Help! Gezocht: een deskundig 'politiek' alternatief

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 23:51 schreef isildur25 het volgende:
ik heb niets tegen grote orgies mits iedereen ermee instemd haha

Nee, niet in die zin, maar geweldsorgies horen er ook bij. Die hoef ik niet zo nodig

quote:

en ik denk hoe jij het schetst met het grote parings ritueel dat dat wel meevalt, en als dat niet zo is, dan is dat maar zo. we hoeven wmb niet alles te micro managen mits de vrije wil maar gerespecteerd wordt en onze educatie daar ook op afgestemd wordt.

Nee, dat valt niet mee. Je merkt het niet zo, maar in de basis is dat wat het is.

Alles draait om die "survival of the fittest". Het overleven tot er zoveel mogelijk nageslacht is.

De spil in het bestaan van ieder levend organisme.

Onze hele maatschappij is daar omheen gebouwd. Al onze gedragingen komen er uit voort.
Onze hebzucht, ons macho gedrag, onze afgunst, alles.

quote:

ja ik ben daar zeker voor, als de ouders van een kind bepaalde ziektes willen opsporen why not.
en als wij met zn allen besluiten om aantrekkelijke mensen te maken zie ik daar ook geen ethisch probleem in. ook daarin blijft ruimte voor individualiteit en keuzes.
zoiezo is het lichaam niet het belangrijkste maar gaat het meer om wat er van binnen zit.

Waar ligt de grens?
Wat is wel ethisch verantwoord wat niet?
Wie bepaald dat?

Je zit al gauw op een hellend vlak en met een populatie die op poppen lijkt. Kijk b.v. naar wat er in zuid korea gebeurd... (met plastische chirurgie)

Wat men ook nog wel eens vergeet: Het ideaal, in dit geval gezondheid en schoonheid, wordt bepaald door de uitschieters naar boven, niet door 'de grote groep', dus als we allemaal onzelf tot een George Cloonie of Angelina Jolie laten verbouwen of genetisch manipuleren, zal dit ideaal verschuiven en voldoe je er weer niet aan.

Terwijl je alleen maar de boel, en vooral jezelf, aan het belazeren bent.

Hoewel er best wat goeds valt te doen met genetische manipulatie (zoals genetische aandoeningen of aanleg voor bepaalde ziektes elimineren), maar je kan er ook enorm veel mee verzieken of zeer onwenselijke dingen mee doen. Zoals het creeren van een "ubermensch".

quote:

en ja er zal misschien wel criminaliteit blijven maar het zal allicht een stuk minder worden.
streep je alle nadelen tegen de voordelen af, dan blijft er onder de streep een stuk prettigere maatschappij over dan waar we nu in leven,
want onze eerste prioriteit zou moeten zijn zoals je al aangaf om iedereen eten en onderdak te geven.
en totdat iemand met een beter idee komt laten we dan dit tvp systeem maar is een kans geven zoals russel brand ooit zei.

Eens

[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 21-05-2015 11:17:52 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:32 schreef isildur25 het volgende:

[..]

ik ben misschien best naief, maar dat komt omdat ik ook vertrouwen heb in ons als mensheid. mede omdat ik denk dat als we geen elite hebben(want geen geld) er weinig kwaadwillende over blijven.

"Best naief" is inderdaad het correcte statement in deze, denk ik . Het punt is dat door de geschiedenis heen er een grote constante is geweest voor de mensheid: strijd. Oorlog is al zo oud als de mensheid en zal pas ophouden als er nog maar 1 mens overeind staat, ben ik bang. Alles is terug te leiden tot het survival of the fittest; het willen verkrijgen van het grootste gedeelte van de "taart", ten koste van de andere tafelgast(en). Immers, degene met de meeste grondstoffen (bezit, zowel materieel als immaterieel) heeft de meeste kans zijn of haar genen door te geven. Geld is slechts een standaardisatie van die grondstoffen, het opheffen ervan lost het onderliggende probleem niet op. Een elite zal altijd blijven bestaan.

quote:

zoiezo

Ja, ik weet het, ik hang de taalpurist hier uit, maar omdat je dit woord al een paar keer gebruikt hebt, zal ik je de juiste spelling van de hand doen: sowieso.

quote:

ik denk dat de meeste mensen op de wereld gewoon gelukkig wil zijn en bij zichzelf denkt: why dont we all just get along? en de mensen die dat niet denken, zijn naar mijn mening verkeerd geinformeerd. daarom is educatie misschien het meest belangrijke in dat tijdperk.

Nee, de meeste mensen denken vooral "fuck you" richting mensen die ze niet kennen. Egoisme en onverschilligheid tegenover anderen vieren hoogtijdagen zodra je teveel mensen op een te klein oppervlak bij elkaar laat wonen. Dat gedrag wordt sterker naarmate er meer mensen op elkaar gehoopt worden; mensen worden asocialer, omdat het allemaal anoniemer wordt. De reden is dat mensen kuddedieren zijn, we hebben behoefte aan mensen om ons heen. Maar daar ligt wel een limiet aan: we moeten ons thuis kunnen voelen in de groep, ons kunnen identificeren met de cultuur die binnen die groep heerst. Automatisch gaan we ons afzetten tegen mensen die er andere gedachtes of opvattingen op na houden - met mogelijk geweld tot gevolg. Kijk maar naar bende vorming in grote steden over de hele wereld. Zelfs achterlijke concepten als kleur worden gebruikt, waarbij echt mensen vermoord worden als ze ergens in hun kleding de kleur hebben van een rivaliserende bende (en nee, dit is geen geintje maar trieste en bittere waarheid).

Dat heeft niks met scholing te maken, maar alles met de menselijke natuur, de behoefte aan de kudde waarin je je kunt identificeren met de rest, maar wel klein genoeg dat je je eigen identiteit nog kunt herkennen. Waarom denk je dat in onze huidige massa maatschappij "social media" zo'n vlucht genomen hebben? Veel mensen voelen de drang om zichzelf te profileren in de massa en hun eigen plek te claimen - de "kudde" waarin ze zich dagelijks bevinden is gewoon veel te groot geworden om te kunnen overzien. De ideale grootte van de "kudde" is overigens ook verschillend van mens tot mens; sommige mensen gedijen prima in een (grote) stad en zouden zich ongelukkig voelen in een dorpje, terwijl andere mensen het liefst in de wijde natuur zouden willen wonen (ware het niet dat allerlei gemakken van de stad dan te ver buiten bereik komen).

Tegelijkertijd is het voor bio-diversiteit best wel link om in kleine, gesloten gemeenschappen te leven. Het risico van inteelt en bijbehorende genetische afwijkingen ligt op de loer.

TVP kan een oplossing zijn door kleinere gemeenschappen te vormen, maar de aarde heeft nu eenmaal maar een beperkt grond oppervlak en idealistische, idyllische droomdorpjes vervullen niet ieders behoefte.

quote:

en omdat ik zie wie er tot nu toe bezig zijn met de venus project.... ik denk dat dat stuk voor stuk wel denkende wel willende mensen zijn.

Het vervelende is dat al die weldenkende en welwillende mensen ook te maken hebben met minder weldenkende en minder welwillende mensen in de wereld, waar ze hoe dan ook rekening mee moeten houden.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 11:19 schreef Maurice76 het volgende:
"Best naief" is inderdaad het correcte statement in deze, denk ik . Het punt is dat door de geschiedenis heen er een grote constante is geweest voor de mensheid: strijd. Oorlog is al zo oud als de mensheid en zal pas ophouden als er nog maar 1 mens overeind staat, ben ik bang. Alles is terug te leiden tot het survival of the fittest; het willen verkrijgen van het grootste gedeelte van de "taart", ten koste van de andere tafelgast(en). Immers, degene met de meeste grondstoffen (bezit, zowel materieel als immaterieel) heeft de meeste kans zijn of haar genen door te geven. Geld is slechts een standaardisatie van die grondstoffen, het opheffen ervan lost het onderliggende probleem niet op. Een elite zal altijd blijven bestaan.

[..]

Ja, ik weet het, ik hang de taalpurist hier uit, maar omdat je dit woord al een paar keer gebruikt hebt, zal ik je de juiste spelling van de hand doen: sowieso.

[..]

Nee, de meeste mensen denken vooral "fuck you" richting mensen die ze niet kennen. Egoisme en onverschilligheid tegenover anderen vieren hoogtijdagen zodra je teveel mensen op een te klein oppervlak bij elkaar laat wonen. Dat gedrag wordt sterker naarmate er meer mensen op elkaar gehoopt worden; mensen worden asocialer, omdat het allemaal anoniemer wordt. De reden is dat mensen kuddedieren zijn, we hebben behoefte aan mensen om ons heen. Maar daar ligt wel een limiet aan: we moeten ons thuis kunnen voelen in de groep, ons kunnen identificeren met de cultuur die binnen die groep heerst. Automatisch gaan we ons afzetten tegen mensen die er andere gedachtes of opvattingen op na houden - met mogelijk geweld tot gevolg. Kijk maar naar bende vorming in grote steden over de hele wereld. Zelfs achterlijke concepten als kleur worden gebruikt, waarbij echt mensen vermoord worden als ze ergens in hun kleding de kleur hebben van een rivaliserende bende (en nee, dit is geen geintje maar trieste en bittere waarheid).

Dat heeft niks met scholing te maken, maar alles met de menselijke natuur, de behoefte aan de kudde waarin je je kunt identificeren met de rest, maar wel klein genoeg dat je je eigen identiteit nog kunt herkennen. Waarom denk je dat in onze huidige massa maatschappij "social media" zo'n vlucht genomen hebben? Veel mensen voelen de drang om zichzelf te profileren in de massa en hun eigen plek te claimen - de "kudde" waarin ze zich dagelijks bevinden is gewoon veel te groot geworden om te kunnen overzien. De ideale grootte van de "kudde" is overigens ook verschillend van mens tot mens; sommige mensen gedijen prima in een (grote) stad en zouden zich ongelukkig voelen in een dorpje, terwijl andere mensen het liefst in de wijde natuur zouden willen wonen (ware het niet dat allerlei gemakken van de stad dan te ver buiten bereik komen).

Tegelijkertijd is het voor bio-diversiteit best wel link om in kleine, gesloten gemeenschappen te leven. Het risico van inteelt en bijbehorende genetische afwijkingen ligt op de loer.

TVP kan een oplossing zijn door kleinere gemeenschappen te vormen, maar de aarde heeft nu eenmaal maar een beperkt grond oppervlak en idealistische, idyllische droomdorpjes vervullen niet ieders behoefte.

[..]

Het vervelende is dat al die weldenkende en welwillende mensen ook te maken hebben met minder weldenkende en minder welwillende mensen in de wereld, waar ze hoe dan ook rekening mee moeten houden.

Precies mijn punt(en).

& dan hebben we het nog niet over ideologische verschillen gehad, waar men elkaar (momenteel) ook de hersens schedel voor inslaat (of afhakt).

ik denk dat jullie sowieso behoorlijk op een lijn zitten.
en ik denk denk dat we vooral verschillen op 3 fundamentele punten.

1. waar ik denk dat het maar een klein percentage is van de wereld bevolking dat oorlog voert en de rest in vrede probeert te leven, willen jullie mij eigenlijk wijs maken dat de mens van binnen hardstikke zelfzuchtig is en altijd het grootste stuk taart wil. nou dan leven we echt in twee verschillende werelden of we kijken gewoon door een andere bril naar de mensheid. jullie nemen de minderheid als uitgangspunt voor jullie betoog, en ik de meerderheid.

2. zoiezo denk ik dat educatie wel key is, en kun je mensen leren dat hebzucht niet nodig is.
dus om gray hier van het forum te qouten: bestaat er wel een aard van het beestje?ik denk het niet. alle normen en waarden pik je op van je omgeving is mijn idee. kijk bijvoorbeeld eens naar die kinderen die met wolven zijn opgegroeid, die worden pracktisch zelf wolven.

3. een kat in het nauw maakt rare sprongen. elk gevolg heeft een oorzaak. waarom overvalt iemand een winkel?omdat ie denkt dat niet genoeg geld heeft en gelooft dat dit een makkelijke manier is om geld te verdienen.
tvp=geen geld
tvp=geen tekortkomingen


@maurice en die bendes waar jij het over hebt, dat zijn vooral machines om geld te verdienen-antwoord=tvp

ook geeft het die kids een identiteit dat ben ik met je eens. ik denk dat we in de toekomst minder om identiteit en trots gaan geven is mijn inschatting.
buiten dat, als je die kids een alternatief geeft en ze geen broer meer hebben die ook bij de bende zit, dan wordt de aantrekkingskracht ook minder daarvan. want moorden wordt je op een gegeven moment ook zat.

@beide en nogmaals, je zal zien dat er kolonies komen waarin mensen zitten die niet in dit idee geloven zoals maurice. en kolonies die gewoon zon zelfvoorzienende stad maken en erin gaan leven. dit zal door de decennia uitgroeien tot een steeds relaxtere cultuur die in ieders behoefte voorziet.
dat gebeurt nu al die afscheiding trouwens.

en als die levensstijl niet in jouw behoeftes voorziet, dan kom je toch niet? niemand zal het door je strot duwen.

[ Bericht 11% gewijzigd door isildur25 op 21-05-2015 16:23:31 ]

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:00 schreef isildur25 het volgende:
sowieso

quote:

en ik denk denk dat we vooral verschillen op 3 fundamentele punten.

1. waar ik denk dat het maar een klein percentage is van de wereld bevolking dat oorlog voert en de rest in vrede probeert te leven, willen jullie mij eigenlijk wijs maken dat de mens van binnen hardstikke zelfzuchtig is en altijd het grootste stuk taart wil. nou dan leven we echt in twee verschillende werelden of we kijken gewoon door een andere bril naar de mensheid. jullie nemen de minderheid als uitgangspunt voor jullie betoog, en ik de meerderheid.

Het is subtieler. De huidige maatschappij functioneert omdat we met z'n allen regels afgesproken hebben ... of beter gezegd, er zijn regels bedacht die door de meesten als zinvol genoeg worden ervaren om je eraan te conformeren, zodat je een werkende samenleving krijgt. Een samenleving waarin het recht van de sterkste beteugeld wordt om de zwakkeren te beschermen zodat de taart redelijkerwijs evenredig verdeeld wordt. Maar zodra je die regels loslaat, slaan mensen aan het plunderen; kijk maar eens naar de rellen in Amerika maar ook naar willekeurig welke oorlog. De structuur die door de regels wordt geboden, is fragiel en flinterdun. Zodra de regels niet meer door de samenleving als geheel gedragen kunnen worden, komt het eigenbelang keihard bovendrijven, met alle geweldadige uitspattingen tot gevolg.

quote:

2. zoiezo denk ik dat educatie wel key is, en kun je mensen leren dat hebzucht niet nodig is.
dus om gray hier van het forum te qouten: bestaat er wel een aard van het beestje?ik denk het niet. alle normen en waarden pik je op van je omgeving is mijn idee. kijk bijvoorbeeld eens naar die kinderen die met wolven zijn opgegroeid, die worden pracktisch zelf wolven.

Nurture vs. nature. Gedragsregels worden aangeleerd, maar daaronder zit een (sterke) overlevingsdrang. Zodra de kans op overleven dusdanig in het gedrang komt dat sociale leefregels niet meer gelden, verander ook jij in een beest en ben jij ook in staat om iemand anders om het leven te brengen - ook al acht je dat nu totaal onmogelijk; ik ook, overigens .

quote:

3. een kat in het nauw maakt rare sprongen. elk gevolg heeft een oorzaak. waarom overvalt iemand een winkel?omdat ie denkt dat niet genoeg geld heeft en gelooft dat dit een makkelijke manier is om geld te verdienen.
tvp=geen geld
tvp=geen tekortkomingen

Dat er geen geld voorkomt in TVP betekent nog niet dat alles gratis is ... toch? Of zou ik in een dergelijke samenleving de hele dag kunnen bankhangen en er alleen maar dingen aan kunnen onttrekken zonder er zelf ook maar een poot voor uit te steken en iets aan die samenleving terug te geven? Wat ik al eerder zei, geld is een standaardisatie van de waarde van producten en diensten. Het afschaffen daarvan betekent niet dat de waarde van producten en diensten daarmee ineens 0 is.

@ maurice :wel is mijn verwachting dat iedereen ongeveer 4 uur zou moeten werken per week. afgaande op het boek van stefan denearde met de samenleving die hij daar beschrijft.
maar ik denk dat we als doel moeten hebben puur geautomatiseerd. alleen nog reperaties doen etc.

oh dr zijn trouwens nieuwe videos uitgekomen dit jaar las ik net.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:00 schreef isildur25 het volgende:
ik denk dat jullie sowieso behoorlijk op een lijn zitten.
en ik denk denk dat we vooral verschillen op 3 fundamentele punten.

1. waar ik denk dat het maar een klein percentage is van de wereld bevolking dat oorlog voert en de rest in vrede probeert te leven, willen jullie mij eigenlijk wijs maken dat de mens van binnen hardstikke zelfzuchtig is en altijd het grootste stuk taart wil. nou dan leven we echt in twee verschillende werelden of we kijken gewoon door een andere bril naar de mensheid. jullie nemen de minderheid als uitgangspunt voor jullie betoog, en ik de meerderheid.

2. zoiezo

quote:

denk ik dat educatie wel key is, en kun je mensen leren dat hebzucht niet nodig is.
dus om gray hier van het forum te qouten: bestaat er wel een aard van het beestje?ik denk het niet.

Educatie is heel belangrijk, maar hoe had je dat gedacht in een VP samenleving waar je vrij bent om te leren wat je wil? Je zou eventueel een scholing verplicht kunnen stellen waarin men maatschappijleer krijgt en dat soort zaken, maar dan kom je al snel weer bij: Wie bepaald wat 'goed burgerschap' is? Wie bepaald de 'lesstof'? Hoe voorkom je dat iemand 'de macht grijpt' en utopia in dystopia veranderd?

quote:

alle normen en waarden pik je op van je omgeving is mijn idee. kijk bijvoorbeeld eens naar die kinderen die met wolven zijn opgegroeid, die worden pracktisch zelf wolven.

Het is een wisselwerking, die zo vloeibaar is als water. Die normen en waarden veranderen continue. Doordat de mensen die dat samen vormen steeds veranderen. Van ideeën en samenstelling.

Oftewel, de mens vormt de 'omgeving' en iedere nieuwkomer pikt daar het nodige van op en voegt er ook weer iets aan toe, of haalt het er juist vanaf.

Je denkt te veel in één spoor met één richting.

Ik vind het wel een mooi voorbeeld, die wolven. We hebben er erg veel mee gemeen. Vandaar ook dat die kids zo makkelijk "verwilderen". (voor zover die verhalen waar zijn, wat keer op keer niet zo blijkt te zijn, maar dat terzijde)

Mensen leven net als wolven.
In roedels, met een leider (& leidster)
Iedereen schikt zich naar de baas, maar wil het liefst zelf de baas zijn en zal het niet laten om die pootje te haken als dat kan, daarbuiten zijn ze onderling hondstrouw. Tenzij je iets doet wat 'niet mag' of faalt tegen de leider, dan wordt je verstoten.
Andere groepen worden vermeden, anders draait het op knokken uit. Dit is immers ons territorium.

quote:

3. een kat in het nauw maakt rare sprongen. elk gevolg heeft een oorzaak. waarom overvalt iemand een winkel?omdat ie denkt dat niet genoeg geld heeft en gelooft dat dit een makkelijke manier is om geld te verdienen.
tvp=geen geld
tvp=geen tekortkomingen

Je kunt de oorzaken die goede mensen slecht maakt wegnemen. Ja. (en dus inderdaad, minder misdaad) ... maar er zijn ook nog zat slechte mensen & ook nog zat andere manieren om goede mensen gek te maken.

Bovendien, wat is "geen tekortkomingen"?
Als ik dagelijks een bubbelbad met champagne wil dan kan dat?
Ik wil een privejet met landingsbaan en parkeerplaats bij mijn landhuis.
& een auto met robotchauffeur voor die laatste 25 meter naar de voordeur.

& NEE, ik laat me door jou niet vertellen wat 'genoeg' is en dat dit hebzuchtig zou zijn enz, enz.
Dus kom maar op. Kost toch niets? Alles is er in overvloed toch? Nou dan, ik wil alles.

& Waarom zou ik ook maar iets leren? Robots doen alles. Zelfs de ruimte verkennen.
"Ik" wil lekker hangen, blowen, zuipen, meiden in hun kont knijpen, ouwe mensjes pesten, fietsen waar het niet mag, fikkie stoken, joyriding, inbreken in fabriekshallen, gewoon voor de kick, lachen man die robots een beetje ontregelen enzo. Moet de reparatiebot weer komen, haha kickuh man.

_{Disclaimer: De "ik" in bovenstaande is fictief en reflecteert op geen enkele wijze mijn persoonlijke 'wensen'}

Misschien dat het kan, om mensen zo te conditioneren dat ze genoegen nemen met minder dan jij nu hebt, naar alle waarschijnlijkheid. Onze grondstoffen zijn namelijk beperkt en onze aantallen gigantisch, maar dan zit je al vrij snel in Dystopia ipv Utopia.

quote:

@maurice en die bendes waar jij het over hebt, dat zijn vooral machines om geld te verdienen-antwoord=tvp

"Vooral machines om geld te verdienen"
Hoe kom je aan die "wijsheid"?

Hij heeft het niet over Holleeder & Co., Hellsangels of een groepje Roemenen in een Nederlands winkelcentrum.

Verdiep je eens in de Crips en Bloods.
Deze bendecultuur is "ietsjes" anders.
Hoewel armoede wel een stevige rol speelt daarin, is de uitzichtloosheid van het bestaan waardoor jongeren bendes vormen, min of meer hetzelfde binnen TVP

Daarnaast zit je nog met de bende die zich 'buiten' TVP ophoudt.

quote:

ook geeft het die kids een identiteit dat ben ik met je eens. ik denk dat we in de toekomst minder om identiteit en trots gaan geven is mijn inschatting.

Waarom?

quote:

buiten dat, als je die kids een alternatief geeft en ze geen broer meer hebben die ook bij de bende zit, dan wordt de aantrekkingskracht ook minder daarvan. want moorden wordt je op een gegeven moment ook zat.

Jij denkt werkelijk dat die jongens binnen het bende territorium een keus hebben?

Zoals je als blanke, hispanic of neger in amerika in de gevangenis de keus hebt om neutraal te blijven en ongestoord tussen de andere groepen kunt vertoeven?

NOT.

Heeft dat iets met geld of hebzucht te maken? Nee
Zelfs niet met voortplanting, maar wel met de groepsvorming die van nature in ons zit.

quote:

@beide en nogmaals, je zal zien dat er kolonies komen waarin mensen zitten die niet in dit idee geloven zoals maurice. en kolonies die gewoon zon zelfvoorzienende stad maken en erin gaan leven. dit zal door de decennia uitgroeien tot een steeds relaxtere cultuur die in ieders behoefte voorziet.
dat gebeurt nu al die afscheiding trouwens.

Waarom gaat dat uitgroeien tot een relaxte cultuur?

[edit:
In welk opzicht is die wereld anders dan de huidige?
Allemaal verschillende kolonies, met verschillende ideologieën die 1 planeet (resources) 'delen'...
Ik voorzie weinig minder oorlog dan nu, ook al zitten er een aantal geitenwollen hippie kolonies tussen. Die krijgen gewoon niks. ]

quote:

en als die levensstijl niet in jouw behoeftes voorziet, dan kom je toch niet? niemand zal het door je strot duwen.

Hoezo: dan kom je toch niet?

Zo simpel is het niet.
Ik (die fictieve van boven) wil niet minder, ik wil meer. Om te beginnen meer dan, of eigenlijk alles van, jou. Gewoon, omdat je gezicht me niet aanstaat.

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:18 schreef Maurice76 het volgende:
<snip>
Dat er geen geld voorkomt in TVP betekent nog niet dat alles gratis is ... toch? Of zou ik in een dergelijke samenleving de hele dag kunnen bankhangen en er alleen maar dingen aan kunnen onttrekken zonder er zelf ook maar een poot voor uit te steken en iets aan die samenleving terug te geven? Wat ik al eerder zei, geld is een standaardisatie van de waarde van producten en diensten. Het afschaffen daarvan betekent niet dat de waarde van producten en diensten daarmee ineens 0 is.

Één van de belangrijke peilers onder de ideeën van TVP is dat AL het werk door robots wordt gedaan en vrijwel niemand nog iets zal hoeven doen. Hooguit een enkele vrijwilliger/hobbyist.

Dus, ja, je kan de hele dag bankhangen en van alles aan het systeem ontrekken zonder er een poot voor uit te steken. Letterlijk, als je er een voederbot bij neemt

Ieder product of dienst is dus ook volstrekt waardeloos. (pun intended )

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:35 schreef isildur25 het volgende:

@ maurice :wel is mijn verwachting dat iedereen ongeveer 4 uur zou moeten werken per week. afgaande op het boek van stefan denearde met de samenleving die hij daar beschrijft.
maar ik denk dat we als doel moeten hebben puur geautomatiseerd. alleen nog reperaties doen etc.

Reparaties?
Daar is de reparatiebot voor

[ Bericht 0% gewijzigd door R0N1N op 21-05-2015 22:14:10 ]

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 16:47 schreef isildur25 het volgende:
oh dr zijn trouwens nieuwe videos uitgekomen dit jaar las ik net.

The Choice is Ours (2015) Parts I & II - 30 language subtitles

Uiteraard.
Anders zakt de aandacht weg en valt er minder aan te verdienen

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 22:21 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Uiteraard.
Anders zakt de aandacht weg en valt er minder aan te verdienen

zou wel een slimme dekmantel zijn om te verdienen door te zeggen dat je niet meer met het kapitalisme wil meedoen
menig bedrijf zou blij zijn met zon reputatie..

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 22:32 schreef isildur25 het volgende:
zou wel een slimme dekmantel zijn om te verdienen door te zeggen dat je niet meer met het kapitalisme wil meedoen
menig bedrijf zou blij zijn met zon reputatie..

Je zou ze de kost moeten geven...

"Het geheim om binnen 3 weken miljonair te worden -> Nu TIJDELIJK voor slechts ¤10, wees snel, click hier."

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Of wat te denken van channelaars en andere charlatans. Die verdienen goud met hun optredens.
New Age is same old business.

Sowieso gaat het opstarten van een VP wereld vanuit de huidige wereld niet zonder (mega veel) geld en/of arbeid. Met "kolonies (steden)" gaat dat zelfs nooit veranderen want de grondstoffen moeten van buiten komen en daar ... willen ze 'iets' terug voor 'hun' grondstoffen.

TVP kan dan ook alleen maar werken als iedereen ter wereld meedoet. Geen dorp ter wereld uitgezonderd. (of misschien hier en daar een 'reservaat')

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 21:28 schreef R0N1N het volgende:

[..]



[..]

Educatie is heel belangrijk, maar hoe had je dat gedacht in een VP samenleving waar je vrij bent om te leren wat je wil? Je zou eventueel een scholing verplicht kunnen stellen waarin men maatschappijleer krijgt en dat soort zaken, maar dan kom je al snel weer bij: Wie bepaald wat 'goed burgerschap' is? Wie bepaald de 'lesstof'? Hoe voorkom je dat iemand 'de macht grijpt' en utopia in dystopia veranderd?

[..]

Het is een wisselwerking, die zo vloeibaar is als water. Die normen en waarden veranderen continue. Doordat de mensen die dat samen vormen steeds veranderen. Van ideeën en samenstelling.

Oftewel, de mens vormt de 'omgeving' en iedere nieuwkomer pikt daar het nodige van op en voegt er ook weer iets aan toe, of haalt het er juist vanaf.

Je denkt te veel in één spoor met één richting.

Ik vind het wel een mooi voorbeeld, die wolven. We hebben er erg veel mee gemeen. Vandaar ook dat die kids zo makkelijk "verwilderen". (voor zover die verhalen waar zijn, wat keer op keer niet zo blijkt te zijn, maar dat terzijde)

Mensen leven net als wolven.
In roedels, met een leider (& leidster)
Iedereen schikt zich naar de baas, maar wil het liefst zelf de baas zijn en zal het niet laten om die pootje te haken als dat kan, daarbuiten zijn ze onderling hondstrouw. Tenzij je iets doet wat 'niet mag' of faalt tegen de leider, dan wordt je verstoten.
Andere groepen worden vermeden, anders draait het op knokken uit. Dit is immers ons territorium.

[..]

Je kunt de oorzaken die goede mensen slecht maakt wegnemen. Ja. (en dus inderdaad, minder misdaad) ... maar er zijn ook nog zat slechte mensen & ook nog zat andere manieren om goede mensen gek te maken.

Bovendien, wat is "geen tekortkomingen"?
Als ik dagelijks een bubbelbad met champagne wil dan kan dat?
Ik wil een privejet met landingsbaan en parkeerplaats bij mijn landhuis.
& een auto met robotchauffeur voor die laatste 25 meter naar de voordeur.

& NEE, ik laat me door jou niet vertellen wat 'genoeg' is en dat dit hebzuchtig zou zijn enz, enz.
Dus kom maar op. Kost toch niets? Alles is er in overvloed toch? Nou dan, ik wil alles.

& Waarom zou ik ook maar iets leren? Robots doen alles. Zelfs de ruimte verkennen.
"Ik" wil lekker hangen, blowen, zuipen, meiden in hun kont knijpen, ouwe mensjes pesten, fietsen waar het niet mag, fikkie stoken, joyriding, inbreken in fabriekshallen, gewoon voor de kick, lachen man die robots een beetje ontregelen enzo. Moet de reparatiebot weer komen, haha kickuh man.

_{Disclaimer: De "ik" in bovenstaande is fictief en reflecteert op geen enkele wijze mijn persoonlijke 'wensen'}

Misschien dat het kan, om mensen zo te conditioneren dat ze genoegen nemen met minder dan jij nu hebt, naar alle waarschijnlijkheid. Onze grondstoffen zijn namelijk beperkt en onze aantallen gigantisch, maar dan zit je al vrij snel in Dystopia ipv Utopia.

[..]

"Vooral machines om geld te verdienen"
Hoe kom je aan die "wijsheid"?

Hij heeft het niet over Holleeder & Co., Hellsangels of een groepje Roemenen in een Nederlands winkelcentrum.

Verdiep je eens in de Crips en Bloods.
Deze bendecultuur is "ietsjes" anders.
Hoewel armoede wel een stevige rol speelt daarin, is de uitzichtloosheid van het bestaan waardoor jongeren bendes vormen, min of meer hetzelfde binnen TVP

Daarnaast zit je nog met de bende die zich 'buiten' TVP ophoudt.

[..]

Waarom?

[..]

Jij denkt werkelijk dat die jongens binnen het bende territorium een keus hebben?

Zoals je als blanke, hispanic of neger in amerika in de gevangenis de keus hebt om neutraal te blijven en ongestoord tussen de andere groepen kunt vertoeven?

NOT.

Heeft dat iets met geld of hebzucht te maken? Nee
Zelfs niet met voortplanting, maar wel met de groepsvorming die van nature in ons zit.

[..]

Waarom gaat dat uitgroeien tot een relaxte cultuur?

[edit:
In welk opzicht is die wereld anders dan de huidige?
Allemaal verschillende kolonies, met verschillende ideologieën die 1 planeet (resources) 'delen'...
Ik voorzie weinig minder oorlog dan nu, ook al zitten er een aantal geitenwollen hippie kolonies tussen. Die krijgen gewoon niks. ]

[..]

Hoezo: dan kom je toch niet?

Zo simpel is het niet.
Ik (die fictieve van boven) wil niet minder, ik wil meer. Om te beginnen meer dan, of eigenlijk alles van, jou. Gewoon, omdat je gezicht me niet aanstaat.

[..]

Één van de belangrijke peilers onder de ideeën van TVP is dat AL het werk door robots wordt gedaan en vrijwel niemand nog iets zal hoeven doen. Hooguit een enkele vrijwilliger/hobbyist.

Dus, ja, je kan de hele dag bankhangen en van alles aan het systeem ontrekken zonder er een poot voor uit te steken. Letterlijk, als je er een voederbot bij neemt

Ieder product of dienst is dus ook volstrekt waardeloos. (pun intended )

[..]

Reparaties?
Daar is de reparatiebot voor

jezus wat een lap text! nou moet ik zeker weer als een soort advocaat van een veel beter systeem dan het oude systeem, zeggen dat het allemaal niet waar is wat je zegt? zie je hoe gek dat klinkt?? maargoed ik ben als een of andere spuit 11 overal op aan het reageren, dus ik accepteer mijn rol.. bij deze: het enigste waar je gelijk in had, was dat ik weer de fout in ging met zoiezo
het is maar dat ik geen leven heb, anders zou ik het niet doen!

ik denk dat je kwa educatie een paar basis dingen moet leren als taal maatschappij leer etc. en hoe je als mens gelukkig kan zijn(niet worden!)
voor de rest moeten kinderen en volwassenen lekker zelf uitvinden wat ze leuk vinden, vooral door vanalles uit te proberen.

daarnaast zul je misschien wel rebels hebben die hun grenzen opzoeken, daar hoeven we niet dramatisch over te doen, en als maatschappij die persoon gewoon duidelijk maken dat het niet gewaardeerd wordt. voor de rest heb ik daar ook de oplossing niet voor. we hoeven niet alles te micro managen zoals dat in dit systeem gebeurd wmb.

ja daar geef ik je ook gelijk in met die reperatie bot. althans dat moet wel het doel zijn denk..

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 23:10 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Je zou ze de kost moeten geven...

"Het geheim om binnen 3 weken miljonair te worden -> Nu TIJDELIJK voor slechts ¤10, wees snel, click hier."

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Of wat te denken van channelaars en andere charlatans. Die verdienen goud met hun optredens.
New Age is same old business.

Sowieso gaat het opstarten van een VP wereld vanuit de huidige wereld niet zonder (mega veel) geld en/of arbeid. Met "kolonies (steden)" gaat dat zelfs nooit veranderen want de grondstoffen moeten van buiten komen en daar ... willen ze 'iets' terug voor 'hun' grondstoffen.

TVP kan dan ook alleen maar werken als iedereen ter wereld meedoet. Geen dorp ter wereld uitgezonderd. (of misschien hier en daar een 'reservaat')

ja in het geval van kolonies zou je het in dat geval moeten doen met hetgeen wat je hebt in die stad.
en anders is het idd makkelijker ja

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 23:16 schreef isildur25 het volgende:
jezus wat een lap text! nou moet ik zeker weer als een soort advocaat van een veel beter systeem dan het oude systeem, zeggen dat het allemaal niet waar is wat je zegt? zie je hoe gek dat klinkt??

Nee, de bedoeling is dat je op je rug gaat liggen met de pootjes omhoog.

quote:

maargoed ik ben als een of andere spuit 11 overal op aan het reageren, dus ik accepteer mijn rol.. bij deze: het enigste waar je gelijk in had, was dat ik weer de fout in ging met zoiezo
het is maar dat ik geen leven heb, anders zou ik het niet doen!

Hoe kan ik geen gelijk hebben in de vragen die ik stel?

quote:

ik denk dat je kwa educatie een paar basis dingen moet leren als taal maatschappij leer etc. en hoe je als mens gelukkig kan zijn(niet worden!)
voor de rest moeten kinderen en volwassenen lekker zelf uitvinden wat ze leuk vinden, vooral door vanalles uit te proberen.

daarnaast zul je misschien wel rebels hebben die hun grenzen opzoeken, daar hoeven we niet dramatisch over te doen, en als maatschappij die persoon gewoon duidelijk maken dat het niet gewaardeerd wordt. voor de rest heb ik daar ook de oplossing niet voor. we hoeven niet alles te micro managen zoals dat in dit systeem gebeurd wmb.

ja daar geef ik je ook gelijk in met die reperatie bot. althans dat moet wel het doel zijn denk..

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 23:56 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nee, de bedoeling is dat je op je rug gaat liggen met de pootjes omhoog.


[..]

Hoe kan ik geen gelijk hebben in de vragen die ik stel?

[..]

da is zo, maar ik denk dat er op een gegeven moment gewoon mensen zijn die zon samenleving gaan maken zonder bla bla, en de volgers van het oude systeem zullen vanzelf bij een rbe aankloppen als ze zien dat mensen al decennia lang gelukkiger zijn daar.

dit is een vrij positieve prognose natuurlijk, maar tis denk beter om je op verandering te focussen, dan met plijsters een oud systeem proberen op te lappen wat om te beginnen al niet werkte.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 00:23 schreef isildur25 het volgende:
da is zo, maar ik denk dat er op een gegeven moment gewoon mensen zijn die zon samenleving gaan maken zonder bla bla, en de volgers van het oude systeem zullen vanzelf bij een rbe aankloppen als ze zien dat mensen al decennia lang gelukkiger zijn daar.

dit is een vrij positieve prognose natuurlijk, maar tis denk beter om je op verandering te focussen, dan met plijsters een oud systeem proberen op te lappen wat om te beginnen al niet werkte.

Het werkt uitstekend. Voor een bepaalde groep. Dat zijn nou net degene die het kunnen veranderen, wat juist in hun nadeel werkt (alles kwijt).

Zonder revolutie o.i.d. zie ik het niet gebeuren, helaas. (en die revolutie ook niet, voorlopig & zeker niet in bankhangend Nederland)

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 01:17 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Het werkt uitstekend. Voor een bepaalde groep. Dat zijn nou net degene die het kunnen veranderen, wat juist in hun nadeel werkt (alles kwijt).

Zonder revolutie o.i.d. zie ik het niet gebeuren, helaas. (en die revolutie ook niet, voorlopig & zeker niet in bankhangend Nederland)

ja dat is zo, maar ik verwacht dat er nog wel wat financiele crisissen overheen komen. ben benieuwd wat mensen dan doen over pak m beet 50 jaar.

haha bank hangend nederland!.ja toch zie ik al een grote groep die het zat is.
en vergeet niet, dat men wel moet op een gegeven moment. of er zijn niet genoeg grondstoffen op de planeet voor een consumptie maatschappij of er blijft maar een klein aantal banen over om geld te verdienen.

ik als deel van bank hangend nederland ben ook benieuwd wanneer dat omslag punt is
maar mocht die tvp organisatie ooit wat actiever worden in de praktijk draag ik graag mn steentje bij. want nu zitten ze vooral in een voorlichtings fase volgens mij.
dat mag van mij wel een tandje sneller gaan. je moet er gewoon mee beginnen hoe kleinschalig ook.
bouw uit naam van tvp 1 zon dorp en je ziet wel waar het schip strand..

[ Bericht 18% gewijzigd door isildur25 op 22-05-2015 01:58:57 ]

quote:

Op vrijdag 22 mei 2015 01:50 schreef isildur25 het volgende:
ja dat is zo, maar ik verwacht dat er nog wel wat financiele crisissen overheen komen. ben benieuwd wat mensen dan doen over pak m beet 50 jaar.

haha bank hangend nederland!.ja toch zie ik al een grote groep die het zat is.
en vergeet niet, dat men wel moet op een gegeven moment. of er zijn niet genoeg grondstoffen op de planeet voor een consumptie maatschappij of er blijft maar een klein aantal banen over om geld te verdienen.

ik als deel van bank hangend nederland ben ook benieuwd wanneer dat omslag punt is
maar mocht die tvp organisatie ooit wat actiever worden in de praktijk draag ik graag mn steentje bij. want nu zitten ze vooral in een voorlichtings fase volgens mij.
dat mag van mij wel een tandje sneller gaan. je moet er gewoon mee beginnen hoe kleinschalig ook.
bouw uit naam van tvp 1 zon dorp en je ziet wel waar het schip strand..

Dan zul je moeten beginnen met een robotfabriek bouwen. Daar bouw je vervolgens robots die robots kunnen bouwen en repareren.

Met/dankzij die fabriek kun je 2 dingen doen: Via arbeid genereer je goederen (robots) die je weer kunt ruilen tegen grondstoffen met de rest van de wereld. Dit moet je uitbreiden naar een vol automatische plantenkwekerij, voor voedsel. Of andersom of tegelijkertijd.

Met het kapitaal wat je zo binnenhaalt, als die fabriek tenminste een beetje commercieel succesvol is, kun je dit gebruiken om er een dorp omheen te bouwen. Zodra de fabriek vol automatisch draait en alles in het dorp volledig geautomatiseerd is verdwijnt de noodzaak voor nog meer arbeid. De goederen en diensten produceren zichzelf in zekere zin. Welke je nog steeds met de buitenwereld kunt ruilen voor de benodigde grondstoffen.

Des te meer grondstoffen je direct al in 'eigen bezit' hebt, des te groter je kans van slagen en minder afhankelijkheid van de buitenwereld.

Wat je mogelijk wel binnen die gemeenschap krijgt, zeker op kleine schaal, is enorme eenheidsmeuk. Iedereen krijgt/heeft van alles exact het zelfde. Tenzij je iets niet hoeft. Gezien de schaarste kan het niet zo zijn dat je mag pakken wat je maar hebben wil, zo lang de voorraad strekt. (dat is wat nu gebeurd)

Hetzelfde gaat op voor hoe dat dorp er uitziet en zich ontwikkeld. Je kan niet iedereen zomaar vrij laten kiezen waar die z'n hut of paleis wil bouwen. Ook daar krijgt al snel iedereen 'hetzelfde' toebedeeld, uit blokken met woningen die zo uit de 3d printer komen. Het zal een uitdaging zijn hier een weg in te vinden.

Voor de planning, diversiteit, infrastructuur e.d. zul je iemand aan moeten stellen, het kleine beetje werk wat er blijft, tot je een AI hebt die ook dat kan overnemen. Dan rest slechts de 'goedkeuring' wat een collectief iets kan zijn (per stemming b.v.).

Met de komst van 3D printers verdwijnt de noodzaak voor specifieke fabrieken en daarmee zal de diversiteit op individueel niveau mogelijk toenemen.

Als iedereen, aan de hand van min of meer dezelfde (hoeveelheid) grondstoffen, zijn/haar eigen kleding meubels en apparatuur print en ook ontwerpt (sterk gesteund door krachtige computers die eventueel basismodellen kunnen 'bedenken') en die ontwerpen weer kan delen (zonder copyrights) zal men zich ook op dat gebied gaan onderscheiden van elkaar.

Dit is geen zekerheid. Juist in kleine gemeenschappen neigt men naar 'klederdracht' en andere 'gemeenschappelijke' zaken. Voor algemeen gebruik bedoelde zaken zullen hier ook niet aan ontsnappen. Infrastructuur zal er naar neigen zeer beperkt te zijn in diversiteit. Alles gericht op efficiëntie en dat efficiënte model wordt overal toegepast. Met dezelfde bouwtechnieken en oplossingen enz. Tenzij je daar flink op gaat sturen.

Stel er zijn b.v. nog auto's in dat t.v.p. dorp. Die auto's zullen er uiterlijk allemaal anders uitzien doordat iedere bezitter dat zelf kan bepalen, maar onder de kap zijn ze juist veel meer hetzelfde als nu het geval is. De motorische verschillen zullen dan b.v. puur functie gericht zijn.

Tenzij je die 3D printers (& fabrieken) op één of andere manier weer in handen geeft van groepjes mensen of individuen. Dan ontstaat weer dezelfde "beperkte keuze" zoals nu.

Wil je gaan "werken" met een dorp zonder "bezit" dan gebruikt iedereen een auto-van-het-dorp die er dan waarschijnlijk wel allemaal exact hetzelfde uitzien, waarbij de gemeenschap als geheel (of een AI) het model bepaald.

Wrang genoeg zal het commerciële succes van de gemeenschappelijke activiteiten met de buitenwereld bepalen hoe arm of rijk het leven in de gemeenschap is. Als groep ben je dus geenszins onafhankelijk van het kapitalisme in de rest van de wereld.

quote:

Op zaterdag 23 mei 2015 16:20 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dan zul je moeten beginnen met een robotfabriek bouwen. Daar bouw je vervolgens robots die robots kunnen bouwen en repareren.

Met/dankzij die fabriek kun je 2 dingen doen: Via arbeid genereer je goederen (robots) die je weer kunt ruilen tegen grondstoffen met de rest van de wereld. Dit moet je uitbreiden naar een vol automatische plantenkwekerij, voor voedsel. Of andersom of tegelijkertijd.

Met het kapitaal wat je zo binnenhaalt, als die fabriek tenminste een beetje commercieel succesvol is, kun je dit gebruiken om er een dorp omheen te bouwen. Zodra de fabriek vol automatisch draait en alles in het dorp volledig geautomatiseerd is verdwijnt de noodzaak voor nog meer arbeid. De goederen en diensten produceren zichzelf in zekere zin. Welke je nog steeds met de buitenwereld kunt ruilen voor de benodigde grondstoffen.

Des te meer grondstoffen je direct al in 'eigen bezit' hebt, des te groter je kans van slagen en minder afhankelijkheid van de buitenwereld.

Wat je mogelijk wel binnen die gemeenschap krijgt, zeker op kleine schaal, is enorme eenheidsmeuk. Iedereen krijgt/heeft van alles exact het zelfde. Tenzij je iets niet hoeft. Gezien de schaarste kan het niet zo zijn dat je mag pakken wat je maar hebben wil, zo lang de voorraad strekt. (dat is wat nu gebeurd)

Hetzelfde gaat op voor hoe dat dorp er uitziet en zich ontwikkeld. Je kan niet iedereen zomaar vrij laten kiezen waar die z'n hut of paleis wil bouwen. Ook daar krijgt al snel iedereen 'hetzelfde' toebedeeld, uit blokken met woningen die zo uit de 3d printer komen. Het zal een uitdaging zijn hier een weg in te vinden.

Voor de planning, diversiteit, infrastructuur e.d. zul je iemand aan moeten stellen, het kleine beetje werk wat er blijft, tot je een AI hebt die ook dat kan overnemen. Dan rest slechts de 'goedkeuring' wat een collectief iets kan zijn (per stemming b.v.).

Met de komst van 3D printers verdwijnt de noodzaak voor specifieke fabrieken en daarmee zal de diversiteit op individueel niveau mogelijk toenemen.

Als iedereen, aan de hand van min of meer dezelfde (hoeveelheid) grondstoffen, zijn/haar eigen kleding meubels en apparatuur print en ook ontwerpt (sterk gesteund door krachtige computers die eventueel basismodellen kunnen 'bedenken') en die ontwerpen weer kan delen (zonder copyrights) zal men zich ook op dat gebied gaan onderscheiden van elkaar.

Dit is geen zekerheid. Juist in kleine gemeenschappen neigt men naar 'klederdracht' en andere 'gemeenschappelijke' zaken. Voor algemeen gebruik bedoelde zaken zullen hier ook niet aan ontsnappen. Infrastructuur zal er naar neigen zeer beperkt te zijn in diversiteit. Alles gericht op efficiëntie en dat efficiënte model wordt overal toegepast. Met dezelfde bouwtechnieken en oplossingen enz. Tenzij je daar flink op gaat sturen.

Stel er zijn b.v. nog auto's in dat t.v.p. dorp. Die auto's zullen er uiterlijk allemaal anders uitzien doordat iedere bezitter dat zelf kan bepalen, maar onder de kap zijn ze juist veel meer hetzelfde als nu het geval is. De motorische verschillen zullen dan b.v. puur functie gericht zijn.

Tenzij je die 3D printers (& fabrieken) op één of andere manier weer in handen geeft van groepjes mensen of individuen. Dan ontstaat weer dezelfde "beperkte keuze" zoals nu.

Wil je gaan "werken" met een dorp zonder "bezit" dan gebruikt iedereen een auto-van-het-dorp die er dan waarschijnlijk wel allemaal exact hetzelfde uitzien, waarbij de gemeenschap als geheel (of een AI) het model bepaald.

Wrang genoeg zal het commerciële succes van de gemeenschappelijke activiteiten met de buitenwereld bepalen hoe arm of rijk het leven in de gemeenschap is. Als groep ben je dus geenszins onafhankelijk van het kapitalisme in de rest van de wereld.

ja ben het helemaal met je eens, goeie ideeen ook

ik zou het daarom verstandig vinden van tvp dat ze samenwerking zouden zoeken bij figuren als elon musk en winkel ketens zoals whole foods. en met hun samenwerking een soort campange op te zetten om meer meer geld te genereren en meer bekendheid.

want nu gaan ze weer zon nieuwe film maken voor in de bioscoop(dacht ik), maar dat zet zo weinig zoden aan de dijk, maar misschien heb ik het mis..
ligt eraan wat de reik wijdte (goeie spelling maurice?)is waar die film vertoond wordt.