Herkenbaar?quote:Dit vind ik zelf een goede zaak, anders zal het een enorm triest leven zijn voor die mensen.
ik heb het over nederland. In Zweden is prostitutie verbodenquote:Op dinsdag 4 december 2012 13:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Gemeenschapsgeld![]()
Helaas gebeurt dit in Nederland ook. Alsof het nog niet genoeg is om volledig door de staat onderhouden te worden als je zelf niet levensvatbaar bent.
Ik denk eerder dat je dan niemand meer krijgt voor dat vak. Schijnt nu al een probleem te zijn dat sommige cliënten iets te vrijpostig worden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:06 schreef SicSicSics het volgende:
Ze kunnen de verzorging aan het bed ook wel vragen om ze 1 keer per maand af te berenwordt dat baantje misschien ook populairder.
Ik vind het een goede zaak, niks mis mee. Als we die mensen inderdaad toch een leven proberen te geven, dan ook maar all the way
Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.quote:Op dinsdag 4 december 2012 13:46 schreef Apotheose het volgende:
serieus???Belachelijk. Nederland is echt een raar land aan het worden
Ja ok, het is even bevredigend maar, zoals ze ook al zeiden in het filmpje, je hebt geen relatie. En dat kun je niet kopen. Misschien ligt het aan het feit dat ik een vrouw ben maar ik snap serieus niet wat er zo lekker is aan een hoer / betalen voor eenmalige sex met een wildvreemde.
Waarom dan stoppen bij gehandicapten? Subsidieer alle hoeren! De gemiddelde Fokker heeft ook nooit seks, laten we daar ook een subsidie voor in het leven roepen.....quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:33 schreef Mirjam het volgende:
Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
Ik neem aan dat je zelf ook wel dat onderscheid kunt maken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:43 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Waarom dan stoppen bij gehandicapten? Subsidieer alle hoeren! De gemiddelde Fokker heeft ook nooit seks, laten we daar ook een subsidie voor in het leven roepen.....
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:55 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je zelf ook wel dat onderscheid kunt maken.
Ja, dat is inderdaad gewenst, met al het misbruik dat al onderling voorkomt wegens het niet kennen van grenzen. Of je bent vanaf je nek verlamd, zit je toch mooi op je neus te kijken.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:57 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Laat die gehandicapten fijn elkaar gaan aanraken...
Precies!quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:31 schreef trovey het volgende:
Ik denk eerder dat je dan niemand meer krijgt voor dat vak. Schijnt nu al een probleem te zijn dat sommige cliënten iets te vrijpostig worden.
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:33 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
En aangezien verzorgers daar niet voor zijn is dit een goede zaak. Wat trovey zegt, ongelooflijk hoeveel cliënten er te vrijpostig zijn naar verzorgers toe.
Ik zou niet weten waarom niet. Er wordt ook te makkelijk voorbijgegaan dat gehandicapten gebruik (moeten) maken van de SAR, omdat een gewone prostituee (begrijpelijk?) dat soort figuren niet over de vloer wil hebben (Denk aan verstandelijk gehandicapte mensen)quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:
[..]
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
^^ Dat.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:
[..]
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
En wie gaat het dan betalen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
Niemand, want GEHANDICAPTEN MOGEN GEEN SEX KRIJGEN ALS REMCODELFT HET OOK NIET KRIJGT!quote:
Het gaat niet om hoe luxe het wel of niet is, enkel en alleen om het feit dat gemeenschapsgeld wordt gebruikt om in dergelijke behoeftes te voorzien. Het recht op seksuele omgang is geen basisrecht. Moet je dit anders ook gaan doorvoeren naar autististen, contactgestoorden etc.?quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:29 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom niet. Er wordt ook te makkelijk voorbijgegaan dat gehandicapten gebruik (moeten) maken van de SAR, omdat een gewone prostituee (begrijpelijk?) dat soort figuren niet over de vloer wil hebben (Denk aan verstandelijk gehandicapte mensen)
Als je de SAR belt, heb je niks voor het uitzoeken hoor, er komt gewoon iemand random langs en daar heb je het mee te doen.
Zo'n luxe is het allemaal niet.
Niemand of familieleden. Dan maar geen seks.quote:
Nee hoor, want het mag, dus ze hebben geen pech. je krijgt PGB, waar je dat aan uitgeeft moet je zelf weten.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:37 schreef Platina het volgende:
[..]
Het gaat niet om hoe luxe het wel of niet is, enkel en alleen om het feit dat gemeenschapsgeld wordt gebruikt om in dergelijke behoeftes te voorzien. Het recht op seksuele omgang is geen basisrecht. Moet je dit anders ook gaan doorvoeren naar autististen, contactgestoorden etc.?
We moeten gehandicapten een zo goed mogelijk leven bieden. Maar hoe lullig het ook is, niet iedereen is gelijk aan elkaar. Dus de gehandicapten hebben wat dat betreft 'pech' (om het maar even bot te stellen).
Jij kunt wel van alles vinden, maar feit is dat het er gewoon is, klaar. Misschien kun je wat minder belasting afdragen en ze er een brief over sturen ofzo.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:39 schreef Platina het volgende:
[..]
Niemand of familieleden. Dan maar geen seks.
Ze krijgen al genoeg gemeenschapsgeld, daar hoeft geen extra 'neukbijlage' bij te komen.
Ik mag het er niet mee eens zijn, maar het is nu eenmaal zo. Einde discussie.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:40 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Jij kunt wel van alles vinden, maar feit is dat het er gewoon is, klaar. Misschien kun je wat minder belasting afdragen en ze er een brief over sturen ofzo.
Volgens mij is het PGB bedoeld voor zorg, en niet voor behoeftes als seks.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:40 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Nee hoor, want het mag, dus ze hebben geen pech. je krijgt PGB, waar je dat aan uitgeeft moet je zelf weten.
Er zijn gevallen waarin het PGB uitgegeven mag worden aan dergelijke zorg.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:47 schreef Platina het volgende:
[..]
Volgens mij is het PGB bedoeld voor zorg, en niet voor behoeftes als seks.
Uit de OP maak ik ook op dat dit een extraatje bovenop het PGB is.
Die mensen krijgen vaak ook 'zakgeld' en andere toelages en alles wat ze krijgen is gemeenschapsgeld, dus het maakt in principe geen zak uit.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:39 schreef Platina het volgende:
Niemand of familieleden. Dan maar geen seks.
Ze krijgen al genoeg gemeenschapsgeld, daar hoeft geen extra 'neukbijlage' bij te komen.
Zit het je zo hoog dat je er een persoonlijke aanval van moet maken?!quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:35 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Niemand, want GEHANDICAPTEN MOGEN GEEN SEX KRIJGEN ALS REMCODELFT HET OOK NIET KRIJGT!DAT ZAL ZE LEREN!
Ja, dawasniezolief, sorry.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:11 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Zit het je zo hoog dat je er een persoonlijke aanval van moet maken?!
Of snap je het werkelijk niet? Of beide...?
quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:40 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Nee hoor, want het mag, dus ze hebben geen pech. je krijgt PGB, waar je dat aan uitgeeft moet je zelf weten.
Leg dat maar eens uit aan de bejaarde die eens per week mag douchen, terwijl de gehandicapte buurman (bij wijze van spreken natuurlijk) door een hoer wordt afgewerkt...quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:17 schreef Mirjam het volgende:
Maar feit is natuurlijk wel dat in sommige gevallen de subsidie wel terecht is, hoe oneerlijk dat ook mag lijken.
Klok, klepel...quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Leg dat maar eens uit aan de bejaarde die eens per week mag douchen, terwijl de gehandicapte buurman (bij wijze van spreken natuurlijk) door een hoer wordt afgewerkt...
't Is maar net waar je prioriteiten liggen als overheid hoor...
Ja, dat valt inderdaad erg moeilijk recht te praten, dat ben ik zeker met je eens.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:24 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Leg dat maar eens uit aan de bejaarde die eens per week mag douchen, terwijl de gehandicapte buurman (bij wijze van spreken natuurlijk) door een hoer wordt afgewerkt...
't Is maar net waar je prioriteiten liggen als overheid hoor...
Dat is wel heel kort door de bocht. Het is gemeenschapsgeld dus er moet wel ergens een grens gesteld worden. Anders kun je ze dadelijk 2000 per maand gaan betalen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:03 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die mensen krijgen vaak ook 'zakgeld' en andere toelages en alles wat ze krijgen is gemeenschapsgeld, dus het maakt in principe geen zak uit.
Ik ben bang dat we op dit vlak geen consensus zullen vinden. Ik sta hier lijnrecht tegenover. Iemand die fysiek niet in staat is zichzelf te helpen zal, neem ik aan, niet in staat zijn het personeel fysiek te bejegenen. Personeel wordt inderdaad onheus bejegend door taalgebruik, hier moet misschien beter op getraind wordenquote:En er is medisch (psychisch) echt wel wat voor te zeggen om dit soort zorg te bieden. Vaak voorkomt het een hoop extra ellende voor zowel personeel als medebewoners. Dat mag best wat kosten wat mij betreft.
Dit gebeurt wel degelijk, meer dan je dus denkt. Er zijn zeer grote verschillen tussen wat iemand wel en niet kan. Iemand kan niet in staat zijn zichzelf te helpen, maar wel terloops steeds aan de borsten van de verplegende zitten. of net even te ver vooroverbuigen en dan dus met zijn gezicht tussen je borsten terechtkomen, of zijn hand over je billen laten strijken. Het 1 sluit het ander niet uit.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:33 schreef Platina het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. Het is gemeenschapsgeld dus er moet wel ergens een grens gesteld worden. Anders kun je ze dadelijk 2000 per maand gaan betalen.
[..]
Ik ben bang dat we op dit vlak geen consensus zullen vinden. Ik sta hier lijnrecht tegenover. Iemand die fysiek niet in staat is zichzelf te helpen zal, neem ik aan, niet in staat zijn het personeel fysiek te bejegenen. Personeel wordt inderdaad onheus bejegend door taalgebruik, hier moet misschien beter op getraind worden
ja ik snap volkomen dat die behoeften er zijn. Maar dat betalen voor een aanraking of sex zou ik niet echt fijn vinden. Zou ik me niet prettig bij voelen. Ok, ik ben niet gehandicapt maar toch. Misschien als ik geestelijk gehandicapt zou zijn, maar alleen lichamelijk...quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:33 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Een mens heeft nu eenmaal bepaalde basisbehoeftes, en aangeraakt worden op een andere manier dan zakelijk, bijv. gewassen worden, hoort daar bij.
En aangezien verzorgers daar niet voor zijn is dit een goede zaak. Wat trovey zegt, ongelooflijk hoeveel cliënten er te vrijpostig zijn naar verzorgers toe.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:27 schreef Platina het volgende:
[..]
Ik snap dat ze die behoefte hebben, maar daar hoeft de gemeenschap niet voor te gaan betalen.
Mja, ik denk dat ook dat per persoon verschillend is, en ik vraag me af hoe je er tegenover zou staan als je echt niks meer te kiezen hebt, maar wel de enorm sterke behoefte naar een aarakingquote:Op dinsdag 4 december 2012 16:36 schreef Apotheose het volgende:
[..]
ja ik snap volkomen dat die behoeften er zijn. Maar dat betalen voor een aanraking of sex zou ik niet echt fijn vinden. Zou ik me niet prettig bij voelen. Ok, ik ben niet gehandicapt maar toch. Misschien als ik geestelijk gehandicapt zou zijn, maar alleen lichamelijk...
Oh boy! Ze kosten meer... Veel meer!quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:33 schreef Platina het volgende:
Dat is wel heel kort door de bocht. Het is gemeenschapsgeld dus er moet wel ergens een grens gesteld worden. Anders kun je ze dadelijk 2000 per maand gaan betalen.
Hoeft ook niet. Het is volgens mij geen standaard iets en krijgt men dit alleen op speciaal verzoek en als daar voldoende redenen voor zijn; maar dat zou ik nog eens moeten vragen.quote:Ik ben bang dat we op dit vlak geen consensus zullen vinden. Ik sta hier lijnrecht tegenover. Iemand die fysiek niet in staat is zichzelf te helpen zal, neem ik aan, niet in staat zijn het personeel fysiek te bejegenen. Personeel wordt inderdaad onheus bejegend door taalgebruik, hier moet misschien beter op getraind worden
En denk jij dat dit minder wordt als diegene eens per maand gratis over een hoer heen mag rollen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:35 schreef Mirjam het volgende:
Dit gebeurt wel degelijk, meer dan je dus denkt. Er zijn zeer grote verschillen tussen wat iemand wel en niet kan. Iemand kan niet in staat zijn zichzelf te helpen, maar wel terloops steeds aan de borsten van de verplegende zitten. of net even te ver vooroverbuigen en dan dus met zijn gezicht tussen je borsten terechtkomen, of zijn hand over je billen laten strijken. Het 1 sluit het ander niet uit.
Er zijn vrouwen die er voor gekozen hebben dit soort werk te doen. Die werken bij een speciaal bureau dat speciaal voor gehandicapten is. Zie de SAR, Flekszorg, etc.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:47 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En denk jij dat dit minder wordt als diegene eens per maand gratis over een hoer heen mag rollen?
En zelfs als dat zo is: moet je slecht gedrag dan op zo'n manier belonen? Daarbij lijkt het me als hoer ook helemaal niet leuk om een zwaargehandicapte te mogen afwerken, of betaalt de overheid daar een toeslag voor?
Mijn vriendin werkt ermee. Ik sta af en toe ook al te klappertanden als ik hoor in wat voor luxe deze mensen leven.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Oh boy! Ze kosten meer... Veel meer!
[..]
Hoeft ook niet. Het is volgens mij geen standaard iets en krijgt men dit alleen op speciaal verzoek en als daar voldoende redenen voor zijn; maar dat zou ik nog eens moeten vragen.
En personeel wordt soms 'lastig gevallen' door verstandelijk gehandicapte mensen. Het zijn geen gewone mensen zoals jij en ik he? Ga er eens een dagje tussen lopen, in het kader van maatschappelijke stage.
Tevens is het inderdaad wel lastig uit te leggen dat een zware gehandicapte het vele malen beter? heeft dan een arme bejaarde die aan het lot overgelaten wordt. Daar ben ik het met Remco eens!
Je hebt gelijk, iets te simpel gedacht door mij. Ik persoonlijk zou er gewoon voor opteren om deze mensen te 'straffen' als kleine kinderen. Kan men zich niet gedragen, dan zal men ook de consequenties ondergaan. Al is dit natuurlijk ook wel weer heel simpel neergezet, maar je snapt het punt hopelijkquote:Dit gebeurt wel degelijk, meer dan je dus denkt. Er zijn zeer grote verschillen tussen wat iemand wel en niet kan. Iemand kan niet in staat zijn zichzelf te helpen, maar wel terloops steeds aan de borsten van de verplegende zitten. of net even te ver vooroverbuigen en dan dus met zijn gezicht tussen je borsten terechtkomen, of zijn hand over je billen laten strijken. Het 1 sluit het ander niet uit.
Aannames zijn in deze dus te ongenuanceerd.
Dat is helemaal frappant dat die vrouwen uit de zorg komen. Zouden ze tijdens hun loopbaan in de zorg ook al wat hand- en spandiensten verricht hebben?quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:54 schreef Mirjam het volgende:
[..]
Er zijn vrouwen die er voor gekozen hebben dit soort werk te doen. Die werken bij een speciaal bureau dat speciaal voor gehandicapten is. Zie de SAR, Flekszorg, etc.
En ja, kennelijk zijn er vrouwen die dat dus vrijwillig doen. Vaak zijn het vrouwen die 'uit de zorg' komen. Bewonderenswaardig.
Helaas maken (de meeste) mentaal gehandicapten dit onderscheid niet.quote:En dit moet niet gezien worden als beloning, enkel het bestrijden van de symptomen.
Wat mij betreft mag dat flink beperkt worden. Ik zie geen enkele reden om dat soort mensen maar kunstmatig in leven te houden en dan ook nog "uitjes" te geven, als daar meerdere (!) gezonde (!) mensen fulltime mee bezig zijn. Nogal inefficient omgaan met hulpbronnen; dat kan als het om enkele mensen gaat, op het moment dat honderdduizenden tot miljoenen Nederlanders zwaar hulpbehoevend zijn, is zo'n "verzorgingsstaat" niet vol te houden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:55 schreef Platina het volgende:
Zo was een vriend van mij vrijwilliger bij de gehandicaptenzorg en moest hij samen met 2 andere jongens (alle fysiek sterk) één mentaal gehandicapte mee op pad nemen. Zelfs met 3 man kost het de grootst mogelijk moeite om deze kerel te beletten om vrouwen aan te randen.
In hoeverre moet de overheid opdraaien voor de verzorgingskosten van dit soort mensen? Continue in de gaten houden of 20 uur per dag ophokken als een gevange.....?
Dat geldt voor alle hoeren (mensenhandel uitgezonderd)...quote:Op dinsdag 4 december 2012 16:54 schreef Mirjam het volgende:
Er zijn vrouwen die er voor gekozen hebben dit soort werk te doen.
Zou het feit dat ze 10 keer zo veel factureren voor minder zwaar werk misschien meespelen?quote:Die werken bij een speciaal bureau dat speciaal voor gehandicapten is. Zie de SAR, Flekszorg, etc.
En ja, kennelijk zijn er vrouwen die dat dus vrijwillig doen. Vaak zijn het vrouwen die 'uit de zorg' komen. Bewonderenswaardig.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |