[SC] WO Rechten #128 Sodexho

quote:

Op maandag 3 december 2012 16:45 schreef Actaeon het volgende:

[..]

Ik vind zo'n systeem wel erg schools om eerlijk te zijn dat soort dingen moet je gewoon aan de studenten zelf overlaten vind ik. Je mag wel verwachten dat zij zelf een degelijk schema kunnen opstellen om een fatsoenlijk academisch stuk te schrijven.

Dat vond ik eerst ook. Maar mijn mening over de zin en onzin van werkgroepen is de afgelopen twee jaar flink veranderd. Ik denk dat een zeer belangrijk deel van het onderwijs afkomstig is van (discussie)groepen en dat het ook de kwaliteit van de essay's en scripties ten goede komt als je veel feedback van zowel je docent als medestudenten krijgt. Dit zorgt er ook voor dat je gedwongen wordt op tijd het een en ander te leveren. Een student hoeft niet aan het handje genomen te worden alsof het een kleutertje is, maar er mag wel een heleboel van hem gevraagd worden.

Ik heb nu 8 verplichte werkgroepen per week (en nog een aantal hoorcolleges welke vrij bezocht mogen worden). Dat is een aantal dat ik tijdens de bachelor niet tot zeer slecht trok, maar nu wel heel erg kan waarderen. Het betekent gewoon dat er elke week 8 werkgroepen voorbereid moeten worden en dat er ook aan het einde van de week diverse opdrachten en essays ingeleverd moeten worden. Vervelend omdat dit behoorlijk hoge studiedruk veroorzaakt (en deadlines per definitie niet goed uitkomen) maar erg fijn omdat het ook uitdaagt en je heel veel meer meekrijgt. Een vak bestaat namelijk uit veel meer stof dan alleen hetgeen wat er getoetst wordt op een tentamen.

Mijn scripties ben ik eigenlijk totaal niet trots op. Door een (ongelukkige) samenloop van omstandigheden zat ik voor fiscaal vast aan een onderwerp dat ik eigenlijk niet wilde behandelen. Dit verhaal vertelde ik eigenlijk ook tijdens sollicitaties voor stages etc. Er werd eigenlijk zelden naar m'n scripties gevraagd.

quote:

Op maandag 3 december 2012 16:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat vond ik eerst ook. Maar mijn mening over de zin en onzin van werkgroepen is de afgelopen twee jaar flink veranderd. Ik denk dat een zeer belangrijk deel van het onderwijs afkomstig is van (discussie)groepen en dat het ook de kwaliteit van de essay's en scripties ten goede komt als je veel feedback van zowel je docent als medestudenten krijgt. Dit zorgt er ook voor dat je gedwongen wordt op tijd het een en ander te leveren. Een student hoeft niet aan het handje genomen te worden alsof het een kleutertje is, maar er mag wel een heleboel van hem gevraagd worden.

Ik heb nu 8 verplichte werkgroepen per week (en nog een aantal hoorcolleges welke vrij bezocht mogen worden). Dat is een aantal dat ik tijdens de bachelor niet tot zeer slecht trok, maar nu wel heel erg kan waarderen. Het betekent gewoon dat er elke week 8 werkgroepen voorbereid moeten worden en dat er ook aan het einde van de week diverse opdrachten en essays ingeleverd moeten worden. Vervelend omdat dit behoorlijk hoge studiedruk veroorzaakt (en deadlines per definitie niet goed uitkomen) maar erg fijn omdat het ook uitdaagt en je heel veel meer meekrijgt. Een vak bestaat namelijk uit veel meer stof dan alleen hetgeen wat er getoetst wordt op een tentamen.

Precies. Juist daarom vind ik dat HC's de verdieping moeten zijn en het boek is de basis/leidraad voor het vak en dus voor het tentamen. Discussiëren over de stof kan altijd natuurlijk maar daar hoeven naar mijn mening geen werkgroepen voor gegeven te worden. Dat kan prima buiten het reguliere onderwijs om. Dus persoonlijk vind ik werkgroepen niet nodig.

Helaas zijn er teveel docenten die ervoor kiezen om in HC's gewoon een paar hoofdstukken uit het boek te herhalen. . In de masterfase zitten gelukkig wel betere/de beste docenten die de faculteit heeft en is het onderwijs veel meer vorm gegeven zoals ik hierboven ook beschreef.

@Actaeon, schrijf je dan ook twee masterscripties tegelijk? Of hoe plan je zoiets met twee masters?

quote:

Op maandag 3 december 2012 16:53 schreef Maharbal het volgende:
Mijn scripties ben ik eigenlijk totaal niet trots op. Door een (ongelukkige) samenloop van omstandigheden zat ik voor fiscaal vast aan een onderwerp dat ik eigenlijk niet wilde behandelen. Dit verhaal vertelde ik eigenlijk ook tijdens sollicitaties voor stages etc. Er werd eigenlijk zelden naar m'n scripties gevraagd.

Ik denk dat mensen uitzichzelf ook niet heel erg geinteresseerd zijn in wat Pietje of Annemiek precies heeft onderzocht voor zijn of haar scriptie. Maar het is wel een leuk visistekaartje als je iets hebt waar je wel erg tevreden mee bent. Dan kan je met enig regelmaat even noemen dat je daar alles van weet.

quote:

Op maandag 3 december 2012 16:58 schreef Actaeon het volgende:

[..]

Precies. Juist daarom vind ik dat HC's de verdieping moeten zijn en het boek is de basis/leidraad voor het vak en dus voor het tentamen. Discussiëren over de stof kan altijd natuurlijk maar daar hoeven naar mijn mening geen werkgroepen voor gegeven te worden. Dat kan prima buiten het reguliere onderwijs om. Dus persoonlijk vind ik werkgroepen niet nodig.

Helaas zijn er teveel docenten die ervoor kiezen om in HC's gewoon een paar hoofdstukken uit het boek te herhalen. . In de masterfase zitten gelukkig wel betere/de beste docenten die de faculteit heeft en is het onderwijs veel meer vorm gegeven zoals ik hierboven ook beschreef.

Ik de werkgroepen juist als de kern van het onderwijs. Dan ontmoet je de medestudenten en behandeld je uitgebreid (met eigen inbreng!) de stof. Dit verschilt wel erg per faculteit. Met name in de bachelor van de FDR is een werkgroep soms niets anders dan een bijeenkomst waar een universitair docent even alle antwoorden van de opdrachten voorleest en vragen van mensen ('komt dit op het tentamen?') beantwoord. Dat is inderdaad schools en m.i ook een verspilling van tijd. De HC waren ook niet echt de moeite waard omdat het gewoon een kwestie van oplezen van de sheets was. Dan kon je beter de sheets printen en in de UB even het boek doorlezen.

Een werkgroep kan echter ook zijn dat de te gelezen stof bediscussieerd wordt door de studenten. De docent verdieping geeft op een onderwerp dat er besproken is binnen het HC en dat knelpunten binnen de stof uitgebreid behandeld wordt. Als studenten ook deadlines hebben (opdracht, essay en godverhoeddehet zelfs een presentatie) dan wordt men ook gedwongen om de stof aandachtig door te nemen. Dat komt een eventuele discussie flink ten goede.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:02 schreef Speedy_T het volgende:
@Actaeon, schrijf je dan ook twee masterscripties tegelijk? Of hoe plan je zoiets met twee masters?

O ja, interessant. Bij ons mag je dus geen twee scripties in een schrijven, maar moet je twee verschillende onderwerpen nemen. Een van de redenen waarom een afstudeerstage praktisch erg lastig werd met twee masters.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen uitzichzelf ook niet heel erg geinteresseerd zijn in wat Pietje of Annemiek precies heeft onderzocht voor zijn of haar scriptie. Maar het is wel een leuk visistekaartje als je iets hebt waar je wel erg tevreden mee bent. Dan kan je met enig regelmaat even noemen dat je daar alles van weet.

Precies. In dat opzicht ben ik ook wel teleurgesteld dat ik niet het onderwerp kon behandelen dat ik graag had willen behandelen. Tot op de dag van vandaag kan ik daar wel van balen eigenlijk, maar het is niet anders. Het belangrijkste is dat ze in ieder geval af zijn. Misschien ooit nog een derde (post) Master.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

O ja, interessant. Bij ons mag je dus geen twee scripties in een schrijven, maar moet je twee verschillende onderwerpen nemen. Een van de redenen waarom een afstudeerstage praktisch erg lastig werd met twee masters.

Dat was bij ons ook net afgeschaft toen ik dat voorstelde.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:07 schreef Ryon het volgende:

[..]

O ja, interessant. Bij ons mag je dus geen twee scripties in een schrijven, maar moet je twee verschillende onderwerpen nemen. Een van de redenen waarom een afstudeerstage praktisch erg lastig werd met twee masters.

Dat van die twee onderwerpen begrijp ik, dat is bij de bachelor ook al het geval . Maar ik ben echt benieuwd hoe je zo iets binnen een redelijke termijn kan plannen.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:02 schreef Speedy_T het volgende:
@Actaeon, schrijf je dan ook twee masterscripties tegelijk? Of hoe plan je zoiets met twee masters?

Nee één grote. Dus je moet een onderwerp hebben dat dan beide richtingen overlapt en goedgekeurd is door beide vaksecties.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:11 schreef Actaeon het volgende:

[..]

Nee één grote. Dus je moet een onderwerp hebben dat dan beide richtingen overlapt en goedgekeurd is door beide vaksecties.

Oh dan is het wel beter te doen ja.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik denk dat mensen uitzichzelf ook niet heel erg geinteresseerd zijn in wat Pietje of Annemiek precies heeft onderzocht voor zijn of haar scriptie. Maar het is wel een leuk visistekaartje als je iets hebt waar je wel erg tevreden mee bent. Dan kan je met enig regelmaat even noemen dat je daar alles van weet.

[..]

Ik de werkgroepen juist als de kern van het onderwijs. Dan ontmoet je de medestudenten en behandeld je uitgebreid (met eigen inbreng!) de stof. Dit verschilt wel erg per faculteit. Met name in de bachelor van de FDR is een werkgroep soms niets anders dan een bijeenkomst waar een universitair docent even alle antwoorden van de opdrachten voorleest en vragen van mensen ('komt dit op het tentamen?') beantwoord. Dat is inderdaad schools en m.i ook een verspilling van tijd. De HC waren ook niet echt de moeite waard omdat het gewoon een kwestie van oplezen van de sheets was. Dan kon je beter de sheets printen en in de UB even het boek doorlezen.

Een werkgroep kan echter ook zijn dat de te gelezen stof bediscussieerd wordt door de studenten. De docent verdieping geeft op een onderwerp dat er besproken is binnen het HC en dat knelpunten binnen de stof uitgebreid behandeld wordt. Als studenten ook deadlines hebben (opdracht, essay en godverhoeddehet zelfs een presentatie) dan wordt men ook gedwongen om de stof aandachtig door te nemen. Dat komt een eventuele discussie flink ten goede.

Ben ik niet met je eens. Ik blijf nog steeds vinden dat de HC's als verdieping in combinatie met de voorgeschreven literatuur de kern van het onderwijs zijn. Zeker later in je studie waarin de HC's zo kleinschalig zijn dat daar juist discussies met de hoogleraren op gang komen.
En discussie met je studiegenoten lijkt mij leuker op een andere plek dan een onderwijszaal...

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:12 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Oh dan is het wel beter te doen ja.

Zeker. Vooral van planmatig aspect. Het is vooral spannend of je onderwerp door beide vaksecties goedgekeurd wordt.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:09 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Dat van die twee onderwerpen begrijp ik, dat is bij de bachelor ook al het geval . Maar ik ben echt benieuwd hoe je zo iets binnen een redelijke termijn kan plannen.

Ik zelf doe de ene scriptie dus via masterthesisgroups en de andere via individuele begeleiding waarbij ik de deadlines van de werkgroep aanhoud. Theoretisch zou het daarmee mogelijk moeten zijn om beide scripties tegelijkertijd af te hebben.

Voordeel is ook dat eventueel veldwerk (15 punten aan onderzoek) wel gecombineerd kan worden met enig passen en meten. Op een geveven moment ben je toch bezig.

8 verplichte werkgroepen in de week en twee masterscripties tegelijk schrijven.. Ik doe het je niet na

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:13 schreef Actaeon het volgende:
Ben ik niet met je eens. Ik blijf nog steeds vinden dat de HC's als verdieping in combinatie met de voorgeschreven literatuur de kern van het onderwijs zijn. Zeker later in je studie waarin de HC's zo kleinschalig zijn dat daar juist discussies met de hoogleraren op gang komen.
En discussie met je studiegenoten lijkt mij leuker op een andere plek dan een onderwijszaal...

Om eerlijk te zijn wordt er door rechtenstudenten maar relatief weinig gesocialiseerd buiten de werkgroepen om. Vorig jaar werden borrels buitengewoon slecht bezocht en ook na werkgroepen lijken de meeste studenten geen behoefte te hebben om nog even na te praten ergens anders. Dit terwijl men bij andere studies men vaak nog even 's avonds bijelkaar komt om samen met een biertje de stof door te bespreken of om naar een lezing te gaan van een wetenschapper.

Natuurlijk heb je een aantal vrienden en vriendinnen die ook rechten studeren met wie je in je vrije tijd er over kan lullen. Maar daarmee praat je ook over andere dingen, niet specifiek de studie.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:20 schreef Ryon het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn wordt er door rechtenstudenten maar relatief weinig gesocialiseerd buiten de werkgroepen om. Vorig jaar werden borrels buitengewoon slecht bezocht en ook na werkgroepen lijken de meeste studenten geen behoefte te hebben om nog even na te praten ergens anders. Dit terwijl men bij andere studies men vaak nog even 's avonds bijelkaar komt om samen met een biertje de stof door te bespreken of om naar een lezing te gaan van een wetenschapper.

Natuurlijk heb je een aantal vrienden en vriendinnen die ook rechten studeren met wie je in je vrije tijd er over kan lullen. Maar daarmee praat je ook over andere dingen, niet specifiek de studie.

En dan moet dat dan maar 'verplicht' via werkgroepen? Nah...

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:18 schreef Speedy_T het volgende:
8 verplichte werkgroepen in de week en twee masterscripties tegelijk schrijven.. Ik doe het je niet na

Ik moet het eerst ook nog maar even doen hoor. Inschrijven voor vakken en studies is in de praktijk een stuk makkelijker dan alles ook op tijd afronden.

Maar vorig jaar en dit semester ging het prima met een dergelijke werkdruk. Ik verwacht dat ik het studeren inmiddels dusdanig gewend bent dat ook het laatste halfjaartje te doen moet zijn. Als je eenmaal 40+ uur per week in de boek zit dan wordt het vanzelf allemaal ook een stuk makkelijker.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:22 schreef Actaeon het volgende:

[..]

En dan moet dat dan maar 'verplicht' via werkgroepen? Nah...

En het liefst ook nog met een participatiecijfer erbij. Zal ze leren.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:22 schreef Ryon het volgende:

Als je eenmaal 40+ uur per week in de boek zit dan wordt het vanzelf allemaal ook een stuk makkelijker.

Dus ik hoef alleen maar 40 uur per week te gaan lezen en dan komt het goed?

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dus ik hoef alleen maar 40 uur per week te gaan lezen en dan komt het goed?

De Donald Duck telt niet.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dus ik hoef alleen maar 40 uur per week te gaan lezen en dan komt het goed?

Als hetgeen wat je leest ook de opgegeven studieliteratuur is dan wel. Zoals Maharbal ook zegt denk ik dat je met het bestuderen van de Donald Duck niet heel ver komt. Hoewel ik denk dat het ook helpt als je naast de studiestof ook reguliere literatuur leest. Op die manier blijf je een beetje binnen de intellectuele flow en dan wordt jezelf er toe aan zetten op te gaan studeren ook elke dag een stuk makkelijker.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:22 schreef Ryon het volgende:

[..]

Geldt die eis van twee verschillende scripties eigenlijk ook voor degenen die twee juridische masters doen?

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:30 schreef Ryon het volgende:

[..]

Als hetgeen wat je leest ook de opgegeven studieliteratuur is dan wel. Zoals Maharbal ook zegt denk ik dat je met het bestuderen van de Donald Duck niet heel ver komt. Hoewel ik denk dat het ook helpt als je naast de studiestof ook reguliere literatuur leest. Op die manier blijf je een beetje binnen de intellectuele flow en dan wordt jezelf er toe aan zetten op te gaan studeren ook elke dag een stuk makkelijker.

En vergeet niet dat het lezen van reguliere literatuur ontspannend werkt.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:31 schreef Speedy_T het volgende:

[..]

Geldt die eis van twee verschillende scripties eigenlijk ook voor degenen die twee juridische masters doen?

Ja, per 1 januari 2013 moet je bijvoorbeeld voor zowel fiscaal als notarieel twee scripties schrijven terwijl je eerder aan 1 grote voldoende had. Zelfde gaat ook op voor allerlei andere soorten combinaties. Men probeert het volgen van twee masters denk ik een beetje te ontmoedigen.

quote:

Op maandag 3 december 2012 17:33 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, per 1 januari 2013 moet je bijvoorbeeld voor zowel fiscaal als notarieel twee scripties schrijven terwijl je eerder aan 1 grote voldoende had. Zelfde gaat ook op voor allerlei andere soorten combinaties. Men probeert het volgen van twee masters denk ik een beetje te ontmoedigen.

Het duurt ze zeker te lang voordat de centen ontvangen worden