Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme #4

quote:

Op donderdag 29 november 2012 15:47 schreef Mgolovic het volgende:
Overigens:

- hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten
- hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint
- hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool)
- hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht
- hij zou oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger zijn
- hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden[7]
- hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen

link

Ja en op een gegeven moment legde men, waarschijnlijk vanwege het 'zwarte hulp'-aspect een link met de zwarten uit de kolonien en begon men de Zwarte Piet verder vorm te geven op basis van het beeld dat men toen van de zwarten had. Dit op basis van de blackface (karikatuur v/d zwarten), gebrabbel en later een Surinaams accent en een niet slim overkomen (laatste twee zijn er de laatste jaren weer uitgeslopen).

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:07 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat jij hier een buitenlanders vs autochtone Nederlanders issue van maakt zegt al heel wat over je. En niet in positieve zin.

Er zijn zowel autochtonen als negroide allochtone Nederlanders die problemen hebben met de Zwarte Piet. Het feit dat sommige mensen krampachtig proberen een mening te koppelen aan de afkomst, om dit dan ook nog eens tegen een persoon te gebruiken, is gewoon te triest voor woorden.

Waar maak jij je druk om man, er is elk jaar een handje zeikerds dat er een punt van maakt dat zwarte piet zwart is. Het overgrote deel van de negers vindt het echt geen punt.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja en op een gegeven moment legde men, waarschijnlijk vanwege het 'zwarte hulp'-aspect een link met de zwarten uit de kolonien en begon men de Zwarte Piet verder vorm te geven op basis van het beeld dat men toen van de zwarten had. Dit op basis van de blackface (karikatuur v/d zwarten), gebrabbel en later een Surinaams accent en een niet slim overkomen (laatste twee zijn er de laatste jaren weer uitgeslopen).

In jouw ogen ja.

Leef eens in het heden en probeer niet altijd in de slachtofferrol te kruipen.

Op een gegeven moment ben je niet meer geloofwaardig.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Kerel, stel je niet aan..er waren ook blanke slaven

Waar heb je het over man? Wat heeft dat nou weer met mijn post te maken?

quote:

Jammer dat er al sinds jaar en dag gemeten wordt met twee maten en dit gebeurt vooral door de blanken, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in wezen zelf de racisten zijn.

Waarom probeer je toch steeds om blanken weer in de slachtofferrol te krijgen ipv dat je gewoon de feiten benoemt en over bijbehorende meningen discussieert?

Ik probeer toch ook niet steeds 1 groep in de slachtofferrol te krijgen? Wanneer de discussie gaat over positieve discriminatie van zwarten/vrouwen/etc, ga ik daar inhoudelijk op in. Wanneer de discussie gaat over het wel/niet racistische aspect van de Zwarte Piet, ga ik daar op in. Dit zonder continu te huilen van "zwarten zijn altijd maar het slachtoffer" of "blanken mogen ook niks". Iets wat jij (mbt de blanken) wel continu probeert

Daarnaast is jouw stelling ook nogeens vrij simpel. Maar dat had ik je eerder al geprobeerd uit te leggen:

quote:

Op woensdag 28 november 2012 18:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

En de mensen die en problemen hebben met de Zwarte Piet en daarnaast ook tegen zaken als positieve discriminatie en ander racisme jegens blanken zijn?

Want je begrijpt zelf hopelijk ook wel dat je nu dus de suggestie wekt dat de mensen die problemen hebben met de Zwarte Piet per definitie vinden dat de lat hoger moet worden gelegd voor blanken?

Dit werkt natuurlijk leuk wanneer je tijdens een discussie jouw standpunt kracht probeert bij te zetten. Maar in feite is het natuurlijk puur gebaseerd op bepaalde negatieve manier afschilderen van 'de tegenpartij'.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:16 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

in het heden leven en niet in het verleden leven.

Zou je dat dan niet eerder tegen de user waar ik op reageerde moeten zeggen:

quote:

Op donderdag 29 november 2012 14:23 schreef datismijnmening het volgende:
Goed betoog en helemaal gelijk. Nederland is niet het land van de Negers en de Moslims, zij moeten zich aanpassen aan ons en onze gebruiken niet andersom

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

In jouw ogen ja.

Leef eens in het heden en probeer niet altijd in de slachtofferrol te kruipen.

Op een gegeven moment ben je niet meer geloofwaardig.

Dat de Zwarte Piet is beinvloed door de zwarten uit de kolonien is gewoon een feit. Het waarschijnjlijk sloeg op de opvatting dat deze beinvloeding met name begon doordat Sinterklaas voor die tijd ook altijd al een zwarte 'metgezel' had. De discussie gaat niet zozeer over de oude zwarte metgezel die Sinterklaas had, maar over de hedendaagse variant, die men heeft ingekleed op basis van het beeld dat men toen van de neger had.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:21 schreef WhateverWhatever het volgende:
Slavernij bestaat niet meer sinds 1863, hebben wij allemaal niet bewust meegemaakt, graag in het heden leven en niet in het verleden!!!

En het hele bestaan van oude tradities is eigenlijk ook niet een kwestie van blijven vastklampen aan dingen uit het verleden?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:21 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Zou je dat dan niet eerder tegen de user waar ik op reageerde moeten zeggen:

[..]

Jij vind dat allochtonen wel goed integreren tegenwoordig? Passen zich ook goed aan aan de gebruiken, spreken goed Nederlands enzo

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:25 schreef Scorpie het volgende:
Het mooie vind ik nog dat de grootste groep negers hier totaal geen problemen mee hebben en echt denken 'waar de fuck zijn die uptight linkse salonsocialisten mee bezig? Lekker boeiend', ondertussen zitten ze hier op Fok een beetje politiek correct geneuzel tussen de relatie slavernij en zwarte piet te verkondigen

Ik zou me als neger zijnde ook kapot lachen om die domme Nederlanders die hier een issue mee hebben

Dat jij en met jou velen het allemaal zo ongeloooofelijk gestoord vinden, komt omdat wij hier zijn opgegroeid met Sinterklaas en het de normaalste zaak van de wereld vinden. Veel mensen hebben hierbij niet het vermogen de zaak objectief te bekijken.

Objectief bekeken is er gewoon een feitelijke link. De Zwarte Piet in huidige vorm is gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het verleden van de neger had. Meeste van die aspecten (dom, afhankelijke hulp van Sinterklaas, Surinaams accent) zijn er ondertussen uitgeslopen. Dit behalve het gezicht (blackface, karikatuur van de zwarte).

Dat er daar (het uiterlijk/gezicht van de Piet) verschillende meningen over bestaan is helemaal zo gek niet. De een heeft er geen bezwaren mee omdat de hedendaagse boodschap positief is. De ander heeft er wel bezwaren mee omdat het overblijfsel uit het verleden in hun ogen duidt op het niet willen nemen van afstand van het gedachtengoed waar dit overblijfsel uit voortkwam.

Je kan het er mee eens of oneens zijn. Het belachelijk maken zoals velen doen zie ik gewoon als te triest voor woorden.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:27 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Jij vind dat allochtonen wel goed integreren tegenwoordig? Passen zich ook goed aan aan de gebruiken, spreken goed Nederlands enzo

Want alle allochtonen zijn natuurlijk 1 entiteit? Surinamers spreken over het algemeen goed Nederlands ja, passen zich goed aan aan de gebruiken. En volgens mij zijn de kleine groep klagers vooral autochtonen en Surinamers, aangezien Afrikanen over het algemeen verder weinig weten over het ontstaan van de Zwarte Piet.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:33 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Want alle allochtonen zijn natuurlijk 1 entiteit? Surinamers spreken over het algemeen goed Nederlands ja, passen zich goed aan aan de gebruiken. En volgens mij zijn de kleine groep klagers vooral autochtonen en Surinamers, aangezien Afrikanen over het algemeen verder weinig weten over het ontstaan van de Zwarte Piet.

Zelf ook Sinterklaas gevierd?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:39 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Zelf ook Sinterklaas gevierd?

Ja.

En wat heeft dat er mee te maken?

Jij probeert er steeds een persoonlijk iets van te maken om de mening van de ander te diskwalificeren. Deed je bij die andere user ook al, waarbij je op een gegeven moment ook nog eens spottend de afkomst erbij betrok (tenminste, als ik me niet vergis was jij dat). Inhoudelijk discussieren te moeilijk?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:41 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ja.

En wat heeft dat er mee te maken?

Jij probeert er steeds een persoonlijk iets van te maken om de mening van de ander te diskwalificeren. Deed je bij die andere user ook al, waarbij je op een gegeven moment ook nog eens spottend de afkomst erbij betrok (tenminste, als ik me niet vergis was jij dat). Inhoudelijk discussieren te moeilijk?

Dat kwam omdat de vorige persoon nog niet eens sinterklaas gevierd heeft

En hoe vond je Sinterklaas vieren, dat was toch leuk en gezellig? Werden er racistische dingen gezegd over zwarte piet?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:33 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Want alle allochtonen zijn natuurlijk 1 entiteit? Surinamers spreken over het algemeen goed Nederlands ja, passen zich goed aan aan de gebruiken. En volgens mij zijn de kleine groep klagers vooral autochtonen en Surinamers, aangezien Afrikanen over het algemeen verder weinig weten over het ontstaan van de Zwarte Piet.

Nee en ook niet elke alloctoon integreerd slecht. Punt blijft dat de buitenlanders die er wel een probleem mee hebben gewoon hun kop moeten houden en dankbaar mogen zijn dat ze hier misbruik mogen komen maken van onze sociale voorzieningen. Zelfde geld voor de autochtonen die klagen, dat is meestal van dat socialistische SP-tuig met een mooie uitkering die toch alleen maar dingen roepen zonder na te denken

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat kwam omdat de vorige persoon nog niet eens sinterklaas gevierd heeft

En hoe vond je Sinterklaas vieren, dat was toch leuk en gezellig? Werden er racistische dingen gezegd over zwarte piet?

Nogmaals, discussier inhoudelijk, op basis van mijn standpunten. Ik heb namelijk 100000x aangegeven dat het gedachtegoed achter de Sinterklaasviering niet racistisch is

Zelfs een paar posts hiervoor had ik een enigszins vergelijkbare post, maar dan in iets andere bewoording:

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:31 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Objectief bekeken is er gewoon een feitelijke link. De Zwarte Piet in huidige vorm is gebaseerd op een racistisch beeld dat men in het verleden van de neger had. Meeste van die aspecten (dom, afhankelijke hulp van Sinterklaas, Surinaams accent) zijn er ondertussen uitgeslopen. Dit behalve het gezicht (blackface, karikatuur van de zwarte).

Dat er daar (het uiterlijk/gezicht van de Piet) verschillende meningen over bestaan is helemaal zo gek niet. De een heeft er geen bezwaren mee omdat de hedendaagse boodschap positief is. De ander heeft er wel bezwaren mee omdat het overblijfsel uit het verleden in hun ogen duidt op het niet willen nemen van afstand van het gedachtengoed waar dit overblijfsel uit voortkwam.

Je kan het er mee eens of oneens zijn. Het belachelijk maken zoals velen doen zie ik gewoon als te triest voor woorden.

Mijn vriendin onderhuurde van een aardig meisje dat op stage ging in het buitenland. Ze had een donkere huisgenoot, dat gewoon nederlands spreekt en uit groningen komt. Vanaf de eerste dag behandel ik haar als elk ander, ik ben dan ook echt geen racist.

Maar na paar maanden paar keer over de vloer geweest te zijn, heeft ze tegen mijn vriendin gezegd dat ik een racist ben, continu haar uitdaag, eten jat uit haar koelkast, haar pest, etcetera. En dat haar vrienden mij wel zullen raken als ik weer wat uitspook. Verder heeft ze aan het hele pand verkondigd dat ik racist ben, en vooral getinte mensen wonen daar..

Ik was echt stomverbaasd. Ik had juist haar vermeden ondat ik de indruk had dat ze me niet zo mag. Ik ben er minder dan 10x geweest in 5 maanden, omdat ik het hartstikke druk heb en mijn hoofd vol zit voor mijn afstudeerthesis, laat staan dat ik snode plannen zou smeden om haar dwars te zitten.

Het blijkt dat dezelfde persoon eerder een kamer huurde van een oude man die ook wel racist zou zijn, en zo ook de baas van haar vorige baan.. die haar eerst aannam en er paar maanden liet werken om dan haar om een racistische reden haar te ontslaan. En alle hollanders zouden op haar neerkijken, etc.

Dat zulke mensen hier opgroeien en zo worden... Hoe kan dat? Ik ben nooit in aanrakung met racisme geweest tot dit en usa...

Zo ook zwarte pieten, mijn hele jeugd als in sintgelovende kind waren pieten stoere mensen die van daken springen en zwartgetint werden van de roet in de schoorstenen en het harde werken. Juist door racisme toe te kennen verliest het al diens onschuld en verpest het het feestelijke.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:44 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Nee en ook niet elke alloctoon integreerd slecht. Punt blijft dat de buitenlanders die er wel een probleem mee hebben gewoon hun kop moeten houden en dankbaar mogen zijn dat ze hier misbruik mogen komen maken van onze sociale voorzieningen. Zelfde geld voor de autochtonen die klagen, dat is meestal van dat socialistische SP-tuig met een mooie uitkering die toch alleen maar dingen roepen zonder na te denken

Waarom zouden buitenlanders uit de kolonien dankbaar moeten zijn dat ze hier zijn en waar haal je vandaan dat de autochtonen die klagen SP'ers zijn met uitkering?

Eigenlijk zijn de klagers dus gewoon tweederangsburgers die gewoon maar hun bek moeten houden? Je maakt het nu wel heel makkelijk voor jezelf he?

En wanneer precies mogen mensen dan wel klagen over zaken? Alleen wanneer hun mening overeenkomt met jouw mening?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:47 schreef koffiegast het volgende:
Zo ook zwarte pieten, mijn hele jeugd als in sintgelovende kind waren pieten stoere mensen die van daken springen en zwartgetint werden van de roet in de schoorstenen en het harde werken. Juist door racisme toe te kennen verliest het al diens onschuld en verpest het het feestelijke.

In mijn jeugd waren het domme, maar wel sportieve onhandige grappige hulpjes van de Sint. Hulpjes die allemaal met Surinaams accent spraken. Zo zie je maar hoe tijden veranderen. En volgens mij is het er voor de kinderen niet minder leuk op geworden.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:47 schreef koffiegast het volgende:
Mijn vriendin onderhuurde van een aardig meisje dat op stage ging in het buitenland. Ze had een donkere huisgenoot, dat gewoon nederlands spreekt en uit groningen komt. Vanaf de eerste dag behandel ik haar als elk ander, ik ben dan ook echt geen racist.

Zo ook zwarte pieten, mijn hele jeugd als in sintgelovende kind waren pieten stoere mensen die van daken springen en zwartgetint werden van de roet in de schoorstenen en het harde werken. Juist door racisme toe te kennen verliest het al diens onschuld en verpest het het feestelijke.

Dat maakt de egoïsten niet uit, dat ze voor de kinderen het feest verpesten.

Ze willen even duidelijk maken hoe racistisch wij zijn omdat we een traditie vieren.

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:53 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

In mijn jeugd waren het domme, maar wel sportieve onhandige grappige hulpjes van de Sint. Hulpjes die allemaal met Surinaams accent spraken. Zo zie je maar hoe tijden veranderen. En volgens mij is het er voor de kinderen niet minder leuk op geworden.

Ligt misschien aan jouw omgeving/opvoeding?

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:56 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat maakt de egoïsten niet uit, dat ze voor de kinderen het feest verpesten.

Ze willen even duidelijk maken hoe racistisch wij zijn omdat we een traditie vieren.

Ik heb nog geen kind meegemaakt dat zelf een slecht Sinterklaasfeest had, vanwege deze discussie. Die hele discussie gaat over het algemeen vooral langs kinderen heen.

Deze hele discussie is vooral een groot 'het op bepaalde manier afschilderen van de tegenstander'.

Mensen met andere mening zien spoken, zijn uitkeringtrekkers, zijn buitenlanders die hun bek eigenlijk moeten houden omdat ze dankbaar moeten zijn dat ze hier zijn, het zijn egoistische kinderfeestverpesters, etc. (Even een kleine collectie waarvan natuurlijk niet alles jouw mening hoeft te zijn).

quote:

Op donderdag 29 november 2012 16:58 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ligt misschien aan jouw omgeving/opvoeding?

Ik doel op de viering in de scholen en buurten.