NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier het onderzoek wat de regering hierover heeft laten uitvoeren mbt. het niet hoeven meewerken aan je eigen veroordeling:
http://www.rijksoverheid.(...)nieuws&ns_channel=nb
Heel kort samengevat:
- De ontsleutelplicht is in principe niet met dit principe te verenigen,
- Bewijs dat via gedwongen ontsleuteling wordt gevonden, kan dus niet in een rechtszaak tegen de betreffende persoon worden gebruikt (tenminste niet voor zover het voor hem belastend bewijs is).
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 10:22:43 (Betere link) ]
http://www.rijksoverheid.(...)nieuws&ns_channel=nb
Heel kort samengevat:
- De ontsleutelplicht is in principe niet met dit principe te verenigen,
- Bewijs dat via gedwongen ontsleuteling wordt gevonden, kan dus niet in een rechtszaak tegen de betreffende persoon worden gebruikt (tenminste niet voor zover het voor hem belastend bewijs is).
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 10:22:43 (Betere link) ]
Dus als het wel belastend bewijs is en je hebt het wachtwoord af moeten geven, is het dus wel met het principe te verenigen, omdat je op straffe van verplicht was het wachtwoord af te geven.quote:Op donderdag 29 november 2012 10:17 schreef Igen het volgende:
Hier het onderzoek wat de regering hierover heeft laten uitvoeren mbt. het niet hoeven meewerken aan je eigen veroordeling:
http://www.rijksoverheid.(...)nieuws&ns_channel=nb
Heel kort samengevat:
- De ontsleutelplicht is in principe niet met dit principe te verenigen,
- Bewijs dat via gedwongen ontsleuteling wordt gevonden, kan dus niet in een rechtszaak tegen de betreffende persoon worden gebruikt (tenminste niet voor zover het voor hem belastend bewijs is).
Dus hoe bedoelen ze 'De ontsleutelplicht is in principe niet met dit principe te verenigen'?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uh, nee, ik schrijf toch juist het tegenovergestelde (zoals ook in het rapport staat)!quote:
[..]
Dus als het wel belastend bewijs is en je hebt het wachtwoord af moeten geven, is het dus wel met het principe te verenigen, omdat je op straffe van verplicht was het wachtwoord af te geven.
Stel, er was een ontsleutelplicht en stel, Robert M. werd gedwongen om het wachtwoord van versleutelde gegevens te geven. Wat had je dan met de ontsleutelde gegevens kunnen doen?
- Je had de gegevens wel kunnen gebruiken om na te gaan of kinderen nog in acute nood verkeren en ze te redden
- Je had de gegevens waarschijnlijk als bewijs kunnen gebruiken tegen andere pedofielen
- Je had de gegevens eventueel kunnen gebruiken om de onschuld van Robert M. aan te tonen
- Je had de gegevens NIET kunnen gebruiken als bewijs voor de schuld van Robert M. zelf.
Dat laatste zou immers het principe schenden dat je niet gedwongen mag worden om aan je eigen veroordeling mee te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 11:19:48 ]
quote:
[..]
Hij heeft dat recht ja en dat willen ze veranderen. Daar heb ik niks op tegen, gezien het feit wat hij heeft gedaan.
Het verleden staat bol van complotten? Nou, dat valt wel mee in Nederland hoor
Niet zo doemdenken als de overheid een beslissing neemt omdat ze met de tijd mee willen gaan..
Ik denk dat ik gezien de ernst alsook de aard van de zaak best met één voorbeeld kan volstaan: Fred Spijkers.quote:
[..]
Want als je terroristen en pedofielen ergens op wil pakken dan is het belastingfraude....
[..]
Noem eens een paar van die complotten die zich in Nederland hebben afgespeeld?
Wat in deze beknopte samenvatting (maar achter de link wél) vermeld staat, is dat Spijkers zelfs nog door militairen beschoten is. Maar nee hoor, dit soort dingen gebeurt niet in Nederland en corruptie bestaat hier evenmin!quote:Fred Spijkers
September 1984 kwam een munitiespecialist om het leven tijdens het testen van een Nederlandse AP-23 mortiermijn. Fred Spijkers, bedrijfsmaatschappelijk werker bij het ministerie van Defensie, kreeg opdracht om de weduwe te vertellen dat haar man door eigen schuld was verongelukt, een constructie om schadevergoeding aan haar te voorkomen. Bij eerdere ongelukken met de AP-23 mijnen waren zes militairen omgekomen. Spijkers vermoedde ondeugdelijkheid van de mijn en begon een onderzoek. Dit leidde tot een botsing met het betreffende ministerie, tot de vervalste diagnose “paranoïde schizofreen”, levensbedreigingen, een continu conflict met overheden, een stopzetting van het inkomen van Spijkers per 1 september 1998. Ook wordt gemeld dat zijn dossiers bij zijn pensioenfonds verdwenen zijn. Maart 2008 publiceerde een groep academici van de Universiteit van Amsterdam het resultaat van een onderzoek naar de zaak Spijkers.
Wat dit achterlijke, ronduit verwerpelijke wetsvoorstel betreft verder:
quote:Op woensdag 28 november 2012 @ 13:03 schreef NotYou het volgende:
Zo lang de straf voor het niet ontsleutelen lager is dan die voor de genoemde (en eventueel overige betreffende) delicten gaat uiteraard geen schuldige hieraan meewerken.
Dit is puur de zoveelste aanslag (
Laten we daarbij vooral niet de opkomst van ransomware vergeten alsook diezelfde Ivo "wietpas" Opstelten die bepleit dat de politie gemachtigd moet worden in te breken in de computers van verdachten.
Er hoeft maar buiten het medeweten van de gebruiker om een bestand op diens computer geplaatst te worden et voila: een crimineel die medewerking weigert en daarvoor hard en repressief gestraft kan(/moet) worden.
Voor de leuk grote bestanden genereren met willekeurige inhoud was ook nog nooit eerder zo gevaarlijk. Zie maar eens te bewijzen dat er niets in versleuteld zit.
(De bewijslast zal voor deze wet wel omgekeerd moeten worden, anders is het immers niet te doen.
Wat me eigenlijk nog wel het droevigst stemt mbt deze hele kwestie is dat zelfs op tweakers - waar men toch echt beter zou moeten weten - talloze onbenullen, met hun kleine pareltjes in 't achterhoofd, hier blind in mee gaan.quote:Op woensdag 28 november 2012 @ 13:31 schreef NotYou het volgende:
[..]
Ja wanneer je in tegenstelling tot de overheid wel zorg draagt voor vertrouwelijkheid van jouw informatie en men met jouw usb-sticks/externe media wanneer je ze zou verliezen op straat, niets kan aanvangen dan ben je natuurlijk heel verkeerd bezig en een potentiele pedofiel en terrorist.
Smeerpijp! Voor de dag met die wachtwoorden, nu!
[..]
Zeer benieuwd uit welk onderzoek die laatste bewering dan zou blijken. Achterlijken.
Pedo's, terrorisme, einz!
Je suis Charlie Sheen
Lekker makkelijk om over dingen te klagen he?quote:Op donderdag 29 november 2012 11:50 schreef NotYou het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat ik gezien de ernst alsook de aard van de zaak best met één voorbeeld kan volstaan: Fred Spijkers.
[..]
Wat in deze beknopte samenvatting (maar achter de link wél) vermeld staat, is dat Spijkers zelfs nog door militairen beschoten is. Maar nee hoor, dit soort dingen gebeurt niet in Nederland en corruptie bestaat hier evenmin!
Wat dit achterlijke, ronduit verwerpelijke wetsvoorstel betreft verder:
[..]
[..]
Wat me eigenlijk nog wel het droevigst stemt mbt deze hele kwestie is dat zelfs op tweakers - waar men toch echt beter zou moeten weten - talloze onbenullen, met hun kleine pareltjes in 't achterhoofd, hier blind in mee gaan.
Pedo's, Terrorisme, einz!
Geef zelf dan eens een oplossing i.p.v. over een militair te praten die ongeveer 30 jaar is overleden? (wat hier totaal ook niks mee te maken heeft, maargoed).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Lekker makkelijk om over dingen te klagen he?
Geef zelf dan eens een oplossing i.p.v. over een militair te praten die ongeveer 30 jaar is overleden? (wat hier totaal ook niks mee te maken heeft, maargoed).Een oplossing waarvoor?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
quote:
[..]
Lekker makkelijk om over dingen te klagen he?
Geef zelf dan eens een oplossing i.p.v. over een militair te praten die ongeveer 30 jaar is overleden? (wat hier totaal ook niks mee te maken heeft, maargoed).Een gezonde hardwerkende man die slechts verdere onnodige slachtoffers wilde voorkomen en daarbij vond dat een weduwe recht had te weten wat haar overleden man werkelijk was overkomen, die daarom onterecht schizofreen is verklaard en tot in de lengte der dagen getreiterd/dwarsgezeten is en wordt door overheden, daar stap jij zomaar overheen? Sterker nog; je ziet het verband niet eens en staat dolblij te popelen diezelfde overheid nog veel meer macht te geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Al koop je met deze achterlijke maatregel niet eens tijdelijke veiligheid, nog niet het minste beetje.quote:Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Je suis Charlie Sheen
Er werd gevraagd om een voorbeeld. Dat gaf hij. Vervolgens is het irrelevant?quote:
[..]
Lekker makkelijk om over dingen te klagen he?
Geef zelf dan eens een oplossing i.p.v. over een militair te praten die ongeveer 30 jaar is overleden? (wat hier totaal ook niks mee te maken heeft, maargoed).
Koekoek voor jou ja
Dat kun je gewoon laten zoals het is en mensen niet verplichten mee te werken aan de eigen veroordeling? Sowieso met de huidige technieken hoef je zelfs met het afgeven van je wachtwoord niet meer je illegale bestanden vrij te geven, dus heel dit voorstel is achterhaald.quote:
[..]
Pedofielen die opgepakt worden en bekennen maar niet hun pc willen ontgrendelen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Kijk liever eens naar pedofielen die wel opgepakt en veroordeeld worden en dan vooral naar wat er vervolgens met hen gebeurt alsook naar hoe het huidige kabinet ( huilen met de pet op ) staat tegenover de strafmaat.quote:
[..]
Pedofielen die opgepakt worden en bekennen maar niet hun pc willen ontgrendelen.
Dat is waar het werkelijke probleem ligt. Talloze levens die verwoest worden en de dader die een spreekwoordelijke slap on the wrist krijgt bij wijze van straf. Daar schort het hier aan. Het bizarre waanidee dat dit soort monsters niet alleen te rehabiliteren is, maar daarbij rehabilitatie verdient.
Je suis Charlie Sheen
Dat is een niet-bestaand probleem. En bovendien, hoe ver wil je gaan onder het mom van veiligheid? Al die achterlijke shitmaatregelen waarin de overheid onze privésfeer binnendringt onder het mom van veiligheid hangen me de keel uitquote:
Pedofielen die opgepakt worden en bekennen maar niet hun pc willen ontgrendelen.
en leveren nauwelijks of niets op, of het effect wordt niet eens onderzocht.
Dat gaat dus ook niet gebeuren. Ook niet met dit voorstel. Persoon X via dreiging met straf dwingen mee te werken aan ontsleuteling ==>> gegevens kunnen niet als bewijs gebruikt worden om persoon X te veroordelen.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:03 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Dat kun je gewoon laten zoals het is en mensen niet verplichten mee te werken aan de eigen veroordeling?
Op tere zieltjes getrapt blijkbaar.
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Ohja en Robert M. is zeker ook een complot om dit uit te voeren? Koekoek
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Ohja en Robert M. is zeker ook een complot om dit uit te voeren? Koekoek
Leer lezen.quote:
Op tere zieltjes getrapt blijkbaar.
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Ohja en Robert M. is zeker ook een complot om dit uit te voeren? Koekoek
quote:
[..]
Kijk liever eens naar pedofielen die wel opgepakt en veroordeeld worden en dan vooral naar wat er vervolgens met hen gebeurt alsook naar hoe het huidige kabinet ( huilen met de pet op ) staat tegenover de strafmaat.
Dat is waar het werkelijke probleem ligt. Talloze levens die verwoest worden en de dader die een spreekwoordelijke slap on the wrist krijgt bij wijze van straf. Daar schort het hier aan. Het bizarre waanidee dat dit soort monsters niet alleen te rehabiliteren is, maar daarbij rehabilitatie verdient.
Je suis Charlie Sheen
Nee hoor, geen complot, en kindermisbruikers als Robert M. mogen wat mij betreft levenslang de bak in. Maar opsporingsbevoegdheden zijn prima zoals ze nu zijn en ik vind niet dat er afbraak aan fundamentele rechten moet worden gedaan om een probleem wat helemaal geen probleem is.quote:
Op tere zieltjes getrapt blijkbaar.
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Ohja en Robert M. is zeker ook een complot om dit uit te voeren? Koekoek
Daarbij zou deze afbreuk aan rechten ook nog eens nutteloos zijn, om eerder genoemde redenen. Pedo's en terroristen die weten waar ze mee bezig zijn die geven een grote lach hun wachtwoord af, omdat die toch niet de illegale troep decodeerd.
Ondertussen is iemand die vals beschuldigd wordt en niet veroordeeld is de lul omdat hij oprecht een wachtwoord is vergeten.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Ah, gaan we zo spelen! "Je moet wel voor strengere straffen / wetgeving zijn, want anders behoor je tot hen". En wie "hen" dan is? Dat wisselt door de tijden heen, maar in ieder geval een gemeenschappelijk vijand. Vroeger de Joden, toen de communisten, en nu de pedofielen en terroristen.quote:
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Als zulke argumenten jouw enige resterende argumenten zijn, en daar lijkt het op, ben je in intellectueel opzicht geen knip voor de neus waard, vriend.
Bekijk de reactie van NotYou eens even met zijn beledigende postquote:
[..]
Ah, gaan we zo spelen! "Je moet wel voor strengere straffen / wetgeving zijn, want anders behoor je tot hen". En wie "hen" dan is? Dat wisselt door de tijden heen, maar in ieder geval een gemeenschappelijk vijand. Vroeger de Joden, toen de communisten, en nu de pedofielen en terroristen.
Als zulke argumenten jouw enige resterende argumenten zijn, en daar lijkt het op, ben je in intellectueel opzicht geen knip voor de neus waard, vriend.
Is de opmerking dat bij meewerking aan een decryptiebevel gevonden bewijs voor de huidige rechtzaak *niet* gebruikt kan worden ook hoe het decryptiebevel als wet is opgenomen?
Begrijp ik dan goed in die zin dat als iemand meewerkt aan een decryptiebevel ivm verdenking van verkrachting oid. hij niet veroordeeld kan worden op basis van een gedecrypt bestand dat bijv. een opname bevat van de hele verkrachting?
Lijkt me nogal van de zotte Zou zo in een zwarte komedie passen.
Begrijp ik dan goed in die zin dat als iemand meewerkt aan een decryptiebevel ivm verdenking van verkrachting oid. hij niet veroordeeld kan worden op basis van een gedecrypt bestand dat bijv. een opname bevat van de hele verkrachting?
Lijkt me nogal van de zotte
Zou zo in een zwarte komedie passen.
En ja hoor, daar is is-tie weer, de übertrieste klapjostie die de "ben je niet zelluf zo'n kindertjesverkrachtert huh, huh, huh?"-kaart speelt omdat meneer niet kan of wil inzien dat men zo'n ontsleutelplicht icm de magische woordjes "kinderporno" en "terrorisme" vooral gaat gebruiken om onder het mom van "verdenking van 1 v/deze zeer ernstige delicten" (op basis waarvan dan if I may ask? de onderbuik van team Blauw?quote:
Op tere zieltjes getrapt blijkbaar.
Vraag me af wat jullie seksuele voorkeur is?
Ohja en Robert M. is zeker ook een complot om dit uit te voeren? Koekoek
) Jan en Alleman te dwingen hun wachtwoorden af te geven, om zo ongegeneerd in hun gegevens te neuzen. Is het niet omdat pliesie&jostitie&poverheid de bevolking het liefste zo goed mogelijk onder de duim wil houden, dan zeker wel vanwege het feit dat Team Blauw vandaag de dag gewoonweg te begodverdomd is om haar huiswerk, waarvoor zij van ONZE belastingcenten betaald wordt, te willen maken.[ Bericht 4% gewijzigd door VanishedEntity op 29-11-2012 18:36:43 ]
Wees gewoon zo realistisch om in te zien dat niet zomaar bij jan en alleman op de computer gaan kijken, maar dat het gaat om mensen die serieus ergens van verdacht worden. En één of andere pedo, die lid is van een netwerk, met encrypted bestanden op z'n computer heeft die bestanden echt niet beschermd omdat hij mp3's van Lady Gaga heeft gedownload.quote:
Hoezo naïef? Weerleg het dan eens? Iets met catch22 enzo
En Kafka.
Om geraffineerde criminelen - en potentieel zeer schadelijke figuren - te ontmaskeren, moet je ver gaan. Soms wat verdder dan gemiddeld.
http://www.krapuul.nl/blo(...)-rechtsstaat-verder/quote:Opstelten (VVD) breekt rechtsstaat verder af
Bizarre shit in de Telegraf weer. Opstelten is bezig met een wetsvoorstel dat “pedo’s en terroristen” gaat “dwingen” om hun versleutelde databastanden voor meneer Opstelten te ontsleutelen. Als jij dit weigert dan zul je verschrikkelijk gestraft worden.
Pedo’s aanpakken kan altijd op de warme belangstelling van Het Volk rekenen. Er is niemand die zo weinig aanspraak mag maken op burgerrechten als een pedo. Wil jij pedo’s soms helpen? Sta jij achter de pedo’s? Wil jij soms dat je kinderen gruwelijk worden verkracht en vermoord door pedo’s? Oh, je hebt geen kinderen? Dan moet je helemaal je muil houden over pedo’s.
Dan die terroristen. De neerstortende WTC-towers liggen ons nog vers in het geheugen. Duizenden Hardwerkende Amerikanen gingen op in stof. Dit nooit weer, denk je dan. Dus fuck die rechten van terroristen.
Tot zover De Gezonde Volksreactie op dit baanbrekende idee van Opstelten. Je hoeft niet eens te zeggen dat hij dit van de nazi’s heeft afgekeken; al sinds het woord terrorist bestaat wordt dit gebruikt om met mensenrechten te neuken. Dat is in het geheel niets nieuws. Opstelten kan wel denken dat hij het licht heeft gezien maar zo briljant is hij helemaal niet.
Het leuke is dat je nog moet gaan uitleggen waarom dit niet klopt ook. Ik ben maar een amateur, net als blijkbaar Opstelten, maar ik kan zo een aantal dingetjes opnoemen die er voor gaan zorgen dat dit super-idee van deze “liberaal” een fiasco wordt.
1 – Ten eerste is dit natuurlijk een oplossing voor een niet of nauwelijks bestaand probleem. Zeker, iedere pedo, en iedere terrorist, is er één te veel maar je kan nou niet echt zeggen dat dit land gebukt gaat onder een gruwelijk juk bestaande uit pedo-activiteiten en terreur van terroristen. En dat de enige manier waarop je dit kan bestrijden het verplicht ontsleutelen van PC’s is. Meneer Opstelten is kennelijk een beetje in de war en ziet overal terroristen. Beetje teveel naar Gekke Geert geluisterd zeker. Nou ik heb nieuws voor Opstelten: we hebben hier geen terroristen.
2 – Dit is eigenlijk het ergste natuurlijk: Opstelten wil verdachten dwingen om mee te werken aan de eigen veroordeling. Dit staat natuurlijk op gespannen voet met het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Hij zal het wel onderzocht hebben en denken dat hij misschien een punt heeft maar je ziet zo dat zijn voorstel qua mensenrechten slaat als een tang op een VVD-varken.
3 – Stel je bent een terrorist en op je PC staat een gedetailleerd compleet uitgewerkt plan om de provincie Utrecht op te blazen met een waterstofbom. Ga jij dan je wachtwoord aan meneer Dickerdack geven omdat-ie anders boos wordt? Denk het niet he.
4 – Stel je bent een volstrekt onschuldige brave Nederlander maar je wordt verdacht van pedo/terreurshit en je hebt een versleuteld bestand op je PC. Dan is de kans niet ondenkbeeldig dat je die toegang tot dat bestand spontaan vergeet. Echt letterlijk vergeet. Ik bedoel, ik ken Opstelten niet goed, maar ik durf te wedden dat hij wel eens een wachtwoord is vergeten ergens. En we hebben het hier dan niet over Bingo123xyz maar over een wachtwoord van misschien wel honderden tekens, verstopt in een ander encrypted bestand op een ander medium, met ook honderden tekens. En dat staat op een USB-stick die je vergat in de trein, of die viel uit je borstzakje toen je de plee doortrok. Hoe gaan ze je dwingen om je iets te herinneren wat je vergeten bent, of om iets te hebben dat je kwijt bent?
Kortom, dit voorstel van Opstelten slaat (weer eens) helemaal nergens op. Weliswaar hebben jullie in september voldoende idioten in de Kamer gekozen zodat het misschien nog aangenomen wordt ook, maar onpartijdige rechters zullen er gehakt van maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Volksrepubliek- op 29-11-2012 19:38:58 (bron vergeten) ]
Op
http://www.krapuul.nl/blo(...)-rechtsstaat-verder/quote:
[..]
[..]
Bron van dit stuk?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |