quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 22:38 schreef isildur25 het volgende:
ja we gaan een beetje ''off the rails'' met tvp, maar totdat die aliens komen moet je je daar maar op focussen als samenleving.
niet dat die aliens ons komen redden oid, maar t maakt het leven wel een stuk boeiender.

ja jij hebt het over doelloos, nou als er 1 systeem doelloos is het dit systeem wel. de enigste functie die dit systeem heeft is laten zien hoe we het vooral niet moeten doen. plus dat er in dit systeem 2/3 in armoede leeft en die 1/3 die wel een soort van baan heeft is veelal niet te vrede met zijn werk wil graag wat anders doen of zit onder de stress vanwege rekeningen gezondheid etc.

quote:

dan blijft er een klein gedeelte van de maatschappij die het wel hardstikke naar dr zin hebben met dit systeem. nou gooi daar een aantal economische crisissen tussendoor en wat ziektes en evolutie en dan worden zij dat systeem ook bue.
wat mij betreft staat onze maatschappij in de kinderschoenen.

nogmaals mensen die niet mee willen doen met tvp, prima toch..dan kom je niet in een tvp stad wonen.

quote:

jij vergeet misschien dat in een wereld waarin tvp de norm is, dat reizen ook gratis is. dus als jij in het weekend naar hong kong wil, dan ga jij naar hong kong.
wil jij sterrenkunde leren, dan ga jij sterrenkunde leren, geen factor die je tegen houdt.
wil jij over natuur leren dan ga je naar de jungle, wil je over de oceanen leren, dan doe je dat.
misschien spreek ik voor mezelf, maar ik zou me geen moment vervelen.
ik doe nu al bijna niks, en ik verveel me nooit..

quote:

plus dat grondstoffen etc geen probleem zijn en geld dus ook niet, dan kan je ook ruimtereizen gaan maken als je zin hebt. kost toch niets.

quote:

maarja voordat we zo ver zijn, zijn we wel een paar honderd jaar verder denk

quote:

Op maandag 26 november 2012 17:05 schreef SeriousCitizen het volgende:
Ik ben op zoek naar politiek/economie/filosofie deskundigen met een alternatief voor het huidige Nederlandse economische/politieke/maatschappelijke systeem. Voor een onderzoek wil ik graag mensen interviewen die goed onderbouwd kunnen uiteenzetten hoe het ook anders kan.

Het is daarbij belangrijk dat de ideeën die zij presenteren realistisch en haalbaar zijn.

Zouden jullie daarom video's, links naar websites, proefschriften etc van jullie favo wetenschappers/deskundigen kunnen posten?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:00 schreef Megumi het volgende:
Stel je vraag opnieuw na WO3. Ik zou in elk geval beginnen bij de klassiekers. Daarna bij mensen als Niccolò Machiavelli bijvoorbeeld en afhankelijk van je kennis en wereldbeeld het langzaam opbouwen. Vooral veel boeken lezen dus. En internet hooguit gebruiken als opfrissing van wat je al weet. In elk geval kun je voor haalbare en realistische ideeën politici en economen uitsluiten.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:09 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Weet niet of ie nog op zoek is hoor, na bijna 3 jaar

Dit was echter het meest relevante topic omtrent venus project wat ik kon vinden in TRU.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:09 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Weet niet of ie nog op zoek is hoor, na bijna 3 jaar

Dit was echter het meest relevante topic omtrent alternatieven zoals the venus project wat ik kon vinden in TRU.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:16 schreef Dance99Vv het volgende:
Het Venus project is in BNW wel uitgebreid aan bod gekomen , heeft ook net weer een schopje gehad.
BNW / The Venus Project - Deel 2

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:20 schreef R0N1N het volgende:

[..]

I know. Stond ook bovenaan bij m'n zoek resultaten.
Het heeft ook wel iets meer raakvlakken met the brave new world.
...maar daar kom ik nooit. Dus ik zocht iets in TRU. Waar het ook al veel vaker aan bod is gekomen, maar nooit echt in een volledig eigen topic, blijkbaar.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:56 schreef R0N1N het volgende:
Je kunt leren wat je wil. Er valt niets te behalen. Zoals ik al zei: je doet het voor zoete koek. Bezigheidstherapie. Meer niet. Mogelijk niet meteen, maar computers en AI's gaan alles overnemen en die doen dat allemaal veel beter.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:13 schreef Dance99Vv het volgende:
Je begon er in ieder geval zelf over in het alien op koffie topic.

quote:

Op dit wil ik wel terugkomen, daar ik een iets andere mening ben toegedeeld.
Ik denk dat er wel degelijk menselijke arbeid verricht zal moeten worden, uiteindelijk zijn het mensen die de AI van info moeten voorzien en techniek is niet feilloos, Ook de AI aangeboden "oplossingen"zullen wel getoetst moeten worden . Er is misschien niet meer voor een ieder een 40 uurige werkweek, maar werk te doen blijft er, Robots kunnen wel steeds meer maar niet alles, het blijft toch de mens die eindverantwoordelijk is.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:56 schreef R0N1N het volgende:
Schop(je)

omdat een discussie omtrent the Venus Project, of soortgelijke alternatieven hier iets beter past dan in TRU / Waarom er geen aliens op de koffie komen...

[..]

Met doelloos heb ik het niet over het systeem, maar het menselijk bestaan.

[..]

Segregratie. Weet niet of dat nou wenselijk is.
Wil je dan een muur er omheen bouwen en alles daarbuiten noemen we "wasteland", waar het ieder voor zich is?

[..]

Je kunt leren wat je wil. Er valt niets te behalen. Zoals ik al zei: je doet het voor zoete koek. Bezigheidstherapie. Meer niet. Mogelijk niet meteen, maar computers en AI's gaan alles overnemen en die doen dat allemaal veel beter.

Bovendien: Al die dingen kun je nu ook al leren. Hoeft je niet eens echt iets te kosten buiten tijd. Hoeveel mensen doen dat ook? (slechts een enkeling)

[..]

Hoezo is een beperkte hoeveelheid aan grondstoffen geen probleem?
Er is niet genoeg voor ieders hebzucht. Ook (of zeker) niet als het allemaal niets kost.
Dat is nou net waarom het huidige systeem in elkaar dondert. Oneindige groei is noodzakelijk wat niet kan in een eindige wereld.

Hoewel ik persoonlijk dolgraag een robot lichaam zou willen hebben ipv dit biologische blobje.
(a la Chappie, zeg maar ) & dan de ruimte verkennen. Maakt het ook niet meer uit als je 10 miljoen jaar onderweg bent. Je gaat gewoon in 'sleep mode'

[..]

Dan is het al lang te laat.

Of we passen onze wereld drastisch aan de komende 100 jaar of we roeien onszelf uit.

Halverwege deze eeuw zijn we in staat om AI's te bouwen die slimmer zijn dan wij.
Tevens zijn we dan in staat om daadwerkelijk een digitale kopie te maken van je hele 'bewustzijn'
Implantaten voor een Human-Machine interface staan voor de deur.
Daarmee ook de dodelijke computer virussen.
Om over nano tech met z'n duistere kanten nog te zwijgen. terwijl die tegelijk alle ziektes e.d. kunnen uitroeien is het 'mens eigen' om ze er juist ook mee te veroorzaken.

De komende eeuw wordt het dus er op of er onder voor de mensheid. Imho.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 17:19 schreef isildur25 het volgende:
ja als het leven al doelloos zou zijn, dan is dat nu ook al het geval,, maar onderschat de mens niet, we zijn vrij creatief dus we zullen altijd wel een bezigheid vinden.

quote:

jij hebt het over segregratie, maar in een eerdere post zei ik al dat mensen nu al zelfredzaam leven zonder geld apart van dit financiele systeem.. en toen zei ik dat in de toekomst die kolonies groter zullen worden omdat steeds minder mensen vertrouwen hebben in het financiele systeem en dat er waarschijnlijk venus project achtige stede bij gebouwd worden. dus ik zie het probleem niet, want dat is nu ook al aan de hand. in italie heb je bijvoorbeeld al een grote groep die zo leeft(ben de naam vergeten).

quote:

ja dr zal misschien nog wel hebzucht zijn in een tvp systeem, maar omdat er geen geld is en iedereen zn natje en zn droogje heeft, valt er niet zo veel te willen.
zoiezo is geld maar een ruilmiddel . maar als alles wat voor geld te koop is, gratis voor handen is in een tvp systeem, is hebzucht geen issue.

quote:

ook stimuleert dit financiele systeem juist hebzucht, want nu draait het vaak om winst maken en nog meer geld etc etc. ik heb maar weinig beursgenoteerde bedrijven gehoord die geen winst wilden maken.

quote:

hetzelfde geld voor concurentie, concurentie wordt in een markt economie al vanaf de basisschool geleerd met cijfers en testen want het bedrijf waar het kind later gaat werken moet wel winst maken en concureren.
maar in een systeem waar geld geen rol speelt en corporaties, daar krijgt ieder kind de ruimte om te leren zonder stress op zijn of haar tempo.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 18:15 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nee, je doorbreekt de meest basale regel van AL het leven. Zoeken/vechten/werken voor voedsel.
Dat is het dagelijkse doel in het leven van ieder levend wezen, overleven. Naast voortplanting.

[..]

Met als resultaat dat je verschillende groepjes krijgt die elkaar vervolgens gaan bestrijden. Vooral de uitgeslotenen zullen zich graag op jou wreken.

...en dan is er dus geen ruk veranderd.

[..]


Hebzucht heeft NIETS met prijskaartjes te maken.

Een gratis ferari voor iedereen, en een TV, computer, Jacuzzi, 100 meter lang jacht, 120 hectare grond, de nieuwste smartphone, een prive jet, enz, enz. WIL (bijna) iedereen, maar HET KAN NIET.
(tenzij we er nog 9 "aardes" bij vinden)

[..]

Dat klopt, maar het is er niet de oorzaak van.
Het zit in ons zelf. Onze ekster genen, zeg maar

[..]

Waarmee de één veel verder komt dan de ander. Geen mens is gelijk. Er zijn er bij die niet eens kunnen rekenen, hoe lang ze het ook proberen of hoe graag ze het ook willen. Anderen willen het gewoon niet, ook al kunnen ze het. Daar hou je geen rekening mee en dus ben je gedoemd om te falen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 19:17 schreef isildur25 het volgende:
ben ik niet eens met je, WOW das een verrassing

quote:

want als er eenmaal aan de basis behoeftes is voldaan, kun je je bezig houden met wat er in de ruimte is en te kijken wat jou persoonlijk gelukkig maakt. en ook allerlei dingen doen waar je nooit aan toe kwam omdat je altijd aan het werken was.

quote:

maar misschien moeten we een onderscheidt maken. als ik jouw zo hoor is dat tvp systeem niets voor jou. en das ook prima. niemand zal je dwingen om er aan mee te doen.

quote:

voor de rest wil ik er nog aan toe voegen dat je mening vaak veranderd gedurende je leven. nu vind je dit leuk en een paar maanden later verschuift je interesse ergens anders naar zo blijf je altijd bezig///correctie: zo blijf ik tenmiste altijd bezig. maar ik denk dat zon beetje ieder mens op die manier geprogrammeerd is.

quote:

haha niemand wordt uitgesloten, want iemand kiest er voor om niet in zon tvp stad te wonen omdat het niet bij die gene past.

quote:

ik heb die luxe allemaal niet nodig. maar als je er toch over begint, je zou een zon jacht met meerdere mensen kunnen delen en die andere spullen ook.

quote:

een goed voorbeeld van dat dat nu al aan de gang is, is de deel economie waar mensen hun auto delen(green wheels, blabla car) en hun spullen(peerby).

quote:

nee hebzucht zit niet in ons maar ik denk dat een mens de reflectie is van de maatschappij waarin hij opgroeit.

quote:

een goed voorbeeld daarvan zijn oude stammen zoals de indianen etc. weinig hebzucht bij..
het kan dus wel.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:04 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Voor zover mijn mening, geen probleem, maar het meeste is gewoon feit.

[..]

Dat staat los van het feit dat het menselijke bestaan verder volstrekt doelloos is (geworden).
Op de voortplanting na, maar om ons daar nou met z'n allen massaal op te storten, zoals de grieken en romeinen en de 'elite' ons al voorgingen, in een al reeds overbevolkte wereld... kweetnie...

Dat het veel mensen deels en een aantal volledig gelukkig maakt, doet daar niets aan af.
Daar ben ik er zelf waarschijnlijk één van, maar de wereld bestaat uit meer dan alleen idealisten met een goed stel hersens.

[..]

Integendeel. Zoals ik al zei: ik zou er zo willen wonen, maar zie ook in dat het niet voor iedereen zo gaat werken. Dat er haken en ogen en keerzijdes zitten aan dat hele idee.

[..]

Ja. Als je onderuitgezakt met een zak chips en een blik bier voor de TV hangen meetelt als "bezig zijn met je interesse" dan klopt het helemaal.

[..]

Fout.
Iedereen die in utopia woont zit opgescheept met die onwillige zeikerd die er niet in past, maar er wel is en alle gemakken opeist.

& anders zit je met groepen die utopia geregeld leeg komen plunderen.

Ik vind je uitspraak ook echt vreeswekkend naief. Wel lief, en was het maar zo, en zo, maar dit is wel heel erg naief hoor.

De mens knuppelde elkaar de schedels al in lang voor er zoiets als bezit en geld bestond.
Macht en aanzien binnen de groep zijn juist uitingen van de voortplantingsbehoefte die als enige levensdoel nog over is.

[..]

Dat kan. Neemt niet weg dat het gross er liefst ééntje voor zichzelf heeft. Zie b.v. de auto.
Carpoolen kan. Doen we dat ook massaal?

Iedereen weet dat het slecht is voor het milieu (/de planeet) & z'n eigen en ieder anders longen, het meest dodelijk voorwerp ooit door mensen gemaakt en er worden oorlogen gevoerd om de brandstof.
Doen we massaal de auto in de ban?

I rest my case.

[..]

Zie boven

[..]

Die weer wordt gevormd door (en dus een reflectie is van) de mensen die zich er in bevinden.
(& die mens was er eerder )

[..]

Die voerden nooit strijd om van alles en nog wat?

Je beeld van de mens, in z'n algemeen/geheel is wel heel erg rooskleurig, imho.

Dat is nou net mijn probleem met dat hele venus project.

Alsof psychopaten, kleptomanen, enz, enz, als sneeuw voor de zon verdwijnen zonder geld en alle levensbehoeften vervuld.

Kijk eens naar de 'elite'. Dat zijn mensen die leven in utopia. Geld speelt voor hun namelijk geen enkele rol. Ze hebben alles en kunnen doen wat ze willen.

Zijn dat jouw ideale wereldburgers?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:32 schreef isildur25 het volgende:
ik ben misschien best naief, maar dat komt omdat ik ook vertrouwen heb in ons als mensheid. mede omdat ik denk dat als we geen elite hebben(want geen geld) er weinig kwaadwillende over blijven.
zoiezo is geen enkele samenleving er zonder problem of uitdagingen. zo ook deze.
maar ik denk dat de meeste criminaliteit in de wereld terug te leiden is naar het gevoel van iets te kort komen. en laat dat nou een van de speerpunten zijn van tvp.

ik denk dat de meeste mensen op de wereld gewoon gelukkig wil zijn en bij zichzelf denkt: why dont we all just get along? en de mensen die dat niet denken, zijn naar mijn mening verkeerd geinformeerd. daarom is educatie misschien het meest belangrijke in dat tijdperk.
en omdat ik zie wie er tot nu toe bezig zijn met de venus project.... ik denk dat dat stuk voor stuk wel denkende wel willende mensen zijn.

zoiezo is dit het proberen waard, want alles is beter dan wat we nu hebben imo.

en jouw grote vrees zijn kleptomanen etc. de criminalteitscijfers dalen volgens mij alleen maar dus als die trent zich doorzet in combi met een cultuur omslag denk ik dat het wel goed komt met ons.

bedenk ook dat elke crimineel een verhaal heeft. haast niemand wordt geboren als crimineel. das ook gewoon een mens net als jij en ik. dus nogmaals net als jij opgeleid bent als mens ronin en ik, kunnen we dat bij andere mensen ook doen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:59 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Mja, het begint met voedsel, kleding en onderdak. Dat sowieso. Als dat voor iedereen goed verzorgd is samen met medische voorzieningen en de hele mikmak, dan is de 'voedingsbodem' onder veel ellende in de wereld weg.

Maar vergis je niet in de duistere kant van de mens. Er blijven genoeg kwaadwillenden over.

Je kunt de zucht naar macht en aanzien niet wegnemen. De basis onder veel ellende is namelijk een hele andere die we van moeder natuur meekregen. De in dit systeem enige overgebleven levensbehoefte. Voortplanting.

Oftewel de behoefte aan seks, z'n rituelen & alles wat daar verband mee heeft (bijna alles )

Iedereen gaat tevreden zijn met een "Jolie" of "Pitt" robot? Denk je?

& vergis je niet in het belang er van in ons leven, onze maatschappij, onze interactie enz.

Zelfs hebzucht valt er aan te koppelen.

Met macht/aanzien krijg je de mooiste vrouwtjes. (met de beste genen & daarmee het beste nageslacht) De leider heeft eerste keus.
De overige mannetjes vechten zich dood om zich te bewijzen, voor macht, het aanzien, de "glorie".
de vrouwtjes hebben het iets makkelijker, die kunnen gewoon kiezen voor de beste genen verzameling, mits ze zelf dan wel goed bedeeld zijn. Die hebben dus de pech er minder aan te kunnen veranderen. Hense: Make up.

Dat is de diersoort homo sapiens in een notedop

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 22:17 schreef isildur25 het volgende:
ik denk dat je voornamelijk doelt op verkrachters en pedofielen.

quote:

ik zeg hun vervolgens ook verkrachten of op de brandstapel!!

quote:

met dat soort zaken zul je tegen die tijd ook best te maken hebben, al verwacht ik wel dat dat minder wordt vanwegen betere educatie en geen elite etc.
ik zeg laten we dat in ieder geval bespreekbaar maken en mensen niet in een gevangenis gooien maar meer trainen in empatie, en leren hoe ze zelf gelukkiger kunnen zijn door meditatie en filosofie.
dat lijkt me voor de lange termijn een beter idee, want stop je mensen in de gevangenis dan creeer je alleen maar meer frustraties die dan later als een boemerang terug komen.

quote:

luister, dat vrouwen nu miljardairs geil vinden daar kan ik ook niets aan doen, zullen we daarom even niet alle vooruitgang tegen houden

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 22:33 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Niet perse. ik bedoel eigenlijk iedereen
& dat dat dus ook in een VP nog steeds tot misstanden zal leiden zoals jij die benoemt, maar ook mishandeling, misbruik, moord die er aan te koppelen zijn & andere zaken die we doen om macht en aanzien te verkrijgen.

[..]

Dat is nou net geen onderdeel van VP

[..]

Nu klink je al verstandiger dan dat hele VP, maar mij lijkt het wel raadzaam om daar van te voren over na te denken voor je een tot mislukken gedoemde maatschappij probeert op te tuigen, die het juist beter moet doen dan z'n voorgangers.

[..]

Nee, ze doen maar. Punt is juist dat dat niet zal veranderen.
Het zal geen miljardair meer zijn en bezit zal dan mogelijk geen maatstaf meer zijn, maar aanzien blijft. Hoe je daar aan komt kan van alles zijn. Rock ster, Sport vedette, Schilder, noem het maar.
Of toch maar weer degene met de grootste bek en dikste vuisten uit de buurt (?)

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 22:53 schreef isildur25 het volgende:
nou jij zegt dat nu, maar elk mens kan tegenwoordig een partner vinden bijna. elke boer kan een vrouw krijgen en met tinder etc gaat dat ook de goeie kant op. en natuurlijk zal een gespierde duikinstructeur in die maatschappij aantrekkelijker blijven. so what.. als we die maatschappij een beetje slim inrichten heeft iedereen toegang tot fitness apparatuur en wordt bijna iedereen aantrekkelijk.
kijk nu zijn er misschien vrouwen die ''bad boys''aantrekkelijk vinden maar er zijn ook vrouwen die die nietsnutten zoals mij aantrekkelijk vinden. dat regelt de natuur wel, daar ben ik van overtuigd.

quote:

verder denk ik dat als je het goed organiseert er weinig valt te corrumperen(is dat woord legit?) zonder geld.. en als er dan toch iemand moord, dan ga je die persoon laten opleiden door een spiritueel leraar als de dalai lama or whatever.

quote:

ook ben ik er trouwens voor om met dna te klooien zodat iedereen aantrekkelijk wordt. why not?
ook kunnen we via het dna bepaalde stoornissen in de hersens opsporen zodat we weten wie bijvoorbeeld een kort lontje hebben zodat we daarmee aan de slag kunnen of het dna te veranderen zodat het niet het geval is.

SPOILER

De Nazi's ja

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 23:07 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Het vinden van een partner is niet het "probleem".
Ons gedrag is één groot paringsritueel. Onze maatschappij de 'dans arena'

[..]

De gedachte dat misdaad uitsluitend voortkomt uit corruptie en geld zucht is een misvatting van jewelste. Het merendeel van de moordenaars en verkrachters in deze wereld deed het niet voor het geld, maar vanuit een psychische stoornis danwel een verstoorde leefomgeving (bendes, sektes enz.).

[..]

Echt?
Dat meen je?
Eugenetica

Daar is al heel wat om te doen geweest. De ras ariërs waren er ook dol op.

SPOILER

De Nazi's ja

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 23:51 schreef isildur25 het volgende:
ik heb niets tegen grote orgies mits iedereen ermee instemd haha

quote:

en ik denk hoe jij het schetst met het grote parings ritueel dat dat wel meevalt, en als dat niet zo is, dan is dat maar zo. we hoeven wmb niet alles te micro managen mits de vrije wil maar gerespecteerd wordt en onze educatie daar ook op afgestemd wordt.

quote:

ja ik ben daar zeker voor, als de ouders van een kind bepaalde ziektes willen opsporen why not.
en als wij met zn allen besluiten om aantrekkelijke mensen te maken zie ik daar ook geen ethisch probleem in. ook daarin blijft ruimte voor individualiteit en keuzes.
zoiezo is het lichaam niet het belangrijkste maar gaat het meer om wat er van binnen zit.

quote:

en ja er zal misschien wel criminaliteit blijven maar het zal allicht een stuk minder worden.
streep je alle nadelen tegen de voordelen af, dan blijft er onder de streep een stuk prettigere maatschappij over dan waar we nu in leven,
want onze eerste prioriteit zou moeten zijn zoals je al aangaf om iedereen eten en onderdak te geven.
en totdat iemand met een beter idee komt laten we dan dit tvp systeem maar is een kans geven zoals russel brand ooit zei.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:32 schreef isildur25 het volgende:

[..]

ik ben misschien best naief, maar dat komt omdat ik ook vertrouwen heb in ons als mensheid. mede omdat ik denk dat als we geen elite hebben(want geen geld) er weinig kwaadwillende over blijven.

quote:

zoiezo

quote:

ik denk dat de meeste mensen op de wereld gewoon gelukkig wil zijn en bij zichzelf denkt: why dont we all just get along? en de mensen die dat niet denken, zijn naar mijn mening verkeerd geinformeerd. daarom is educatie misschien het meest belangrijke in dat tijdperk.

quote:

en omdat ik zie wie er tot nu toe bezig zijn met de venus project.... ik denk dat dat stuk voor stuk wel denkende wel willende mensen zijn.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 11:19 schreef Maurice76 het volgende:
"Best naief" is inderdaad het correcte statement in deze, denk ik . Het punt is dat door de geschiedenis heen er een grote constante is geweest voor de mensheid: strijd. Oorlog is al zo oud als de mensheid en zal pas ophouden als er nog maar 1 mens overeind staat, ben ik bang. Alles is terug te leiden tot het survival of the fittest; het willen verkrijgen van het grootste gedeelte van de "taart", ten koste van de andere tafelgast(en). Immers, degene met de meeste grondstoffen (bezit, zowel materieel als immaterieel) heeft de meeste kans zijn of haar genen door te geven. Geld is slechts een standaardisatie van die grondstoffen, het opheffen ervan lost het onderliggende probleem niet op. Een elite zal altijd blijven bestaan.

[..]

Ja, ik weet het, ik hang de taalpurist hier uit, maar omdat je dit woord al een paar keer gebruikt hebt, zal ik je de juiste spelling van de hand doen: sowieso.

[..]

Nee, de meeste mensen denken vooral "fuck you" richting mensen die ze niet kennen. Egoisme en onverschilligheid tegenover anderen vieren hoogtijdagen zodra je teveel mensen op een te klein oppervlak bij elkaar laat wonen. Dat gedrag wordt sterker naarmate er meer mensen op elkaar gehoopt worden; mensen worden asocialer, omdat het allemaal anoniemer wordt. De reden is dat mensen kuddedieren zijn, we hebben behoefte aan mensen om ons heen. Maar daar ligt wel een limiet aan: we moeten ons thuis kunnen voelen in de groep, ons kunnen identificeren met de cultuur die binnen die groep heerst. Automatisch gaan we ons afzetten tegen mensen die er andere gedachtes of opvattingen op na houden - met mogelijk geweld tot gevolg. Kijk maar naar bende vorming in grote steden over de hele wereld. Zelfs achterlijke concepten als kleur worden gebruikt, waarbij echt mensen vermoord worden als ze ergens in hun kleding de kleur hebben van een rivaliserende bende (en nee, dit is geen geintje maar trieste en bittere waarheid).

Dat heeft niks met scholing te maken, maar alles met de menselijke natuur, de behoefte aan de kudde waarin je je kunt identificeren met de rest, maar wel klein genoeg dat je je eigen identiteit nog kunt herkennen. Waarom denk je dat in onze huidige massa maatschappij "social media" zo'n vlucht genomen hebben? Veel mensen voelen de drang om zichzelf te profileren in de massa en hun eigen plek te claimen - de "kudde" waarin ze zich dagelijks bevinden is gewoon veel te groot geworden om te kunnen overzien. De ideale grootte van de "kudde" is overigens ook verschillend van mens tot mens; sommige mensen gedijen prima in een (grote) stad en zouden zich ongelukkig voelen in een dorpje, terwijl andere mensen het liefst in de wijde natuur zouden willen wonen (ware het niet dat allerlei gemakken van de stad dan te ver buiten bereik komen).

Tegelijkertijd is het voor bio-diversiteit best wel link om in kleine, gesloten gemeenschappen te leven. Het risico van inteelt en bijbehorende genetische afwijkingen ligt op de loer.

TVP kan een oplossing zijn door kleinere gemeenschappen te vormen, maar de aarde heeft nu eenmaal maar een beperkt grond oppervlak en idealistische, idyllische droomdorpjes vervullen niet ieders behoefte.

[..]

Het vervelende is dat al die weldenkende en welwillende mensen ook te maken hebben met minder weldenkende en minder welwillende mensen in de wereld, waar ze hoe dan ook rekening mee moeten houden.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:00 schreef isildur25 het volgende:
sowieso

quote:

en ik denk denk dat we vooral verschillen op 3 fundamentele punten.

1. waar ik denk dat het maar een klein percentage is van de wereld bevolking dat oorlog voert en de rest in vrede probeert te leven, willen jullie mij eigenlijk wijs maken dat de mens van binnen hardstikke zelfzuchtig is en altijd het grootste stuk taart wil. nou dan leven we echt in twee verschillende werelden of we kijken gewoon door een andere bril naar de mensheid. jullie nemen de minderheid als uitgangspunt voor jullie betoog, en ik de meerderheid.

quote:

2. zoiezo denk ik dat educatie wel key is, en kun je mensen leren dat hebzucht niet nodig is.
dus om gray hier van het forum te qouten: bestaat er wel een aard van het beestje?ik denk het niet. alle normen en waarden pik je op van je omgeving is mijn idee. kijk bijvoorbeeld eens naar die kinderen die met wolven zijn opgegroeid, die worden pracktisch zelf wolven.

quote:

3. een kat in het nauw maakt rare sprongen. elk gevolg heeft een oorzaak. waarom overvalt iemand een winkel?omdat ie denkt dat niet genoeg geld heeft en gelooft dat dit een makkelijke manier is om geld te verdienen.
tvp=geen geld
tvp=geen tekortkomingen

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:00 schreef isildur25 het volgende:
ik denk dat jullie sowieso behoorlijk op een lijn zitten.
en ik denk denk dat we vooral verschillen op 3 fundamentele punten.

1. waar ik denk dat het maar een klein percentage is van de wereld bevolking dat oorlog voert en de rest in vrede probeert te leven, willen jullie mij eigenlijk wijs maken dat de mens van binnen hardstikke zelfzuchtig is en altijd het grootste stuk taart wil. nou dan leven we echt in twee verschillende werelden of we kijken gewoon door een andere bril naar de mensheid. jullie nemen de minderheid als uitgangspunt voor jullie betoog, en ik de meerderheid.

2. zoiezo

quote:

denk ik dat educatie wel key is, en kun je mensen leren dat hebzucht niet nodig is.
dus om gray hier van het forum te qouten: bestaat er wel een aard van het beestje?ik denk het niet.

quote:

alle normen en waarden pik je op van je omgeving is mijn idee. kijk bijvoorbeeld eens naar die kinderen die met wolven zijn opgegroeid, die worden pracktisch zelf wolven.

quote:

3. een kat in het nauw maakt rare sprongen. elk gevolg heeft een oorzaak. waarom overvalt iemand een winkel?omdat ie denkt dat niet genoeg geld heeft en gelooft dat dit een makkelijke manier is om geld te verdienen.
tvp=geen geld
tvp=geen tekortkomingen

Disclaimer: De "ik" in bovenstaande is fictief en reflecteert op geen enkele wijze mijn persoonlijke 'wensen'

quote:

@maurice en die bendes waar jij het over hebt, dat zijn vooral machines om geld te verdienen-antwoord=tvp

quote:

ook geeft het die kids een identiteit dat ben ik met je eens. ik denk dat we in de toekomst minder om identiteit en trots gaan geven is mijn inschatting.

quote:

buiten dat, als je die kids een alternatief geeft en ze geen broer meer hebben die ook bij de bende zit, dan wordt de aantrekkingskracht ook minder daarvan. want moorden wordt je op een gegeven moment ook zat.

quote:

@beide en nogmaals, je zal zien dat er kolonies komen waarin mensen zitten die niet in dit idee geloven zoals maurice. en kolonies die gewoon zon zelfvoorzienende stad maken en erin gaan leven. dit zal door de decennia uitgroeien tot een steeds relaxtere cultuur die in ieders behoefte voorziet.
dat gebeurt nu al die afscheiding trouwens.

quote:

en als die levensstijl niet in jouw behoeftes voorziet, dan kom je toch niet? niemand zal het door je strot duwen.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:18 schreef Maurice76 het volgende:
<snip>
Dat er geen geld voorkomt in TVP betekent nog niet dat alles gratis is ... toch? Of zou ik in een dergelijke samenleving de hele dag kunnen bankhangen en er alleen maar dingen aan kunnen onttrekken zonder er zelf ook maar een poot voor uit te steken en iets aan die samenleving terug te geven? Wat ik al eerder zei, geld is een standaardisatie van de waarde van producten en diensten. Het afschaffen daarvan betekent niet dat de waarde van producten en diensten daarmee ineens 0 is.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:35 schreef isildur25 het volgende:

@ maurice :wel is mijn verwachting dat iedereen ongeveer 4 uur zou moeten werken per week. afgaande op het boek van stefan denearde met de samenleving die hij daar beschrijft.
maar ik denk dat we als doel moeten hebben puur geautomatiseerd. alleen nog reperaties doen etc.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:47 schreef isildur25 het volgende:
oh dr zijn trouwens nieuwe videos uitgekomen dit jaar las ik net.

The Choice is Ours (2015) Parts I & II - 30 language subtitles

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 22:21 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Uiteraard.
Anders zakt de aandacht weg en valt er minder aan te verdienen

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 22:32 schreef isildur25 het volgende:
zou wel een slimme dekmantel zijn om te verdienen door te zeggen dat je niet meer met het kapitalisme wil meedoen
menig bedrijf zou blij zijn met zon reputatie..

SPOILER

Het geheim:
Plaats een advertentie als deze en er zijn altijd genoeg sukkels die er op in gaan.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 21:28 schreef R0N1N het volgende:

[..]



[..]

Educatie is heel belangrijk, maar hoe had je dat gedacht in een VP samenleving waar je vrij bent om te leren wat je wil? Je zou eventueel een scholing verplicht kunnen stellen waarin men maatschappijleer krijgt en dat soort zaken, maar dan kom je al snel weer bij: Wie bepaald wat 'goed burgerschap' is? Wie bepaald de 'lesstof'? Hoe voorkom je dat iemand 'de macht grijpt' en utopia in dystopia veranderd?

[..]

Het is een wisselwerking, die zo vloeibaar is als water. Die normen en waarden veranderen continue. Doordat de mensen die dat samen vormen steeds veranderen. Van ideeën en samenstelling.

Oftewel, de mens vormt de 'omgeving' en iedere nieuwkomer pikt daar het nodige van op en voegt er ook weer iets aan toe, of haalt het er juist vanaf.

Je denkt te veel in één spoor met één richting.

Ik vind het wel een mooi voorbeeld, die wolven. We hebben er erg veel mee gemeen. Vandaar ook dat die kids zo makkelijk "verwilderen". (voor zover die verhalen waar zijn, wat keer op keer niet zo blijkt te zijn, maar dat terzijde)

Mensen leven net als wolven.
In roedels, met een leider (& leidster)
Iedereen schikt zich naar de baas, maar wil het liefst zelf de baas zijn en zal het niet laten om die pootje te haken als dat kan, daarbuiten zijn ze onderling hondstrouw. Tenzij je iets doet wat 'niet mag' of faalt tegen de leider, dan wordt je verstoten.
Andere groepen worden vermeden, anders draait het op knokken uit. Dit is immers ons territorium.

[..]

Je kunt de oorzaken die goede mensen slecht maakt wegnemen. Ja. (en dus inderdaad, minder misdaad) ... maar er zijn ook nog zat slechte mensen & ook nog zat andere manieren om goede mensen gek te maken.

Bovendien, wat is "geen tekortkomingen"?
Als ik dagelijks een bubbelbad met champagne wil dan kan dat?
Ik wil een privejet met landingsbaan en parkeerplaats bij mijn landhuis.
& een auto met robotchauffeur voor die laatste 25 meter naar de voordeur.

& NEE, ik laat me door jou niet vertellen wat 'genoeg' is en dat dit hebzuchtig zou zijn enz, enz.
Dus kom maar op. Kost toch niets? Alles is er in overvloed toch? Nou dan, ik wil alles.

& Waarom zou ik ook maar iets leren? Robots doen alles. Zelfs de ruimte verkennen.
"Ik" wil lekker hangen, blowen, zuipen, meiden in hun kont knijpen, ouwe mensjes pesten, fietsen waar het niet mag, fikkie stoken, joyriding, inbreken in fabriekshallen, gewoon voor de kick, lachen man die robots een beetje ontregelen enzo. Moet de reparatiebot weer komen, haha kickuh man.

_{Disclaimer: De "ik" in bovenstaande is fictief en reflecteert op geen enkele wijze mijn persoonlijke 'wensen'}

Misschien dat het kan, om mensen zo te conditioneren dat ze genoegen nemen met minder dan jij nu hebt, naar alle waarschijnlijkheid. Onze grondstoffen zijn namelijk beperkt en onze aantallen gigantisch, maar dan zit je al vrij snel in Dystopia ipv Utopia.

[..]

"Vooral machines om geld te verdienen"
Hoe kom je aan die "wijsheid"?

Hij heeft het niet over Holleeder & Co., Hellsangels of een groepje Roemenen in een Nederlands winkelcentrum.

Verdiep je eens in de Crips en Bloods.
Deze bendecultuur is "ietsjes" anders.
Hoewel armoede wel een stevige rol speelt daarin, is de uitzichtloosheid van het bestaan waardoor jongeren bendes vormen, min of meer hetzelfde binnen TVP

Daarnaast zit je nog met de bende die zich 'buiten' TVP ophoudt.

[..]

Waarom?

[..]

Jij denkt werkelijk dat die jongens binnen het bende territorium een keus hebben?

Zoals je als blanke, hispanic of neger in amerika in de gevangenis de keus hebt om neutraal te blijven en ongestoord tussen de andere groepen kunt vertoeven?

NOT.

Heeft dat iets met geld of hebzucht te maken? Nee
Zelfs niet met voortplanting, maar wel met de groepsvorming die van nature in ons zit.

[..]

Waarom gaat dat uitgroeien tot een relaxte cultuur?

[edit:
In welk opzicht is die wereld anders dan de huidige?
Allemaal verschillende kolonies, met verschillende ideologieën die 1 planeet (resources) 'delen'...
Ik voorzie weinig minder oorlog dan nu, ook al zitten er een aantal geitenwollen hippie kolonies tussen. Die krijgen gewoon niks. ]

[..]

Hoezo: dan kom je toch niet?

Zo simpel is het niet.
Ik (die fictieve van boven) wil niet minder, ik wil meer. Om te beginnen meer dan, of eigenlijk alles van, jou. Gewoon, omdat je gezicht me niet aanstaat.

[..]

Één van de belangrijke peilers onder de ideeën van TVP is dat AL het werk door robots wordt gedaan en vrijwel niemand nog iets zal hoeven doen. Hooguit een enkele vrijwilliger/hobbyist.

Dus, ja, je kan de hele dag bankhangen en van alles aan het systeem ontrekken zonder er een poot voor uit te steken. Letterlijk, als je er een voederbot bij neemt

Ieder product of dienst is dus ook volstrekt waardeloos. (pun intended )

[..]

Reparaties?
Daar is de reparatiebot voor

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 23:10 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Je zou ze de kost moeten geven...

"Het geheim om binnen 3 weken miljonair te worden -> Nu TIJDELIJK voor slechts ¤10, wees snel, click hier."

SPOILER

Het geheim:
Plaats een advertentie als deze en er zijn altijd genoeg sukkels die er op in gaan.

Of wat te denken van channelaars en andere charlatans. Die verdienen goud met hun optredens.
New Age is same old business.

Sowieso gaat het opstarten van een VP wereld vanuit de huidige wereld niet zonder (mega veel) geld en/of arbeid. Met "kolonies (steden)" gaat dat zelfs nooit veranderen want de grondstoffen moeten van buiten komen en daar ... willen ze 'iets' terug voor 'hun' grondstoffen.

TVP kan dan ook alleen maar werken als iedereen ter wereld meedoet. Geen dorp ter wereld uitgezonderd. (of misschien hier en daar een 'reservaat')

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 23:16 schreef isildur25 het volgende:
jezus wat een lap text! nou moet ik zeker weer als een soort advocaat van een veel beter systeem dan het oude systeem, zeggen dat het allemaal niet waar is wat je zegt? zie je hoe gek dat klinkt??

quote:

maargoed ik ben als een of andere spuit 11 overal op aan het reageren, dus ik accepteer mijn rol.. bij deze: het enigste waar je gelijk in had, was dat ik weer de fout in ging met zoiezo
het is maar dat ik geen leven heb, anders zou ik het niet doen!

quote:

ik denk dat je kwa educatie een paar basis dingen moet leren als taal maatschappij leer etc. en hoe je als mens gelukkig kan zijn(niet worden!)
voor de rest moeten kinderen en volwassenen lekker zelf uitvinden wat ze leuk vinden, vooral door vanalles uit te proberen.

daarnaast zul je misschien wel rebels hebben die hun grenzen opzoeken, daar hoeven we niet dramatisch over te doen, en als maatschappij die persoon gewoon duidelijk maken dat het niet gewaardeerd wordt. voor de rest heb ik daar ook de oplossing niet voor. we hoeven niet alles te micro managen zoals dat in dit systeem gebeurd wmb.

ja daar geef ik je ook gelijk in met die reperatie bot. althans dat moet wel het doel zijn denk..

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 23:56 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nee, de bedoeling is dat je op je rug gaat liggen met de pootjes omhoog.


[..]

Hoe kan ik geen gelijk hebben in de vragen die ik stel?

[..]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 00:23 schreef isildur25 het volgende:
da is zo, maar ik denk dat er op een gegeven moment gewoon mensen zijn die zon samenleving gaan maken zonder bla bla, en de volgers van het oude systeem zullen vanzelf bij een rbe aankloppen als ze zien dat mensen al decennia lang gelukkiger zijn daar.

dit is een vrij positieve prognose natuurlijk, maar tis denk beter om je op verandering te focussen, dan met plijsters een oud systeem proberen op te lappen wat om te beginnen al niet werkte.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 01:17 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Het werkt uitstekend. Voor een bepaalde groep. Dat zijn nou net degene die het kunnen veranderen, wat juist in hun nadeel werkt (alles kwijt).

Zonder revolutie o.i.d. zie ik het niet gebeuren, helaas. (en die revolutie ook niet, voorlopig & zeker niet in bankhangend Nederland)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 01:50 schreef isildur25 het volgende:
ja dat is zo, maar ik verwacht dat er nog wel wat financiele crisissen overheen komen. ben benieuwd wat mensen dan doen over pak m beet 50 jaar.

haha bank hangend nederland!.ja toch zie ik al een grote groep die het zat is.
en vergeet niet, dat men wel moet op een gegeven moment. of er zijn niet genoeg grondstoffen op de planeet voor een consumptie maatschappij of er blijft maar een klein aantal banen over om geld te verdienen.

ik als deel van bank hangend nederland ben ook benieuwd wanneer dat omslag punt is
maar mocht die tvp organisatie ooit wat actiever worden in de praktijk draag ik graag mn steentje bij. want nu zitten ze vooral in een voorlichtings fase volgens mij.
dat mag van mij wel een tandje sneller gaan. je moet er gewoon mee beginnen hoe kleinschalig ook.
bouw uit naam van tvp 1 zon dorp en je ziet wel waar het schip strand..

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 16:20 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dan zul je moeten beginnen met een robotfabriek bouwen. Daar bouw je vervolgens robots die robots kunnen bouwen en repareren.

Met/dankzij die fabriek kun je 2 dingen doen: Via arbeid genereer je goederen (robots) die je weer kunt ruilen tegen grondstoffen met de rest van de wereld. Dit moet je uitbreiden naar een vol automatische plantenkwekerij, voor voedsel. Of andersom of tegelijkertijd.

Met het kapitaal wat je zo binnenhaalt, als die fabriek tenminste een beetje commercieel succesvol is, kun je dit gebruiken om er een dorp omheen te bouwen. Zodra de fabriek vol automatisch draait en alles in het dorp volledig geautomatiseerd is verdwijnt de noodzaak voor nog meer arbeid. De goederen en diensten produceren zichzelf in zekere zin. Welke je nog steeds met de buitenwereld kunt ruilen voor de benodigde grondstoffen.

Des te meer grondstoffen je direct al in 'eigen bezit' hebt, des te groter je kans van slagen en minder afhankelijkheid van de buitenwereld.

Wat je mogelijk wel binnen die gemeenschap krijgt, zeker op kleine schaal, is enorme eenheidsmeuk. Iedereen krijgt/heeft van alles exact het zelfde. Tenzij je iets niet hoeft. Gezien de schaarste kan het niet zo zijn dat je mag pakken wat je maar hebben wil, zo lang de voorraad strekt. (dat is wat nu gebeurd)

Hetzelfde gaat op voor hoe dat dorp er uitziet en zich ontwikkeld. Je kan niet iedereen zomaar vrij laten kiezen waar die z'n hut of paleis wil bouwen. Ook daar krijgt al snel iedereen 'hetzelfde' toebedeeld, uit blokken met woningen die zo uit de 3d printer komen. Het zal een uitdaging zijn hier een weg in te vinden.

Voor de planning, diversiteit, infrastructuur e.d. zul je iemand aan moeten stellen, het kleine beetje werk wat er blijft, tot je een AI hebt die ook dat kan overnemen. Dan rest slechts de 'goedkeuring' wat een collectief iets kan zijn (per stemming b.v.).

Met de komst van 3D printers verdwijnt de noodzaak voor specifieke fabrieken en daarmee zal de diversiteit op individueel niveau mogelijk toenemen.

Als iedereen, aan de hand van min of meer dezelfde (hoeveelheid) grondstoffen, zijn/haar eigen kleding meubels en apparatuur print en ook ontwerpt (sterk gesteund door krachtige computers die eventueel basismodellen kunnen 'bedenken') en die ontwerpen weer kan delen (zonder copyrights) zal men zich ook op dat gebied gaan onderscheiden van elkaar.

Dit is geen zekerheid. Juist in kleine gemeenschappen neigt men naar 'klederdracht' en andere 'gemeenschappelijke' zaken. Voor algemeen gebruik bedoelde zaken zullen hier ook niet aan ontsnappen. Infrastructuur zal er naar neigen zeer beperkt te zijn in diversiteit. Alles gericht op efficiëntie en dat efficiënte model wordt overal toegepast. Met dezelfde bouwtechnieken en oplossingen enz. Tenzij je daar flink op gaat sturen.

Stel er zijn b.v. nog auto's in dat t.v.p. dorp. Die auto's zullen er uiterlijk allemaal anders uitzien doordat iedere bezitter dat zelf kan bepalen, maar onder de kap zijn ze juist veel meer hetzelfde als nu het geval is. De motorische verschillen zullen dan b.v. puur functie gericht zijn.

Tenzij je die 3D printers (& fabrieken) op één of andere manier weer in handen geeft van groepjes mensen of individuen. Dan ontstaat weer dezelfde "beperkte keuze" zoals nu.

Wil je gaan "werken" met een dorp zonder "bezit" dan gebruikt iedereen een auto-van-het-dorp die er dan waarschijnlijk wel allemaal exact hetzelfde uitzien, waarbij de gemeenschap als geheel (of een AI) het model bepaald.

Wrang genoeg zal het commerciële succes van de gemeenschappelijke activiteiten met de buitenwereld bepalen hoe arm of rijk het leven in de gemeenschap is. Als groep ben je dus geenszins onafhankelijk van het kapitalisme in de rest van de wereld.