NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee maar het is soms moeilijk te zien of iemand wel of niet echt een antisemiet is. Iemand die dus raciale haat tegen Joden heeft.quote:Op woensdag 5 december 2012 01:34 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ha, dat is vaker van me gezegd. Sterker nog: er is ooit gediscussieerd over de vraag wat voor soort antisemiet ik dan zou zijn. Er waren er 4 soorten van, geloof ik.
Nou en? De term antisemiet is inmiddels zo uitgesleten dat ze tegen de gebruiker werkt.
Die bepaald iemand zou ook zomaar zijn of haar eigen redenen kunnen hebben om mij monddood te maken. Alsof de term antisemiet überhaupt nog maar iemand monddood zou maken.
Het valt me van je tegen dat je je daar iets van aantrekt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Je stelt dus dat een volk de claim op een land verliest indien zij dit met geweld probeert terug te nemen. Dat is interessant want het recht kent zo'n regel niet. Als jij met geweld jouw gestolen fiets probeert terug te nemen, verlies je niet het recht op die fiets. Je wordt wel strafrechtelijk aangepakt, maar jij blijft een recht op die fiets houden.quote:
[..]
Als Indianen met alle geweld Amerikanen zouden verdrijven om zichzelf op gebied te vestigen wat van hen afgenomen is, mogen van mij die Indianen ook verdwijnen, omdat ze zo hetzelfde doen als wat Amerikanen met ze deden. Ik vind het sowieso niet respectvol en het zorgt voor een hoop narigheid.
Nog even een "What if": als de joden geen geweld hadden gebruikt om Judea terug te nemen, had je dan betoogt dat er een joodse claim bestaat op Israël?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hangt ervan af. Daar zijn meerdere factoren van op invloed. En ik weet dat dat rechtelijk niet zo werk, maar ik vind ook bijvoorbeeld dat mensen die hevig pesten de gevangenis in gegooid moeten worden dus ik vind wel meer wat niet rechtelijk zo werkt.quote:Op woensdag 5 december 2012 01:49 schreef Polacco het volgende:
[..]
Je stelt dus dat een volk de claim op een land verliest indien zij dit met geweld probeert terug te nemen. Dat is interessant want het recht kent zo'n regel niet. Als jij met geweld jouw gestolen fiets probeert terug te nemen, verlies je niet het recht op die fiets. Je wordt wel strafrechtelijk aangepakt, maar jij blijft een recht op die fiets houden.
Nog even een "What if": als de joden geen geweld hadden gebruikt om Judea terug te nemen, had je dan betoogt dat er een joodse claim bestaat op Israël?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Jij bent godverdomde de grootse Jodenhater die ik gezien geb op dit forum.quote:
[..]
Je stelt dus dat een volk de claim op een land verliest indien zij dit met geweld probeert terug te nemen. Dat is interessant want het recht kent zo'n regel niet. Als jij met geweld jouw gestolen fiets probeert terug te nemen, verlies je niet het recht op die fiets. Je wordt wel strafrechtelijk aangepakt, maar jij blijft een recht op die fiets houden.
Nog even een "What if": als de joden geen geweld hadden gebruikt om Judea terug te nemen, had je dan betoogt dat er een joodse claim bestaat op Israël?
Wie denk je wel niet dat je bent, naar mannetje....
Ga weg troll.quote:
[..]
Jij bent godverdomde de grootse Jodenhater die ik gezien geb op dit forum.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Nou en?quote:
[..]
Nee maar het is soms moeilijk te zien of iemand wel of niet echt een antisemiet is. Iemand die dus raciale haat tegen Joden heeft.
Vraag is of de argumenten kloppen.
Er zijn mensen die een raciale/ethnische voorkeur voor joden/Israel hebben en er zijn mensen die een idem afkeer hebben. En mensen die het geen zak kan schelen.
Vraag is, of hun argumenten hout snijden.
Antisemitisme is evenmin een geldig argument als het hebben van een zwarte huid, pindaällergie, blauwe ogen of wat dan ook.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In wat ben ik een jodenhater? Omdat ik van Poolse afkomst ben en in Polen wonen allemaal jodenhaters? Ga toch weg man.quote:
Ik vind juist dat joden alle recht hebben om Israël te bevolken. Zij wonen daar al 60 jaar nu. Ik ben voor een ethisch homogeen Israël en een ethisch homogeen Palestina, zodat het conflict eindelijk is afgelopen.
Jij bent hier een gefrustreerde internettroll.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Zoals ik al zei: wat een omkering van waarden.quote:
[..]
Je stelt dus dat een volk de claim op een land verliest indien zij dit met geweld probeert terug te nemen. Dat is interessant want het recht kent zo'n regel niet. Als jij met geweld jouw gestolen fiets probeert terug te nemen, verlies je niet het recht op die fiets. Je wordt wel strafrechtelijk aangepakt, maar jij blijft een recht op die fiets houden.
Nog even een "What if": als de joden geen geweld hadden gebruikt om Judea terug te nemen, had je dan betoogt dat er een joodse claim bestaat op Israël?
Er heeft überhaupt geen recht bestaan of terugname in beslagname van wat voor land in Palestina dan ook. Na 2000 jaar, sorry: 1800 jaar was dat toch wel verjaard, lijkt je niet?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben normaal geen troll maar je moet ook niet uitlokkenquote:
[..]
In wat ben ik een jodenhater? Omdat ik van Poolse afkomst ben en in Polen wonen allemaal jodenhaters? Ga toch weg man.
Ik vind juist dat joden alle recht hebben om Israël te bevolken. Zij wonen daar al 60 jaar nu. Ik ben voor een ethisch homogeen Israël en een ethisch homogeen Palestina, zodat het conflict eindelijk is afgelopen.
Jij bent hier een gefrustreerde internettroll.
Verder waarom heb je altijd van die dubbelzinnige meningen die je poneert?
Enerzijds zeg je dat je geen rascist bent maar anderzijds ben je van mening dat de twee rassen niet kunnen integreren en moeten scheiden.
Dus een niet-racist die toegeeft dat racisme toch zegeviert?
ethnisch i.p.v. ethisch.quote:
[..]
In wat ben ik een jodenhater? Omdat ik van Poolse afkomst ben en in Polen wonen allemaal jodenhaters? Ga toch weg man.
Ik vind juist dat joden alle recht hebben om Israël te bevolken. Zij wonen daar al 60 jaar nu. Ik ben voor een ethisch homogeen Israël en een ethisch homogeen Palestina, zodat het conflict eindelijk is afgelopen.
Jij bent hier een gefrustreerde internettroll.
Nee hoor: de meeste joden wonen daar helemaal niet al 60 jaar.
Volgens de statistiek van 2005 was ongeveer 1/3 van de joodse bevolking de eerste generatie allochtoon, 1/3 was de tweede generatie allochtoon en 1/3 was geboren uit een vader die ook in dat gebied geboren was.
De meeste joden zouden, als Wilders daar de baas was, stante pede het land uit gestuurd worden, terug naar hun land van herkomst.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Misschien moet je eens opzoeken wat rasisme nou precies inhoudt. Dan zou je minder dom overkomen hier.quote:
[..]
Ik ben normaal geen troll maar je moet ook niet uitlokken
Verder waarom heb je altijd van die dubbelzinnige meningen die je poneert?
Enerzijds zeg je dat je geen rascist bent maar anderzijds ben je van mening dat de twee rassen niet kunnen integreren en moeten scheiden.
Dus een niet-racist die toegeeft dat racisme toch zegeviert?
Ik ben van mening dat dit conflict niet kan worden opgelost zonder etnisch homogene staten. Een Israël voor de joden en een Palestina voor de Palestijnen. Grote minderheden in een staat zorgen juist voor etnische spanningen, het huidige conflict tot gevolg. Vroegere bezorgden de minderheden Polen in Duitsland en andersom, minderheden Witrussen en Oekraïners in Polen voor grote etnische spanningen. Sinds de tweede Wereldoorlog bestaan er in die regio voornamelijk etnisch homogene staten. En de regio kent vrede en de grenzen zijn onbetwist. Laat ons dus leren van de geschiedenis.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dus jij geloift niet in een multiculturele samenleving? Waarom is het zo vreedzaam in NL dan?quote:
[..]
Misschien moet je eens opzoeken wat rasisme nou precies inhoudt. Dan zou je minder dom overkomen hier.
Ik ben van mening dat dit conflict niet kan worden opgelost zonder etnisch homogene staten. Een Israël voor de joden en een Palestina voor de Palestijnen. Grote minderheden in een staat zorgen juist voor etnische spanningen, het huidige conflict tot gevolg. Vroegere bezorgden de minderheden Polen in Duitsland en andersom, minderheden Witrussen en Oekraïners in Polen voor grote etnische spanningen. Sinds de tweede Wereldoorlog bestaan er in die regio voornamelijk etnisch homogene staten. En de regio kent vrede en de grenzen zijn onbetwist. Laat ons dus leren van de geschiedenis.
Er wonen hier tal van Arabieren, negers, Joden, Aziaten, en blanken. Volgens jouw redenering zouden er grote spanningen en geweld moeten zijn terwijl dat niet zo is.
Diversiteit is een sterkte. Een arbeidsmarkt vol verschillende soorten mensen van diverse achtergronden staat sterker in elkaar dan wanneer het monotoon en eenzijdig is.
Daarom is de nieuwbouw van Israel in Palestina ook goed voor de Palestijnse economie. Het creërt werk en zorgt voor unificatie.
Samen staan we sterker. Klop die hokjes en hekjes omver.
Gast moet dit echt?quote:
[..]
Dus jij geloift niet in een multiculturele samenleving? Waarom is het zo vreedzaam in NL dan?
Er wonen hier tal van Arabieren, negers, Joden, Aziaten, en blanken. Volgens jouw redenering zouden er grote spanningen en geweld moeten zijn terwijl dat niet zo is.
Diversiteit is een sterkte. Een arbeidsmarkt vol verschillende soorten mensen van diverse achtergronden staat sterker in elkaar dan wanneer het monotoon en eenzijdig is.
Daarom is de nieuwbouw van Israel in Palestina ook goed voor de Palestijnse economie. Het creërt werk en zorgt voor unificatie.
Samen staan we sterker. Klop die hokjes en hekjes omver.
Nederland is al eeuwen een samenleving waar tolerantie en vrijheid van gedachte hoog in het vaandel staan.
Groot verschil tussen Nederland en Israël (mocht je dat niet gemerkt hebben) daar staan twee groepen lijnrecht tegenover elkaar. Dat is in Nederland niet het geval. Hier schreeuwen groepen niet "dood aan de een" en de ander schreeuwt "dood aan de andere". In Nederland beschieten groepen elkaar niet met raketten of worden er bomaanslagen gepleegd in bussen en treinen. Waarom denk je überhaupt dat er groeperingen als de Ira en de ETA bestaan?
In Israël blijft het doorpruttelen: dan hebben die weer wat gezegd, dan heeft die andere weer een raket afgeschoten, dan schieten die weer terug etc.
Als je dit essentiële verschil niet begrijpt dan heb je niks te zoeken in deze discussie.
Tevens zijn de minderheden in Nederland procentueel gezien vrij klein. Nog een reden waarom er geen spanningen ontstaan.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ben ik het hier toch eens helemaal mee eensquote:
[..]
Nou en?
Vraag is of de argumenten kloppen.
Er zijn mensen die een raciale/ethnische voorkeur voor joden/Israel hebben en er zijn mensen die een idem afkeer hebben. En mensen die het geen zak kan schelen.
Vraag is, of hun argumenten hout snijden.
Antisemitisme is evenmin een geldig argument als het hebben van een zwarte huid, pindaällergie, blauwe ogen of wat dan ook.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kees22 maakt een overeenkomst tussen ras en etniciteit. Dat is natuurlijk een enorme vergissing. De Joodse etniciteit is een groot goed maar ik vraag me af wie een raciale voorkeur voor Joden heeft. Dit is naar het schijnt een Nazi-constructie, mogelijk antisemitisch zelfs om de Joden te kunnen pakken, dus ieder die praat over een Joods ras mag zichzelf eerst afvragen of hij genoeg kennis heeft om dit idee vast te houden.
Verder is iedereen die beweert dat Polacco een Jodenhater is dom en onwetend en waarschijnlijk vooral aan het trollen laat dat duidelijk zijn.
Verder is iedereen die beweert dat Polacco een Jodenhater is dom en onwetend en waarschijnlijk vooral aan het trollen laat dat duidelijk zijn.
QFT!quote:
Kees22 maakt een overeenkomst tussen ras en etniciteit. Dat is natuurlijk een enorme vergissing. De Joodse etniciteit is een groot goed maar ik vraag me af wie een raciale voorkeur voor Joden heeft. Dit is naar het schijnt een Nazi-constructie, mogelijk antisemitisch zelfs om de Joden te kunnen pakken, dus ieder die praat over een Joods ras mag zichzelf eerst afvragen of hij genoeg kennis heeft om dit idee vast te houden.
Verder is iedereen die beweert dat Polacco een Jodenhater is dom en onwetend en waarschijnlijk vooral aan het trollen laat dat duidelijk zijn.
Hij denkt dat wereldland een bestaand woord is, hij is gewoon een troll kerel, stop er geen moeite in.quote:
[..]
Misschien moet je eens opzoeken wat rasisme nou precies inhoudt. Dan zou je minder dom overkomen hier.
Ik ben van mening dat dit conflict niet kan worden opgelost zonder etnisch homogene staten. Een Israël voor de joden en een Palestina voor de Palestijnen. Grote minderheden in een staat zorgen juist voor etnische spanningen, het huidige conflict tot gevolg. Vroegere bezorgden de minderheden Polen in Duitsland en andersom, minderheden Witrussen en Oekraïners in Polen voor grote etnische spanningen. Sinds de tweede Wereldoorlog bestaan er in die regio voornamelijk etnisch homogene staten. En de regio kent vrede en de grenzen zijn onbetwist. Laat ons dus leren van de geschiedenis.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wat een domme opmerking. Wilders is pro-Israël en pro-Joods, hoe kom je erbij dat hij Joden zou wegsturen uit dat land?quote:
[..]
ethnisch i.p.v. ethisch.
Nee hoor: de meeste joden wonen daar helemaal niet al 60 jaar.
Volgens de statistiek van 2005 was ongeveer 1/3 van de joodse bevolking de eerste generatie allochtoon, 1/3 was de tweede generatie allochtoon en 1/3 was geboren uit een vader die ook in dat gebied geboren was.
De meeste joden zouden, als Wilders daar de baas was, stante pede het land uit gestuurd worden, terug naar hun land van herkomst.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
In Amsterdam en Rotterdam heb je soms ook grote spanningen en geweld ja, en daar heb je nog de meest multiculturele gedeeltes van onze samenleving.quote:
[..]
Dus jij geloift niet in een multiculturele samenleving? Waarom is het zo vreedzaam in NL dan?
Er wonen hier tal van Arabieren, negers, Joden, Aziaten, en blanken. Volgens jouw redenering zouden er grote spanningen en geweld moeten zijn terwijl dat niet zo is.
Diversiteit is een sterkte. Een arbeidsmarkt vol verschillende soorten mensen van diverse achtergronden staat sterker in elkaar dan wanneer het monotoon en eenzijdig is.
Daarom is de nieuwbouw van Israel in Palestina ook goed voor de Palestijnse economie. Het creërt werk en zorgt voor unificatie.
Samen staan we sterker. Klop die hokjes en hekjes omver.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dank je wel voor de bijdrage, ik twijfelde eerst maar door meerdere mensen doorzie ik het nu wat beter.quote:
Kees22 maakt een overeenkomst tussen ras en etniciteit. Dat is natuurlijk een enorme vergissing. De Joodse etniciteit is een groot goed maar ik vraag me af wie een raciale voorkeur voor Joden heeft. Dit is naar het schijnt een Nazi-constructie, mogelijk antisemitisch zelfs om de Joden te kunnen pakken, dus ieder die praat over een Joods ras mag zichzelf eerst afvragen of hij genoeg kennis heeft om dit idee vast te houden.
Verder is iedereen die beweert dat Polacco een Jodenhater is dom en onwetend en waarschijnlijk vooral aan het trollen laat dat duidelijk zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Ze gaan vast meer nederzettingen bouwen als dat gebeurt.quote:
Het is nu wachten tot de eerste israelische ambtenaar aangeklaagd gaat worden in Den Haag.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
laat ze lekker doorbouwen dan hebben ze op een gegeven moment geen keus dan voor een 1 staat oplossing te gaan.quote:
[..]
Ze gaan vast meer nederzettingen bouwen als dat gebeurt.
Jij hebt je nooit verdiept in de situatie waar Bedoeïnen inzitten daar.quote:
[..]
laat ze lekker doorbouwen dan hebben ze op een gegeven moment geen keus dan voor een 1 staat oplossing te gaan.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
het is landjepik vanaf het begin. Of bestaat er een andere vorm die niet als gevolg heeft dat de Palestijnen steeds minder ruimte krijgen?quote:
[..]
Jij hebt je nooit verdiept in de situatie waar Bedoeïnen inzitten daar.
Nee, maar je doet net alsof een 1 staat oplossing de juiste oplossing is.quote:
[..]
het is landjepik vanaf het begin. Of bestaat er een andere vorm die niet als gevolg heeft dat de Palestijnen steeds minder ruimte krijgen?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het zijn drie verschillende zaken.quote:
[..]
het is landjepik vanaf het begin. Of bestaat er een andere vorm die niet als gevolg heeft dat de Palestijnen steeds minder ruimte krijgen?
1. Volgens internationaal recht is bouwen op de Westbank illegaal. Onafhankelijk van de vraag van wie het land is.
2. Het land is niet zo gecultiveerd als in Nederland. Er is veel onontgonnen land. Als bouwen legaal zou zijn, is het prima mogelijk om te bouwen zonder de Palestijnse bevolking te benadelen.
3. Bedoeïnen zijn traditioneel nomaden en een nomadensamenleving heeft baat bij veel onontgonnen land. Veel bouwen is in hun nadeel, of dat nu door Israël of Palestijnen gedaan wordt. Probleem daarbij is dat ze vaak geen eigenaar zijn van het land waarop hun kuddes grazen. Maar dat probleem speelt in alle landen met nomadische bevolking.
Dat heet nou oorlog.quote:
[..]
het is landjepik vanaf het begin. Of bestaat er een andere vorm die niet als gevolg heeft dat de Palestijnen steeds minder ruimte krijgen?
Kinderlijke termen als 'landjepik' hebben we niet nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat was het teruggeven van de Sinaï en Gaza dan? Pindjelak?quote:
[..]
het is landjepik vanaf het begin. Of bestaat er een andere vorm die niet als gevolg heeft dat de Palestijnen steeds minder ruimte krijgen?
'Landjepik' van de Egyptenaren.quote:
[..]
Wat was het teruggeven van de Sinaï en Gaza dan? Pindjelak?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Op
Nee, er zullen er knap wat zijn die jonger zijn dan 60.quote:
[..]
ethnisch i.p.v. ethisch.
Nee hoor: de meeste joden wonen daar helemaal niet al 60 jaar.
Ik denk van wel ja.quote:
[..]
Kut-quote-alert! Zit vooral in de weg.Nou ben ik ze allemaal kwijt.
Sorry, dat ging niet hierover.
Wat ik bedoel is de ontstellend simpele oplossing die gesuggereerd wordt, met volkomen voorbijgaan aan de mensen zelf. Dus ik refereer even aan de Endlösung des Judenproblems.
Excuseer als mijn Duits niet klopt, maar je snapt vast de bedoeling wel.
Ik kan trouwens bij God die reactie van je niet meer vinden waar ik nog altijd op moest reageren. Hoe snel gaan die topics tegenwoordig?
Maar is het niet een beetje discriminerend dat sommige zaken in Israël alleen voor Joden zijn toegestaan? Dat is net zoiets als dat ik Mekka niet in mag omdat ik geen moslim ben, dat is toch een vorm van discriminatie?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Interne aangelegenheid. Als de Saoediërs het zo willen is dat hun zaak.quote:
Maar is het niet een beetje discriminerend dat sommige zaken in Israël alleen voor Joden zijn toegestaan? Dat is net zoiets als dat ik Mekka niet in mag omdat ik geen moslim ben, dat is toch een vorm van discriminatie?
Behoudens het recht van de sterkste.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat betekent nog niet dat het goed is. In Israël en Saoedie-Arabië zijn bepaalde zaken zo door de godsdienst beïnvloed dat ze ervoor zorgen dat er discriminatie en ellende is, dat is verkeerd.quote:
[..]
Interne aangelegenheid. Als de Saoediërs het zo willen is dat hun zaak.
Behoudens het recht van de sterkste.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Zonder godsdienst zou er niet eens een probleem in Israël zijn zeer waarschijnlijk.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Dat betekent nog niet dat het goed is. In Israël en Saoedie-Arabië zijn bepaalde zaken zo door de godsdienst beïnvloed dat ze ervoor zorgen dat er discriminatie en ellende is, dat is verkeerd.
Wellicht. Maar dan zouden er weer andere conflicten zijn.quote:
Zonder godsdienst zou er niet eens een probleem in Israël zijn zeer waarschijnlijk.
Godsdienst is een voor de hand liggende bron van conflict, maar zeker niet de enige en zeker niet altijd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, maar ik ben er toch wel achter onderhand dat een van de redenen waarom Israël bepaalde gebieden wil uitbreiden of niet weg wil geven is omdat er in de Thora staat dat Joden die gebieden niet aan niet-Joden mogen geven en omdat die gebieden door God aan de Joden zijn gegeven en dus heilig land zijn.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk.
[..]
Wellicht. Maar dan zouden er weer andere conflicten zijn.
Godsdienst is een voor de hand liggende bron van conflict, maar zeker niet de enige en zeker niet altijd.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Met name het worden van Israelisch staatsburger terwijl je uit een ver land komt en je familie al ettelijke eeuwen weg is uit die hoek van de wereld. Israel is een racistische staat.quote:
Maar is het niet een beetje discriminerend dat sommige zaken in Israël alleen voor Joden zijn toegestaan?
Nee, dat is anders. Je kunt moslim worden. Volgens mij hanteert Saudi-Arabië geen enkel criterium wat betreft het juiste bloed of genen o.i.d.quote:Dat is net zoiets als dat ik Mekka niet in mag omdat ik geen moslim ben, dat is toch een vorm van discriminatie?
Ik denk het wel. Ook niet-gelovigen geloven dat geboren Joden recht hebben op land van mensen die geen Jood zijn van geboorte.quote:
Zonder godsdienst zou er niet eens een probleem in Israël zijn zeer waarschijnlijk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Flikker toch op, man.quote:
[..]
Met name het worden van Israelisch staatsburger terwijl je uit een ver land komt en je familie al ettelijke eeuwen weg is uit die hoek van de wereld. Israel is een racistische staat.
Israël is een racistische staat... Iedereen in Israël heeft precies dezelfde rechten. Jood, Arabier, Europeaan, maakt niet uit. Als je racistische staten wilt, moet je even naar de buurlanden van Israël en daar vragen of joden welkom zijn. Of Europeanen, of Christenen überhaupt. Met bijbels en al. Vraag maar.
Je kunt ook geen arabier worden. Je kunt trouwens wel jood worden.quote:Nee, dat is anders. Je kunt moslim worden. Volgens mij hanteert Saudi-Arabië geen enkel criterium wat betreft het juiste bloed of genen o.i.d.
Woosh, dat was je argument die in het niets vervloog...
quote:Ik denk het wel. Ook niet-gelovigen geloven dat geboren Joden recht hebben op land van mensen die geen Jood zijn van geboorte.
Het meeste van je post klopt deels wel maar hier klopt toch echt niks van. Je bent alleen Jood als je moeder Joods is, als dat niet zo is kun je gewoon nooit een échte Jood worden, je kunt je wel zoveel mogelijk aanpassen aan het Jodendom maar je blijft toch een buitenstaander. Ik zag een programma op tv waar een Rabbijn tegen een meisje zei dat ze zich echt Joods voelde dat ze toch nooit echt Joods zou zijn, maar dat ze wel zichzelf Joods kon laten worden, ook al ben je dan nog steeds geen echte Jood.quote:
[..]
Je kunt ook geen arabier worden. Je kunt trouwens wel jood worden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Waarom weerhoudt het niet snappen je ineens wel van een reactie en daarboven niet?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat een onzin. Als je joods wordt (uitkomen) dan ben je joods en wordt er geen onderscheid gemaakt.quote:
[..]
Het meeste van je post klopt deels wel maar hier klopt toch echt niks van. Je bent alleen Jood als je moeder Joods is, als dat niet zo is kun je gewoon nooit een échte Jood worden, je kunt je wel zoveel mogelijk aanpassen aan het Jodendom maar je blijft toch een buitenstaander. Ik zag een programma op tv waar een Rabbijn tegen een meisje zei dat ze zich echt Joods voelde dat ze toch nooit echt Joods zou zijn, maar dat ze wel zichzelf Joods kon laten worden, ook al ben je dan nog steeds geen echte Jood.
Volgens die Rabbi die ik op tv zag die in hoog aanzien stond klopt dat dus niet echt.quote:
[..]
Wat een onzin. Als je joods wordt (uitkomen) dan ben je joods en wordt er geen onderscheid gemaakt.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Wordt een beetje lastig discussiëren als we de uitspraak van de Rabbijn er niet bij hebben. De laatste bijzijn ("ook al ben je dan nog steeds geen echte Jood") is niet waar, dus dat zal hij waarschijnlijk anders hebben gezegd.quote:
[..]
Volgens die Rabbi die ik op tv zag die in hoog aanzien stond klopt dat dus niet echt.
Sterker nog, er is mij geleerd dat het not-done is om uit te spreken dat iemand is uitgekomen, om te voorkomen dat er misschien toch een verschil gemaakt zou worden.
Maar er is toch een verschil tussen Joods zijn (behorende tot het Joodse volk) en joods zijn (de religie aanhangen)?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden_%28spelling%29
Het lijkt me dat je niet tot het volk gaat behoren als je de religie omarmt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden_%28spelling%29
Het lijkt me dat je niet tot het volk gaat behoren als je de religie omarmt.
Ik vond dit:quote:
[..]
Wordt een beetje lastig discussiëren als we de uitspraak van de Rabbijn er niet bij hebben. De laatste bijzijn ("ook al ben je dan nog steeds geen echte Jood") is niet waar, dus dat zal hij waarschijnlijk anders hebben gezegd.
Sterker nog, er is mij geleerd dat het not-done is om uit te spreken dat iemand is uitgekomen, om te voorkomen dat er misschien toch een verschil gemaakt zou worden.
Who is a Jew?
A Jew is any person whose mother was a Jew or any person who has gone through the formal process of conversion to Judaism.
It is important to note that being a Jew has nothing to do with what you believe or what you do. A person born to non-Jewish parents who has not undergone the formal process of conversion but who believes everything that Orthodox Jews believe and observes every law and custom of Judaism is still a non-Jew, even in the eyes of the most liberal movements of Judaism, and a person born to a Jewish mother who is an atheist and never practices the Jewish religion is still a Jew, even in the eyes of the ultra-Orthodox. In this sense, Judaism is more like a nationality than like other religions, and being Jewish is like a citizenship. See What Is Judaism?
This has been established since the earliest days of Judaism. In the Torah, you will see many references to "the strangers who dwell among you" or "righteous proselytes" or "righteous strangers." These are various classifications of non-Jews who lived among Jews, adopting some or all of the beliefs and practices of Judaism without going through the formal process of conversion and becoming Jews. Once a person has converted to Judaism, he is not referred to by any special term; he is as much a Jew as anyone born Jewish.
Although all Jewish movements agree on these general principles, there are occasional disputes as to whether a particular individual is a Jew. Most of these disputes fall into one of two categories.
First, traditional Judaism maintains that a person is a Jew if his mother is a Jew, regardless of who his father is. The liberal movements, on the other hand, allow Jewish status to pass through the mother or the father if the child was raised Jewish. Thus, if the child of a Jewish father and a Christian mother is raised Jewish (or even just adopts Jewish identity as an adult, like Congresswoman Gabrielle Giffords), the child is a Jew according to the Reform movement (see their position here), but not according to the Orthodox movement. On the other hand, if the child of a Christian father and a Jewish mother is not raised Jewish, the child is a Jew according to the Orthodox movement, but not according to the Reform movement. The matter becomes even more complicated, because the status of that interfaith child's children also comes into question.
Second, the more traditional movements do not always acknowledge the validity of conversions by the more liberal movements. A more liberal movement might not follow the procedures required by the more traditional movement, thereby invalidating the conversion. For example, Orthodoxy requires acceptance of the yoke of Torah (observance of Jewish law as Orthodoxy understands it), while other movements would not teach the same laws that Orthodoxy does and might not require observance. The Conservative movement requires circumcision and immersion in a mikvah, which is not always required in Reform conversions.
Het is dus ook zo dat niet alle bekeringen leiden tot echt Joods worden, omdat die weer niet erkend worden.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Tuurlijk wel.quote:
Maar er is toch een verschil tussen Joods zijn (behorende tot het Joodse volk) en joods zijn (de religie aanhangen)?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joden_%28spelling%29
Het lijkt me dat je niet tot het volk gaat behoren als je de religie omarmt.
