abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119785468


Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiėren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.
Eerdere topics

[NWS] Dollar
Topicreeks: De dag dat de dollar viel

[WGR] Dollar
WGR / De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
WGR / De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] / [AEX] Huidige reeks
Topicreeks: AEX: Bulls, Bears & Bucks

Ook handig...

NWS / Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Marketwatch: laatste nieuws Amerikaanse markten
De Financiėle Telegraaf: Nederlands nieuws
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)

Meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


S&P 500 - 5 jaar


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiėren naar FOK!).
pi_119788934
http://m.theatlantic.com/(...)66/?single_page=true


Even een van de laatste artikelen.
Ik roep dat al jaren
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:04:28 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119918866
quote:
Loss of income caused by banks as bad as a 'world war', says BoE's Andrew Haldane

Andy Haldane, the Bank’s executive director for financial stability, added that public anger at the banks was fully justified and that pay in the industry remained too high.

“In terms of the loss of incomes and outputs, this is as bad as a world war,” he said. “It would be astonishing if people weren’t asking big questions about where finance has gone wrong.

“If we are fortunate, the cost of the crisis will be paid for by our children. More likely it will still be being paid for by our grandchildren. There is every reason why the general public ought to be deeply upset by what has happened – and angry.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 4 december 2012 @ 15:58:47 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119920784
These Two Charts Show How The Priorities Of US Companies Have Gotten Screwed Up

Corporate profit margins just hit an all-time high


Wages as a percent of the economy are at an all-time low
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119923021
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:58 schreef Perrin het volgende:
These Two Charts Show How The Priorities Of US Companies Have Gotten Screwed Up

Corporate profit margins just hit an all-time high
[ afbeelding ]

Wages as a percent of the economy are at an all-time low
[ afbeelding ]
Het is in wezen heel egocentrisch beleid van dat soort bedrijven. De recessie komt er aan. Een bedrijf heeft minder omzet, gooit personeel op straat om de marges weer omhoog te trekken, de rest moet harder werken tegen minder loon. De marges gaan weer omhoog en de figuren op het kantoor in de hoogste verdieping krijgen de meeste centen, de rest mag op een houtje bijten tijdens kerst.

Alleen snappen die hoge heren ook wel dat het op een gegeven moment afgelopen is met dit soort beleid. Het is allemaal korte termijn gewin. Op het moment dat die lui verzadigd zijn, omzetten weer groeien, zal er ook wel weer meer personeel aangenomen worden! :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_119923538
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 15:58 schreef Perrin het volgende:
These Two Charts Show How The Priorities Of US Companies Have Gotten Screwed Up

Corporate profit margins just hit an all-time high
[ afbeelding ]

Wages as a percent of the economy are at an all-time low
[ afbeelding ]
Dat is natuurlijk leuk als de overheid middels een begrotingstekort de klappen die vallen in de private sector opvangt. Vanaf 2013 is (langzaam) dat voorbij en gaan deze bezuinigingen ten kosten van de omzet, ontstaat overcapaciteit en vallen marges weer.
pi_119924559
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:04 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk leuk als de overheid middels een begrotingstekort de klappen die vallen in de private sector opvangt. Vanaf 2013 is (langzaam) dat voorbij en gaan deze bezuinigingen ten kosten van de omzet, ontstaat overcapaciteit en vallen marges weer.
Maar zitten de hoge heren schoon en droog! Ja, de normale man zal het dan nog meer merken, dat is wel zo. Ik heb wel een lijstje van bedrijven waarvan ik hoop dat de klappen extreem hard zullen vallen :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_119924756
quote:
10s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Maar zitten de hoge heren schoon en droog! Ja, de normale man zal het dan nog meer merken, dat is wel zo. Ik heb wel een lijstje van bedrijven waarvan ik hoop dat de klappen extreem hard zullen vallen :)
Ook gij, Brutus? Zullen je collega's en sectorgenoten dan zeggen.

Ik heb trouwens ook zo'n leuk lijstje, weet alleen niet of ik er wat mee ga doen.
pi_119927203
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 17:36 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ook gij, Brutus? Zullen je collega's en sectorgenoten dan zeggen.

Ik heb trouwens ook zo'n leuk lijstje, weet alleen niet of ik er wat mee ga doen.
Daar heb ik een broertje dood aan. Stel ik had het vermogen van Soros, zou ik niet zo veel problemen hebben om bepaalde bedrijven volledig om zeep te helpen. Sommige blijf ik dan ook weer van af omdat ik er goede ervaringen mee heb of ik evt. nog wil werken in de verre toekomst *)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_119930251
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 18:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Daar heb ik een broertje dood aan. Stel ik had het vermogen van Soros, zou ik niet zo veel problemen hebben om bepaalde bedrijven volledig om zeep te helpen. Sommige blijf ik dan ook weer van af omdat ik er goede ervaringen mee heb of ik evt. nog wil werken in de verre toekomst *)
Mijn twijfel zit vooral in de spanne waarin dit soort dingen gebeuren. Dat kun je deels oplossen door een gedegen moneymanagement, maar de risk/reward weegt voor mij dan vaak niet op t.o.v. van het totale vermogen. Met de kans dat je je oorlogskas (deels) verspeeld hebt bij een once in a lifetime buy opportunity die waarschijnlijk gaat komen ergens in de komende jaren.

Zowiezo heb ik, bij de juiste fundamenten, een voorkeur voor een long dan een short positie. Een short positie kost per saldo geld en de rendementen zijn begrensd terwijl bij een juiste long positie the sky the limit kan zijn.

Soros en co. waren trouwens ook niet gekomen waar ze nu zijn zonder stalen ballen en een portie geluk. Het is de enkeling die het zover schopt met een dergelijk trackrecord en daarom is het juist kunnen inschatten van risico's en je eigen tekortkomingen een van de grootste assets imo. Toch kriebelt het af en toe toch. :Y
  donderdag 6 december 2012 @ 16:50:44 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_120000958
quote:
The Debtor Prisoner’s Dilemma

In the 1990’s, Argentina tied its hands with a dollar-pegged currency in order to enhance its credibility as a borrower. The strategy worked too well: the large credit inflows that it attracted triggered an inflationary boom that reduced the country’s competitiveness. By 2001, a combination of devaluation (exit from the currency straitjacket) and partial default was inevitable. Default was followed by nominally voluntary restructurings in which creditors were invited to take some losses.

Up to now, the Argentine model has seemed successful, yielding substantial economic growth for the country since 2001. That is what has made the model so appealing to debt-burdened southern Europeans.

But a recent New York court ruling against Argentina in a case brought by a holdout hedge-fund creditor has dramatically raised the stakes of sovereign default and bankruptcy. When holdouts are rewarded by court decisions, and the rights of recalcitrant creditors are recognized in other jurisdictions, efforts at “voluntary” restructuring become unsustainable. More and more parties will resist writing down some debt in favor of trying to seize whatever assets they can.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_120100940
NWS / Het is nu tijd om de rekeningen bij ABN AMRO op te zeggen
(ABN AMRO heeft de vaste opslag op de Euribor rente éénzijdig verdubbeld voor klanten met een variabele hypotheek).
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 11 december 2012 @ 10:11:24 #13
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_120181523
Overzicht bailout-ontvangers in de VS van propublica:

quote:
Bailout Recipients

We're tracking where taxpayer money has gone in the ongoing bailout of the financial system. Our database accounts for both the broader $700 billion bill and the separate bailout of Fannie Mae and Freddie Mac.

For each entity, we provide a “Net Outstanding” amount, which shows how deep taxpayers are in the hole after accounting for any revenue the government has received (usually through interest or dividends).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 11 december 2012 @ 10:32:09 #14
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_120182082
Is de fiscal cliff trouwens al opgelost? Als ik een blik werp op de beurskoersen, zou ik denken van wel.
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 11 december 2012 @ 16:58:54 #15
196342 Eg_Wel
Ik Hoop Dat Ik Stoor
pi_120196092
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 10:32 schreef JimmyJames het volgende:
Is de fiscal cliff trouwens al opgelost? Als ik een blik werp op de beurskoersen, zou ik denken van wel.
http://scarylawyerguy.blo(...)ore-wall-street.html
-- I guess it stands that If we believe absurdities, we shall commit atrocities.
pi_120198311
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 10:32 schreef JimmyJames het volgende:
Is de fiscal cliff trouwens al opgelost? Als ik een blik werp op de beurskoersen, zou ik denken van wel.
Morgen komt de black hawk down van Bernanke weer langsvliegen.

Ondertussen dalen de groothandelsverkopen in de VS, valt het vertrouwen van het MKB van een cliff, daalt de internationale handel fors, geven notabene autoriteiten signalen dat zelfs de core van de eurozone in een recessie beland en hangt er nog altijd zoiets als een fiscal cliff boven de economie. Zo kan ik nog even doorgaan...

Laten we maar hopen dat dit allemaal ruis is in een herstellende economie, anders blijkt dadelijk nog dat de speelruimte van autoriteiten op is.
pi_120200094
Boehner heeft net gesproken, Obama en GOP wachten op elkaar, geen vooruitgang. :')

Boehner; were broke.

Boehner heeft trouwens gewoon gelijk. Allereerst omdat het deficit probleem voornamelijk ligt in teveel uitgaven. Ten tweede lijken de republikeinen overstag te gaan met hogere belastingen voor de rijken, capital gains e.d. Ik heb Obama daarentegen nog niet gehoord over echte bezuinigingen. Ten derde wil Obama nog eens een potje hebben om de economie te stimuleren (aantoonbare faal) en koppelt hij de debt ceiling aan deze onderhandelingen, alsof de onderhandelingen over de fiscal cliff niet complex genoeg is.

Persoonlijk denk ik dat als eind deze week (desnoods in het weekend) geen reeel zicht is op een akkoord de markten weldegelijk erop gaan reageren.
  FOK!fotograaf woensdag 12 december 2012 @ 19:57:40 #18
18921 freud
Who's John Galt?
pi_120241033
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 16:52 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is in wezen heel egocentrisch beleid van dat soort bedrijven. De recessie komt er aan. Een bedrijf heeft minder omzet, gooit personeel op straat om de marges weer omhoog te trekken, de rest moet harder werken tegen minder loon. De marges gaan weer omhoog en de figuren op het kantoor in de hoogste verdieping krijgen de meeste centen, de rest mag op een houtje bijten tijdens kerst.

Alleen snappen die hoge heren ook wel dat het op een gegeven moment afgelopen is met dit soort beleid. Het is allemaal korte termijn gewin. Op het moment dat die lui verzadigd zijn, omzetten weer groeien, zal er ook wel weer meer personeel aangenomen worden! :)
mja, als ik zo de ontwikkelingen zie op automatisering en robotica, dan denk ik er toch echt anders over. Om in de VS nog maar te zwijgen over de impact van Obamacare op de gemiddelde werktijd waarop iemand wordt aangenomen.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 12 december 2012 @ 20:03:40 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120241291
Werkloosheid is eigenlijk een vorm van welvaart. Je kunt nu met 10 man produceren waar je een paar decennia geleden 50 man voor nodig had. Dus als groep kunnen we korter werken en een betere kwaliteit van leven hebben terwijl we toch nog gewoon alles produceren wat we nodig hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120241751
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:03 schreef SeLang het volgende:
Werkloosheid is eigenlijk een vorm van welvaart. Je kunt nu met 10 man produceren waar je een paar decennia geleden 50 man voor nodig had. Dus als groep kunnen we korter werken en een betere kwaliteit van leven hebben terwijl we toch nog gewoon alles produceren wat we nodig hebben.
Ware het niet dat dan wel de verdeling van welvaart in het gedrang komt als je geen sociale vangnetten hebt.
  FOK!fotograaf woensdag 12 december 2012 @ 20:34:18 #21
18921 freud
Who's John Galt?
pi_120242827
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:03 schreef SeLang het volgende:
Werkloosheid is eigenlijk een vorm van welvaart. Je kunt nu met 10 man produceren waar je een paar decennia geleden 50 man voor nodig had. Dus als groep kunnen we korter werken en een betere kwaliteit van leven hebben terwijl we toch nog gewoon alles produceren wat we nodig hebben.
Hoe wil je korter werken (dus minder loon) en hogere welvaart relateren? De winst van deze vooruitgang is maar voor een hele kleine groep mensen.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 12 december 2012 @ 20:51:39 #22
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_120243766
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:34 schreef freud het volgende:

[..]

Hoe wil je korter werken (dus minder loon) en hogere welvaart relateren? De winst van deze vooruitgang is maar voor een hele kleine groep mensen.
Als je niet herverdeelt wel. Maar als niemand meer je robotisch geproduceerde massaproducten kan kopen omdat je al die mensen uitsluit van de economie, heeft die automatisering ook niet zoveel zin.. Krijg je allemaal fabrieken die massa's producten kunnen maken waar geen (economische) vraag naar is. Lekker handig :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 12 december 2012 @ 21:46:39 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_120246717
quote:
1s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:34 schreef freud het volgende:

[..]

Hoe wil je korter werken (dus minder loon) en hogere welvaart relateren? De winst van deze vooruitgang is maar voor een hele kleine groep mensen.
Een werkloze anno 2012 heeft een betere levensstandaard heeft dan iemand met een minimum loon 50 jaar geleden. En meer vrije tijd is ook een vorm van welvaart. Niet werken en toch geld krijgen, dat is de ultieme luxe en het streven van veel werkenden (uiteindelijk stoppen met werken en rentenieren)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_120246918
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 21:46 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een werkloze anno 2012 heeft een betere levensstandaard heeft dan iemand met een minimum loon 50 jaar geleden. En meer vrije tijd is ook een vorm van welvaart. Niet werken en toch geld krijgen, dat is de ultieme luxe en het streven van veel werkenden (uiteindelijk stoppen met werken en rentenieren)
Ik denk dat je niet een betere vorm van welvaart kunnen dan (financiele vrijheid). Gaan en staan waar je maar wilt. Ik weet alleen niet of dat het streven is van veel werkenden, ik zie maar weinig mensen om me heen die ook daadwerkelijk streven naar financiele vrijheid. Zeker gezien rondom mijn leeftijd de groep 20-30. Die geeft elke dollar uit die er binnenkomt (helaas). En als ze sparen, gaan ze op een veel te dure vakantie en geven ze het net zo hard uit in 2 week (vakanties van ver boven de 10k).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_120251616
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 20:51 schreef Perrin het volgende:
Als je niet herverdeelt wel. Maar als niemand meer je robotisch geproduceerde massaproducten kan kopen omdat je al die mensen uitsluit van de economie, heeft die automatisering ook niet zoveel zin.. Krijg je allemaal fabrieken die massa's producten kunnen maken waar geen (economische) vraag naar is. Lekker handig :P
Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Als deze redenatie namelijk zou opgaan zou het overgrote deel van de bevolking werkloos zijn door een toename van de arbeidsproductiviteit door de jaren heen.

Je kunt dit ook omdraaien. Een verhoogde arbeidsproductiviteit zorgt ervoor dat mensen tijd voor andere dingen hebben waaronder zaken waar voorheen geen tijd voor was en lonen van de werkende kunnen stijgen waardoor deze meer kunnen uitgeven. Tijd en geld dat word gestoken in geheel nieuwe bedrijfstakken/technologien die weer werkgelegenheid opleveren.

De sleutel hierbij ligt in de tijdspanne waarin de arbeidsproductiviteit verhoogd word en de tijd die het ontwikkelen van nieuwe bedrijfstakken/technologien nodig heeft. Buiten enkele bubbles lukt dat tot nog toe aardig. Werkgelegenheid gaat niet verloren, maar verplaatst zich van en naar sectoren (losstaand van crisis). Ik begrijp wel dat dit niet voor iedereen even leuk is.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 12-12-2012 23:19:00 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')