Dat is alleen zo jammer aan de nederlandse politiek.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:01 schreef Piye het volgende:
erdaad dat er altijd geroepen wordt om meer blauw op straat. Al met al zouden we toch wel een voorbeeld aan de Oosterburen kunnen nemen inderdaad.
Volgens mij gaat het wel om vergelijkbare (of zelfs dezelfde) delicten, maar het blijven twee groepen die niet helemaal te vergelijken zijn, juist omdat de rechter in het ene geval een taakstraf en in het andere geval een vrijheidsstraf geschikter acht.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:19 schreef Piye het volgende:
[..]
Volgens mij is dit niet waar hoor. Nou ja, niet helemaal tenminste. Over het algemeen worden taakstraffen natuurlijk bij lichtere vergrijpen uitgedeeld, maar ik neem aan dat ze bij het WODC toch juist kijken naar veroordeelden met vergelijkbare delicten.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:15 schreef Anyanka het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het wel om vergelijkbare (of zelfs dezelfde) delicten, maar het blijven twee groepen die niet helemaal te vergelijken zijn, juist omdat de rechter in het ene geval een taakstraf en in het andere geval een vrijheidsstraf geschikter acht.
Veroordelingspercentage zegt helemaal niets over de strafmaat mbt het delict. Hooguit dat de politie in staat is de goede mensen te arresteren. Of dat we een effectief OM hebben. Of de verdachten een slechte verdediging. Etc. Maar nog steeds helemaal niets over de opgelegde straffen voor een bepaald feit. Totdat je daarmee komt, kan je helemaal niets zeggen over milde versus zware straffen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 09:06 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat toon ik wel aan met mijn eerste bron, welke laat zien dat 75% procent van de instroom van gedetineerden (verdachten, zelfmelders en arrestanten) uiteindelijk wordt veroordeeld. Voor een mild straffend land waar je overal maar mee wegkomt lijkt me dat een vrij hoog veroordelingspercentage.
Ik wou in de OP gelijk inspelen op kritiek die ik zou krijgen alleen toen heb ik de bron verkeerd geïnterpreteerd.
Dankjewel. Iemand die het ook ziet.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:06 schreef Confetti het volgende:
TS faalt hopeloos met dit topic door niet met strafmaten te komen.
Stop er maar mee want al die feitjes van je zeggen helemaal niets over het strafklimaat.
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.quote:Op dinsdag 4 december 2012 00:24 schreef Piye het volgende:
[..]
Ik heb een document gevonden van het WODC. Zij stellen echter dat doorgaans alleen de opgelegde straf bekend is en het dus niet direct gemeten kan worden. Voor hun meting houden zij dus aan dat ze het aantal gevangenen delen door het aantal veroordeelden (wat dus geen relatieve lengte geeft zoals ik dacht). Hierin komt Nederland vooral in vergelijking met West- en Noord-Europese landen hoog uit. In vergelijking met Oost-Europese landen komen we juist weer vrij laag uit.
http://www.wodc.nl/images/ob289-volledige-tekst_tcm44-312282.pdf (pagina 243 en 244, voor de cijfers zijn de tabellen op pagina 514-515 en op 517 gebruikt, die zijn ook hier te vinden)
Komt al meer in de buurt, maar ook nog steeds geen correcte bron voor het ontkrachten van de mythe in de TT.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:49 schreef Piye het volgende:
[..]
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.
En wow, in Denemarken of Finland moet je geen slechte dingen doen zeg. Er van uitgaande dat die landen nou niet echt zóveel crimineler zijn, ben je daar toch snel een veroordeelde verdachte.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:49 schreef Piye het volgende:
[..]
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.
Dat is niet de regel, na 2/3e van je straf kom je in aanmerking. In Belgie is dat na 1/2 en in Duitsland (in uitzonderlijke gevallen) ook.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:15 schreef Confetti het volgende:
Vergeet overigens niet dat je na 2/3 van je straf al wordt vrijgelaten. Ook zo'n belachelijke regel.
Juist wel, in die landen zitten er veel minder gevangenen vast per veroordeelde dan in Nederland. Juist in de Oost-Europese landen kom je er slecht vanaf.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:20 schreef probeer het volgende:
[..]
En wow, in Denemarken of Finland moet je geen slechte dingen doen zeg. Er van uitgaande dat die landen nou niet echt zóveel crimineler zijn, ben je daar toch snel een veroordeelde verdachte.
En ieww, in Litouwen wordt je bijna alleen maar door oude mannetjes verkracht, niet door jongeren.
'interessante' tabellen..
Bah, zat naar de 'door de rechter veroordeelde'-tabel te kijken. Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:40 schreef Piye het volgende:
[..]
Dat is niet de regel, na 2/3e van je straf kom je in aanmerking. In Belgie is dat na 1/2 en in Duitsland (in uitzonderlijke gevallen) ook.
[..]
Juist wel, in die landen zitten er veel minder gevangenen vast per veroordeelde dan in Nederland. Juist in de Oost-Europese landen kom je er slecht vanaf.
Eensquote:Op dinsdag 4 december 2012 12:56 schreef RickoKun het volgende:
Ik vind dat we gewoon zo te werk moeten in Nederland tegen rifaapjes.
gr gr
Politiek correcte boy
[ afbeelding ]
Probleem is dat de opgelegde straf natuurlijk niet precies hetzelfde is als wat daadwerkelijk wordt uitgezeten. En blijkbaar zijn die cijfers moeilijk te vinden, vandaar dus zoals zij het hebben berekend, maar het zou natuurlijk wel completer zijn geweest als ze ook nog per misdrijf hadden gekeken ja.quote:Op dinsdag 4 december 2012 12:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Bah, zat naar de 'door de rechter veroordeelde'-tabel te kijken. Je hebt gelijk.
Maar eh, als je data hebt van de gemiddelde opgelegde gevangenisstraf per land en naar type delict, dan ben je er toch en kan je het echt uitrekenen? Je zou zelfs al een heel eind komen met het aantal gevangenen per land en naar type delict.
Ow en het aantal verdachten per land en naar type delict, wel leuk om te zien hoe vaak er daadwerkelijk een verdachte is bij geregistreerd misdrijf x, en ook hoe vaak hij veroordeeld wordt.
Edit: OK, het zal lastig worden om TBS in de vergelijking mee te nemen, en zaken als verzachtende omstandigheden enzo ..
Heel goed idee, vooral gezien de huidige bevolking niet verder kijkt dan de neus lang is en vooral nooit heeft gehoord van rationeel denken en nuance.quote:Op dinsdag 4 december 2012 14:20 schreef Saucerian het volgende:
Terug naar het volksgerecht!
[ afbeelding ]
"Aan het einde van de middag drongen opgehitste, dronken en woedende schutters de gevangenis binnen en sleurden de broers naar buiten. Cornelis bezweek onder de slagen van geweerkolven. Johan werd door notaris Van Soenen met een piek in zijn gezicht gestoken. Daarna schoot luitenant ter zee Jan van Vaalen hem met een pistool in de nek. De lijken werden geheel ontkleed, op het Groene Zoodje aan de wipgalg ondersteboven opgehangen, opengereten en gecastreerd. Tenen, vingers, oren, neuzen, lippen en tongen werden afgesneden. De ingewanden werden uit de lichamen gehaald en volgens de ooggetuige en dichter-industrieel Joachim Oudaan deels door de omstanders opgegeten of aan honden te eten gegeven. Hendrick Verhoeff ging er prat op dat hij de harten uit de lichamen had gesneden, iets dat hij de magistraat - de ochtend van de moord - beloofd had te doen".
Mensen zijn per definitie niet rationeel. Dat kun je beter aan machines over laten.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:22 schreef Samzz het volgende:
[..]
Heel goed idee, vooral gezien de huidige bevolking niet verder kijkt dan de neus lang is en vooral nooit heeft gehoord van rationeel denken en nuance.
Instroom 39866quote:Op maandag 3 december 2012 23:39 schreef Polacco het volgende:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Er zitten mensen toch ook nog vastquote:Op dinsdag 4 december 2012 17:13 schreef party_crasher het volgende:
[..]
Instroom 39866
Uitstroom: 40586
jaja
Ja. Dus er gaan meer mensen uit de gevangenis dan er in. En dan zeggen dat het klimaat niet mild is...quote:Op dinsdag 4 december 2012 17:14 schreef Polacco het volgende:
[..]
Er zitten mensen toch ook nog vastvan voorgaande jaren? Die stromen dan uit.
Waar ligt dat dan aan dan, dat zij niet het hele verhaal weten? Feitelijk zeg je nu dat je een strafmaat past kunt begrijpen als je het strafdossier van a tot z kent.quote:Op dinsdag 4 december 2012 01:25 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijven
In principe wel.quote:Op dinsdag 4 december 2012 19:48 schreef Terecht het volgende:
[..]
Waar ligt dat dan aan dan, dat zij niet het hele verhaal weten? Feitelijk zeg je nu dat je een strafmaat past kunt begrijpen als je het strafdossier van a tot z kent.
Flauwekul natuurlijk. Ik kan je in enkele regels prima de werking van het Black-Scholes model uitleggen zonder dat je de wiskunde erachter hoeft te beheersen. Hetzelfde zou moeten gelden voor een strafmaat: die dien je in twee minuten te kunnen verantwoorden voor een breed publiek.quote:
Vaak is elke situatie anders en spelen heel veel factoren mee.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:01 schreef Terecht het volgende:
[..]
Flauwekul natuurlijk. Ik kan je in enkele regels prima de werking van het Black-Scholes model uitleggen zonder dat je de wiskunde erachter hoeft te beheersen. Hetzelfde zou moeten gelden voor een strafmaat: die dien je in twee minuten te kunnen verantwoorden voor een breed publiek.
Omdat het om een publieke dienstverlening gaat die door de belastingbetaler bekostigd wordt, misschien is het juist de rechtsspraak die rekening zou moeten houden met de burger ipv andersom. Een strafmaat die onbegrijpelijk is voor een breed publiek is waardeloos.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:05 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Vaak is elke situatie anders en spelen heel veel factoren mee.
Dus waarom hier geen rekening mee houden?
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:14 schreef Terecht het volgende:
[..]
Omdat het om een publieke dienstverlening gaat die door de belastingbetaler bekostigd wordt, misschien is het juist de rechtsspraak die rekening zou moeten houden met de burger ipv andersom. Een strafmaat die onbegrijpelijk is voor een breed publiek is waardeloos.
Dit is niet waar want:quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:14 schreef Terecht het volgende:
[..]
Omdat het om een publieke dienstverlening gaat die door de belastingbetaler bekostigd wordt, misschien is het juist de rechtsspraak die rekening zou moeten houden met de burger ipv andersom. Een strafmaat die onbegrijpelijk is voor een breed publiek is waardeloos.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:16 schreef Piye het volgende:
[..]
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.
Precies, het strafrecht is openbaar en de rechter is verplicht te motiveren hoe hij tot zijn uitspraak komt. Tevens worden de uitspraken gepubliceerd. Even copy paste: Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:16 schreef Piye het volgende:
[..]
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.
Ik heb helemaal de tijd niet om iedere rechtszaak bij te wonen om de overwegingen van de rechter te kunnen aanhoren. Zoiets zou je gewoon in een of twee alinea's in de krant of where ever moeten kunnen lezen. Er is niets mis met een goede samenvatting hoor.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:16 schreef Piye het volgende:
[..]
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.
Dat is de fout van de journalisten, niet van de rechters. Snap je dat dan niet?quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:24 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik heb helemaal de tijd niet om iedere rechtszaak bij te wonen om de overwegingen van de rechter te kunnen aanhoren. Zoiets zou je gewoon in een of twee alinea's in de krant of where ever moeten kunnen lezen. Er is niets mis met een goede samenvatting hoor.
vierendelen helpt weldegelijk recidive te voorkomenquote:Op maandag 3 december 2012 23:57 schreef Polacco het volgende:
[..]
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.
Dat is maar de vraag.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:25 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Dat is de fout van de journalisten, niet van de rechters. Snap je dat dan niet?
Ik denk dat je je vraag zelf ook wel kunt beantwoorden met de diploma's die weggegeven zijn op dat vakgebied op bepaalde scholenquote:
Vergeleken met China of Thailand is het nog mild. Aan hen mogen we een voorbeeld nemen. Niks geen verzachtende omstandigheden, gewoon de doodstraf voor moordenaars, drugsmokkelaars etc.quote:Op maandag 3 december 2012 23:39 schreef Polacco het volgende:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
De vraag blijft of strafmaat preventief werkt in het geval van psychiatrisch patiënten. Dat zijn de meeste draaideurcriminelen namelijk.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:42 schreef Chooselife het volgende:
Er wordt heus gestraft in Nederland.
Mijn punt is meer dat de straf geen straf is, maar voor veel daders gemakkelijk te incasseren en accepteren valt waarna de kans op herhaling groot blijft.
Als je al veroordeeld wordt. En dat is ver weg, in Nederland.
Een psychiatrisch patiënt hoort in een psychiatrische inrichting of in de tbs te zitten, niet in de gevangenis. De stoornis wordt dan niet behandeld.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:54 schreef psychosomatic het volgende:
[..]
De vraag blijft of strafmaat preventief werkt in het geval van psychiatrisch patiënten. Dat zijn de meeste draaideurcriminelen namelijk.
In ieder geval hoort die niet alleen een gevangenisstraf te krijgen...denk ik.quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:59 schreef Polacco het volgende:
[..]
Een psychiatrisch patiënt hoort in een psychiatrische inrichting of in de tbs te zitten, niet in de gevangenis. De stoornis wordt dan niet behandeld.
quote:Op dinsdag 4 december 2012 20:14 schreef SjaakKlapkaak het volgende:
Rechters geven veel te lichte straffen! het is veel beter om harder te straffen. kijk naar de VS, daar werkt het ook.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |