')
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:58:13 #49
66083 Platina
78th Element
pi_119923259
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:54 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Er zijn vrouwen die er voor gekozen hebben dit soort werk te doen. Die werken bij een speciaal bureau dat speciaal voor gehandicapten is. Zie de SAR, Flekszorg, etc.
En ja, kennelijk zijn er vrouwen die dat dus vrijwillig doen. Vaak zijn het vrouwen die 'uit de zorg' komen. Bewonderenswaardig.
Dat is helemaal frappant dat die vrouwen uit de zorg komen. Zouden ze tijdens hun loopbaan in de zorg ook al wat hand- en spandiensten verricht hebben?

quote:
En dit moet niet gezien worden als beloning, enkel het bestrijden van de symptomen.
Helaas maken (de meeste) mentaal gehandicapten dit onderscheid niet.
  dinsdag 4 december 2012 @ 16:59:32 #50
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119923313
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:55 schreef Platina het volgende:
Zo was een vriend van mij vrijwilliger bij de gehandicaptenzorg en moest hij samen met 2 andere jongens (alle fysiek sterk) één mentaal gehandicapte mee op pad nemen. Zelfs met 3 man kost het de grootst mogelijk moeite om deze kerel te beletten om vrouwen aan te randen.

In hoeverre moet de overheid opdraaien voor de verzorgingskosten van dit soort mensen? Continue in de gaten houden of 20 uur per dag ophokken als een gevange.....?
Wat mij betreft mag dat flink beperkt worden. Ik zie geen enkele reden om dat soort mensen maar kunstmatig in leven te houden en dan ook nog "uitjes" te geven, als daar meerdere (!) gezonde (!) mensen fulltime mee bezig zijn. Nogal inefficient omgaan met hulpbronnen; dat kan als het om enkele mensen gaat, op het moment dat honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders zwaar hulpbehoevend zijn, is zo'n "verzorgingsstaat" niet vol te houden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:54 schreef Mirjam het volgende:
Er zijn vrouwen die er voor gekozen hebben dit soort werk te doen.
Dat geldt voor alle hoeren (mensenhandel uitgezonderd)...

quote:
Die werken bij een speciaal bureau dat speciaal voor gehandicapten is. Zie de SAR, Flekszorg, etc.
En ja, kennelijk zijn er vrouwen die dat dus vrijwillig doen. Vaak zijn het vrouwen die 'uit de zorg' komen. Bewonderenswaardig.
Zou het feit dat ze 10 keer zo veel factureren voor minder zwaar werk misschien meespelen?
censuur :O
  † In Memoriam † dinsdag 4 december 2012 @ 17:00:28 #51
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_119923357
Maar wel kut inderdaad als je ook niet kan fappen, dat is dan wel hels op het gegeven moment. De man uit dat filmpje kan denk ik wel masturberen maar sommige mensen dus niet.
:')
pi_119923358
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:58 schreef Platina het volgende:

[..]

Dat is helemaal frappant dat die vrouwen uit de zorg komen. Zouden ze tijdens hun loopbaan in de zorg ook al wat hand- en spandiensten verricht hebben?

[..]

Helaas maken (de meeste) mentaal gehandicapten dit onderscheid niet.
Als ze dat onderscheid niet kunnen maken, dan snappen ze in deze ook het concept beloning/straffen niet. dan is het echt banaal het vervullen van de primaire behoefte, in deze aandacht of sex.

Ik zeg niet dat al die vrouwen uit de zorg komen, maar er is zeker een gedeelte dat uit de zorg komt, en ziet wat een effect het op iemand heeft als iemand jaren smacht naar lichamelijke, sexuele aandacht, en het uiteindelijk krijgt. De effecten en verandering in iemands gedrag zijn vaak significant. Ik zou het zelf nooit doen, maar ik snap het wel dat er vrouwen zijn die er daardoor voor kiezen die weg in te slaan.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_119923381
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat mij betreft mag dat flink beperkt worden. Ik zie geen enkele reden om dat soort mensen maar kunstmatig in leven te houden en dan ook nog "uitjes" te geven, als daar meerdere (!) gezonde (!) mensen fulltime mee bezig zijn. Nogal inefficient omgaan met hulpbronnen; dat kan als het om enkele mensen gaat, op het moment dat honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders zwaar hulpbehoevend zijn, is zo'n "verzorgingsstaat" niet vol te houden.
Dus wat is je voorstel dan?
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:01:59 #54
66083 Platina
78th Element
pi_119923428
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wat mij betreft mag dat flink beperkt worden. Ik zie geen enkele reden om dat soort mensen maar kunstmatig in leven te houden en dan ook nog "uitjes" te geven, als daar meerdere (!) gezonde (!) mensen fulltime mee bezig zijn. Nogal inefficient omgaan met hulpbronnen; dat kan als het om enkele mensen gaat, op het moment dat honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders zwaar hulpbehoevend zijn, is zo'n "verzorgingsstaat" niet vol te houden.
Ik deel je mening, het is echter wel een zwaar beladen vraagstuk en het blijft lastig om een grens te trekken. Vandaar dat ik mij ook afvroeg in hoeverre de ouders bijdragen aan de kosten.
Stel dat je als ouders zijnde weet dat je een gehandicapt kind krijgt en toch besluit om dit te houden. In hoeverre moet de overheid dan verantwoordelijk zijn voor de kosten van verzorging van jouw kind.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:03:01 #55
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119923480
quote:
5s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:00 schreef Mirjam het volgende:
Dus wat is je voorstel dan?
Ik zou zeggen, elke ochtend twee pillen bij het ontbijt. Zodra je niet meer weet wat die rode pil doet, lost het probleem zichzelf op...
En ja, tegen de tijd dat ikzelf zwaar dement ben o.i.d. lijkt dat me een verademing!
censuur :O
pi_119923535
Ik snap eigenlijk niet waarom het genoemd wordt. Dat de regering gehandicapten toeslag geeft vind ik niet meer dan logisch. Zij kunnen vaak niet werken voor hun geld dus horen zij geld te krijgen om zo niet onder te sneeuwen in deze werkmaatschappij.

Dan bepalen de gehandicapten toch zelf waar zij het geld aan uitgeven? Dan hoef je het toch geen hoerengeld te noemen? De een koopt er liever een computerspel van. Of mis ik iets?
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:04:14 #57
66083 Platina
78th Element
pi_119923536
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:00 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Als ze dat onderscheid niet kunnen maken, dan snappen ze in deze ook het concept beloning/straffen niet. dan is het echt banaal het vervullen van de primaire behoefte, in deze aandacht of sex.

Het volgende wat gebeurt is dat de gehandicapte weer ongewenst verdrag gaat vertonen zodra hij de behoefte voelt. Tot het punt waarop hij iedere dag dit ongewenste verdrag gaat vertonen.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:04:49 #58
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119923561
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:01 schreef Platina het volgende:
Ik deel je mening, het is echter wel een zwaar beladen vraagstuk en het blijft lastig om een grens te trekken. Vandaar dat ik mij ook afvroeg in hoeverre de ouders bijdragen aan de kosten.
Stel dat je als ouders zijnde weet dat je een gehandicapt kind krijgt en toch besluit om dit te houden. In hoeverre moet de overheid dan verantwoordelijk zijn voor de kosten van verzorging van jouw kind.
Voor zover mij bekend doet de overheid dit vrijwel volledig. En het loopt zo op in de miljoenen euro's!
Sterker nog, volgens mij ontslaat het je van je sollicitatieverplichting in de bijstand...

Maar het feit dat er (net als zeer dure medicijnen) amper een discussie over mogelijk is, ook in de politiek, terwijl de kosten stijgen en alle basiszorg wordt wegbezuinigd, zegt wel dat we voorlopig nog zo doorgaan. Tot de wal het schip keert en het spontaan allemaal ophoudt...
censuur :O
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:05:49 #59
66083 Platina
78th Element
pi_119923598
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:04 schreef DSS24 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom het genoemd wordt. Dat de regering gehandicapten toeslag geeft vind ik niet meer dan logisch. Zij kunnen vaak niet werken voor hun geld dus horen zij geld te krijgen om zo niet onder te sneeuwen in deze werkmaatschappij.

Dan bepalen de gehandicapten toch zelf waar zij het geld aan uitgeven? Dan hoef je het toch geen hoerengeld te noemen? De een koopt er liever een computerspel van. Of mis ik iets?
Het punt, voor mij persoonlijk, is dat gehandicapten zoveel geld moeten krijgen dat ze daar alleen het noodzakelijke van kunnen kopen. Geen extraatjes voor hoeren/vakantie/computerspellen etc.
  † In Memoriam † dinsdag 4 december 2012 @ 17:10:10 #60
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_119923768
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:04 schreef DSS24 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom het genoemd wordt. Dat de regering gehandicapten toeslag geeft vind ik niet meer dan logisch. Zij kunnen vaak niet werken voor hun geld dus horen zij geld te krijgen om zo niet onder te sneeuwen in deze werkmaatschappij.

Ik geloof dat dat persoonsgebonden budget er wel was maar nu niet meer
:')
pi_119924214
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:04 schreef Platina het volgende:

[..]

Het volgende wat gebeurt is dat de gehandicapte weer ongewenst verdrag gaat vertonen zodra hij de behoefte voelt. Tot het punt waarop hij iedere dag dit ongewenste verdrag gaat vertonen.
Ik geloof niet dat ze, op dat niveau, dergelijk besef van oorzaak/gevolg hebben.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_119924236
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:03 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, elke ochtend twee pillen bij het ontbijt. Zodra je niet meer weet wat die rode pil doet, lost het probleem zichzelf op...
En ja, tegen de tijd dat ikzelf zwaar dement ben o.i.d. lijkt dat me een verademing!
Geen ethische oplossing natuurlijk.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_119924342
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:05 schreef Platina het volgende:

[..]

Het punt, voor mij persoonlijk, is dat gehandicapten zoveel geld moeten krijgen dat ze daar alleen het noodzakelijke van kunnen kopen. Geen extraatjes voor hoeren/vakantie/computerspellen etc.
God ja, je zou iemand eens een extraatje gunnen. :') Meteen ook maar voedselbonnen uitgeven dan, ze zouden het geld van hun uitkering eens voor wat anders kunnen gebruiken. :X En uiteraard datgene weer inleveren van de voedselbonnen wat ze niet gebruiken...ze zijn al duur zat. :{w
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:27:42 #64
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119924457
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:21 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Geen ethische oplossing natuurlijk.
Maar gezonde mensen laten betalen/werken voor het in leven houden van ongezonde mensen, is dat ewl ethisch?
Juist die politiek correcte ethische oplossingen zijn duur en houden elke discussie erover tegen.

Wat mij betreft zou er onderscheid gemaakt moeten worden tussen kwaliteit en kwantiteit. Het gehele beleid is nu gericht op zo veel mogelijk mensen in leven houden: kwantiteit dus! Terwijl het gericht zou moeten zijn op zo veel mogelijk kwaliteit.

Klein voorbeeldje uit de losse pols:
-2 gezonde mensen die 1 ongezond mens fulltime verzorgen: kwaliteit 0, kwantiteit 3.
-2 gezonde mensen die zinnig bezig zijn en 1 ongezond mens dat daardoor niet meer in leven wordt gehouden: kwaliteit 2, kwantiteit 2.

Brand maar los met een discussie :7
censuur :O
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:29:26 #65
66083 Platina
78th Element
pi_119924520
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:24 schreef trovey het volgende:

[..]

God ja, je zou iemand eens een extraatje gunnen. :') Meteen ook maar voedselbonnen uitgeven dan, ze zouden het geld van hun uitkering eens voor wat anders kunnen gebruiken. :X En uiteraard datgene weer inleveren van de voedselbonnen wat ze niet gebruiken...ze zijn al duur zat. :{w
Ah, we hebben een vrijwilligster gevonden die graag 10% van haar loon wilt doneren voor het goede doel.

Probeer nu nog eens te reageren maar dan op een rationele, normale manier.
pi_119924539
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:29 schreef Platina het volgende:

[..]

Ah, we hebben een vrijwilligster gevonden die graag 10% van haar loon wilt doneren voor het goede doel.

Probeer nu nog eens te reageren maar dan op een rationele, normale manier.
Jij eerst. :*
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_119924553
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:27 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Maar gezonde mensen laten betalen/werken voor het in leven houden van ongezonde mensen, is dat ewl ethisch?
Juist die politiek correcte ethische oplossingen zijn duur en houden elke discussie erover tegen.

Wat mij betreft zou er onderscheid gemaakt moeten worden tussen kwaliteit en kwantiteit. Het gehele beleid is nu gericht op zo veel mogelijk mensen in leven houden: kwantiteit dus! Terwijl het gericht zou moeten zijn op zo veel mogelijk kwaliteit.

Klein voorbeeldje uit de losse pols:
-2 gezonde mensen die 1 ongezond mens fulltime verzorgen: kwaliteit 0, kwantiteit 3.
-2 gezonde mensen die zinnig bezig zijn en 1 ongezond mens dat daardoor niet meer in leven wordt gehouden: kwaliteit 2, kwantiteit 2.

Brand maar los met een discussie :7
Da's een gevaarlijk hellend vlak waar jij je nu op begeeft.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:34:31 #68
66083 Platina
78th Element
pi_119924684
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:29 schreef trovey het volgende:

[..]

Jij eerst. :*
Blijft lastig he rationeel blijven tijdens die tijd van de maand.
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:38:50 #69
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119924832
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:30 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Da's een gevaarlijk hellend vlak waar jij je nu op begeeft.
Weet ik :)
Maar dat is toch des te meer reden om er een brede maatschappelijke discussie over te hebben, i.p.v. maar klakkeloos 90 miljard euro per jaar uit te geven aan zorg?
We moeten ergens een grens trekken. En waar die komt, daar zou ik graag een discussie over zien.

Of anders gezegd: als je meerdere jaren van je leven werkt om zorg te betalen, met als resultaat dat je aan het eind van je leven nog een paar maanden langer kunstmatig in leven gehouden wordt... Is dat het dan echt waard?! Of kan je beter genieten tijdens die gezonde jaren en dan stomweg (gemiddeld) een paar maanden korter leven?
censuur :O
pi_119924880
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Weet ik :)
Maar dat is toch des te meer reden om er een brede maatschappelijke discussie over te hebben, i.p.v. maar klakkeloos 90 miljard euro per jaar uit te geven aan zorg?
We moeten ergens een grens trekken. En waar die komt, daar zou ik graag een discussie over zien.
Ik niet eigenlijk. Dat worden al snel oud-Duitse toestanden en enge meningen.

Wie gaat er beslissen welk mensen recht heeft om te leven?
Vanaf wanneer doe je niet meer mee en moet je maar weg, dood? Wie bepaalt er hoeveel die zwaargehandicapte nog van het leven geniet?
Of geniet van de geur van versgebakken brood, het geluid van regen, de warme douche? Onzichtbaar, maar het is er wel?

Ik zie die discussie niet graag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mirjam op 04-12-2012 18:22:14 ]
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  dinsdag 4 december 2012 @ 17:47:33 #71
66083 Platina
78th Element
pi_119925098
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:40 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ik niet eigenlijk. Dat worden al snel Duitse toestanden en enge meningen.

Wie gaat er beslissen welk mensen recht heeft om te leven?
Vanaf wanneer doe je niet meer mee en moet je maar weg, dood? Wie bepaalt er hoeveel die zwaargehandicapte nog van het leven geniet?
Of geniet van de geur van versgebakken brood, het geluid van regen, de warme douche? Onzichtbaar, maar het is er wel?


Ik zie die discussie niet graag.
De discussie is er vooral op gericht over hoeveel een mensenleven waard is. Niet over de kwaliteit van het leven van die persoon.
pi_119926015
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:47 schreef Platina het volgende:

[..]

De discussie is er vooral op gericht over hoeveel een mensenleven waard is. Niet over de kwaliteit van het leven van die persoon.
de kwaliteit van leven ligt direct in die lijn en doet er dan wel toe? Hoe erg moet je er aan toe zijn om niet meer in aanmerkng te komen voor zorg en leven? Daar hangt kwaliteit ook mee samen.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_119929206
quote:
13s.gif Op dinsdag 4 december 2012 13:46 schreef Apotheose het volgende:
serieus??? 8)7 Belachelijk. Nederland is echt een raar land aan het worden :') Ja ok, het is even bevredigend maar, zoals ze ook al zeiden in het filmpje, je hebt geen relatie. En dat kun je niet kopen. Misschien ligt het aan het feit dat ik een vrouw ben maar ik snap serieus niet wat er zo lekker is aan een hoer / betalen voor eenmalige sex met een wildvreemde.
Het gaat ook helemaal niet om een relatie, maar om de seksuele behoeften van de gehandicapte persoon..

Dat een persoon gehandicapt wil per definitie al zeggen dat de overheid zijn leven financiert. Dus als hij seks wilt mag dat opeens niet, omdat wij vinden dat hij dat niet mag willen? :')

Ik denk dat jij een verkeerd beeld hebt van mensen die weleens seks voor geld hebben (gehad).. :Y
  dinsdag 4 december 2012 @ 21:00:06 #74
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_119933033
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 december 2012 18:23 schreef Mirjam het volgende:

[..]

de kwaliteit van leven ligt direct in die lijn en doet er dan wel toe? Hoe erg moet je er aan toe zijn om niet meer in aanmerkng te komen voor zorg en leven? Daar hangt kwaliteit ook mee samen.
Dat is toch per definitie zou ik haast zeggen een onderwerp om wel een discussie over te hebben? Of wil je werkelijk maar klakkeloos onbeperkt geld (lees: arbeid) in een hopeloze zaak blijven steken?

quote:
Dat worden al snel Duitse toestanden en enge meningen.
De eerste Godwin is weer in het topic?
Vind jij trouwens dat de mensen die er volgens jou geen mening (!!) over mogen hebben er maar wel voor mogen blijven betalen?!
censuur :O
pi_119933688
en lelijke mensen dan?
pi_119944335
Belachelijk dit! Gehandicapten die vaker van bil gaan dan de gemiddelde FOKker?
Dat dit kan in Nederland.
Op vrijdag 27 september 2013 16:52 schreef Braddie het volgende:
Een overpowered Alpha mannetje, en een Chinees, lezen mij de les.
Nergens voor nodig.
  woensdag 5 december 2012 @ 01:51:07 #77
381263 forum-fokker
fokking niet normaal!
pi_119944662
Nondeju, wat je hier toch allemaal wel niet tegenkomt...

Gaat daar al ons zuurverdiende geld nou heen?
pi_119944670
Damn, ik heb wel eens langer droog gestaan dan een maand en niemand die mij even een hoertje wou sponsoren hoor.
  woensdag 5 december 2012 @ 02:26:19 #79
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_119944802
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:29 schreef Mirjam het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom niet. Er wordt ook te makkelijk voorbijgegaan dat gehandicapten gebruik (moeten) maken van de SAR, omdat een gewone prostituee (begrijpelijk?) dat soort figuren niet over de vloer wil hebben (Denk aan verstandelijk gehandicapte mensen)
Als je de SAR belt, heb je niks voor het uitzoeken hoor, er komt gewoon iemand random langs en daar heb je het mee te doen.
Zo'n luxe is het allemaal niet.
ALs je lelijk bent heb je het ook moeilijker, alle lelijke mensen gratis naar de hoeren elke maand?
  woensdag 5 december 2012 @ 02:27:29 #80
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_119944807
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 19:40 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het gaat ook helemaal niet om een relatie, maar om de seksuele behoeften van de gehandicapte persoon..

Dat een persoon gehandicapt wil per definitie al zeggen dat de overheid zijn leven financiert. Dus als hij seks wilt mag dat opeens niet, omdat wij vinden dat hij dat niet mag willen? :')

Ik denk dat jij een verkeerd beeld hebt van mensen die weleens seks voor geld hebben (gehad).. :Y
Hij krijgt geld voor zijn behoeftes, of hij daar nou drugs, hoeren, flippo's of tampons van koopt moet ie lekker zelf uitzoeken
pi_119944874
Dit is zo ver ik weet toch zeker al 15-20 jaar het geval. Vanwaar de ophef?
  woensdag 5 december 2012 @ 03:00:26 #82
370366 smitjew
mijn onderschrift is speciaal
pi_119944884
Nog meer hoeren in dienst van de regering.
Mijn naam is betsy, wil jij ook een vrouw met net zoveel haar als jezelf bel me dan op :
0906-090SEX
pi_119944898
Het is echt niet zo dat iedere gehandicapte geld krijgt voor prostitutie. Voordat een gehandicapte daarvoor in aanmerking komt, is er eerst gekeken of het een meerwaarde heeft voor diegene. De SAR of de Flekszorg wordt betaald, maar alleen als iemand echt niet in staat is zelf naar de Wallen te gaan, zelf de Gouden Gids door te bladeren en te bellen. Het gaat dan ook nog vaak om hoogfunctionerende gehandicapten, die lichamelijk niets meer kunnen, maar geestelijk wel die behoefte hebben.
Ware liefde is niet elkaars hand maar elkaars hart vasthouden.
Love is for real, today!
"De laatste keer dat we zo slecht verdedigden, waren we vijf jaar ons land kwijt. ©Michiel Veenstra
  woensdag 5 december 2012 @ 03:10:53 #84
370366 smitjew
mijn onderschrift is speciaal
pi_119944909
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 03:07 schreef Jannuk het volgende:
Het is echt niet zo dat iedere gehandicapte geld krijgt voor prostitutie. Voordat een gehandicapte daarvoor in aanmerking komt, is er eerst gekeken of het een meerwaarde heeft voor diegene. De SAR of de Flekszorg wordt betaald, maar alleen als iemand echt niet in staat is zelf naar de Wallen te gaan, zelf de Gouden Gids door te bladeren en te bellen. Het gaat dan ook nog vaak om hoogfunctionerende gehandicapten, die lichamelijk niets meer kunnen, maar geestelijk wel die behoefte hebben.
Maar hoe komt zo'n persoon dan in dat programma?
Dan kan die zelf ook een hoer regelen.
Mijn naam is betsy, wil jij ook een vrouw met net zoveel haar als jezelf bel me dan op :
0906-090SEX
pi_119944939
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2012 03:10 schreef smitjew het volgende:

[..]

Maar hoe komt zo'n persoon dan in dat programma?
Dan kan die zelf ook een hoer regelen.
Via de instelling waar hij/zij woont of door begeleid wordt (bij Fokuswonen) bijvoorbeeld. En vaak komt daar een orthopedagoog of psycholoog aan te pas.
Ware liefde is niet elkaars hand maar elkaars hart vasthouden.
Love is for real, today!
"De laatste keer dat we zo slecht verdedigden, waren we vijf jaar ons land kwijt. ©Michiel Veenstra
pi_119945302
Ik denk dat dit goed is. Gehandicapte mensen hebben ook gevoel en vaak hebben ze het niet zo breed.
^O^
pi_119959561
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 02:27 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Hij krijgt geld voor zijn behoeftes, of hij daar nou drugs, hoeren, flippo's of tampons van koopt moet ie lekker zelf uitzoeken
Precies :)
pi_119962949
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 13:26 schreef gogosweden het volgende:
TT ingekort

Wat ik vandaag weer tegenkwam :D

http://channel.nationalge(...)for-disabled-people/

video over dat mensen met een handicap tot 12x per jaar een subsidie kunnen krijgen voor prostitutie. Dit vind ik zelf een goede zaak, anders zal het een enorm triest leven zijn voor die mensen.

Ik discuteerde dit met mijn Zweedse maten, en die vonden het ronduit achterlijk. Wat ik zelf gooi op een iets meer "preutsere" en socialistische opvoeding. Ook omdat de regering hier de regels over prostitutie nog meer wil aanscherpen, zodat het ook strafbaar is voor Zweden om in het buitenland sex te kopen.

Anyway, is dit een goed of een slecht ding? Dat gehandicapten een bijdrage van de staat hiervoor kunnen krijgen? :)
Gast wtf is dit voor vraag jonge lambalg tuurlijk is dit niet goed, kut topic.
IT'er in hart en nieren
pi_119967593
Het is echt niet zo dat iedereen met een handicap zich suf loopt te neuken op kosten van de belastingbetaler.

Mensen hebben een aangeboren behoefte aan sex. Wanneer iemand in aanmerking komt voor een subsidie in deze vorm zal dat te maken hebben met psychische problemen die kunnen ontstaan door het niet kunnen bevredigen van deze lichamelijke behoefte.

Misschien kan voor deze kleine groep mensen een paar keer per jaar een gesubsidieerde wip de nodige psychische problemen voorkomen en daar weer kosten mee besparen.
Iemand met psychische problemen moet ook geholpen worden en ook dat kost geld van iedereen.
pi_119974748
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 19:33 schreef Mahogany het volgende:
Het is echt niet zo dat iedereen met een handicap zich suf loopt te neuken op kosten van de belastingbetaler.

Mensen hebben een aangeboren behoefte aan sex. Wanneer iemand in aanmerking komt voor een subsidie in deze vorm zal dat te maken hebben met psychische problemen die kunnen ontstaan door het niet kunnen bevredigen van deze lichamelijke behoefte.

Misschien kan voor deze kleine groep mensen een paar keer per jaar een gesubsidieerde wip de nodige psychische problemen voorkomen en daar weer kosten mee besparen.
Iemand met psychische problemen moet ook geholpen worden en ook dat kost geld van iedereen.
ik ben het hier helemaal mee eens idd. Mensen hebben gewoon behoeftes, damn de behoefte aan sex is zelfs groter dan die van eten in de meeste gevallen. Ze zullen vast niet allemaal 12x per jaar naar de hoeren gaan, maar al deden ze het wel zou ik het een goede zaak vinden.
pi_119974839
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 02:53 schreef psychosomatic het volgende:
Dit is zo ver ik weet toch zeker al 15-20 jaar het geval. Vanwaar de ophef?
ik kwam dit artikel tegen en wou gewoon een beetje een discussie starten over het onderwerp om ook de mening van andere mensen te zien en te beargumenteren :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')