Help! Gezocht: een deskundig 'politiek' alternatief

The Venus Project.


Realistisch, haalbaar, wenselijk ... kweetnie, maar is iig een (bekend) alternatief

Alternatief economisch systeem - PDF - Essay - Landbouwsysteem

Fair4All - Ruilhandel

Participerende economie: een theoretisch alternatief voor het kapitalisme

Dat is wat ik zo gauw tegenkom.
Die laatste krijgt van mij een hogere waardering dan de 'ruilhandel' ideeen, waar iedereen maar mee op de proppen komt tegenwoordig. Ruilhandel bouwt geen dijken of wegen. Ruilhandel verdedigt geen land. Ruilhandel gaat gewoon niet werken. *

Men concentreerd zich hiervoor ten onrechte op 'geld' (als bron van de kapitalistische ellende). Op zich niets anders dan een (universeel) RUILMIDDEL ! Mijn inziens moet je niet kijken naar geld, maar dingen als 'winst', 'rente' & (bezit van) 'productiemiddelen' e.d.

& Dat doet die anarchisten club in ieder geval WEL

edit:
* = Ik verwacht persoonlijk dat we dan weer snel terugvallen op het ruilen met stukjes goud & zilver. Die we vervolgens weer in een bepaalde vorm en dikte maken om zodoende een bepaald gewicht (& dus waarde) te vertegenwoordigen. Om er vervolgens een logo & kartelrandjes aan toe te voegen, tegen namaak en ander misbruik (de randjes er af slijpen b.v. ) ... en we zijn weer bij het begin van geld, zoals dat een paar duizend jaar terug al is gebeurd.

[ Bericht 17% gewijzigd door R0N1N op 26-11-2012 19:38:16 ]

De landelijke Coördinator de Nederlandse Zeitgeist Beweging kan je contact mee opnemen, via facebook bijvoorbeeld, of via de website.

Probeer anders ook te vragen bij wat hoogleraren voor contacten, of stuur een journalist een mailtje.

Schop(je)

omdat een discussie omtrent the Venus Project, of soortgelijke alternatieven hier iets beter past dan in TRU / Waarom er geen aliens op de koffie komen...

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 22:38 schreef isildur25 het volgende:
ja we gaan een beetje ''off the rails'' met tvp, maar totdat die aliens komen moet je je daar maar op focussen als samenleving.
niet dat die aliens ons komen redden oid, maar t maakt het leven wel een stuk boeiender.

ja jij hebt het over doelloos, nou als er 1 systeem doelloos is het dit systeem wel. de enigste functie die dit systeem heeft is laten zien hoe we het vooral niet moeten doen. plus dat er in dit systeem 2/3 in armoede leeft en die 1/3 die wel een soort van baan heeft is veelal niet te vrede met zijn werk wil graag wat anders doen of zit onder de stress vanwege rekeningen gezondheid etc.

Met doelloos heb ik het niet over het systeem, maar het menselijk bestaan.

quote:

dan blijft er een klein gedeelte van de maatschappij die het wel hardstikke naar dr zin hebben met dit systeem. nou gooi daar een aantal economische crisissen tussendoor en wat ziektes en evolutie en dan worden zij dat systeem ook bue.
wat mij betreft staat onze maatschappij in de kinderschoenen.

nogmaals mensen die niet mee willen doen met tvp, prima toch..dan kom je niet in een tvp stad wonen.

Segregratie. Weet niet of dat nou wenselijk is.
Wil je dan een muur er omheen bouwen en alles daarbuiten noemen we "wasteland", waar het ieder voor zich is?

quote:

jij vergeet misschien dat in een wereld waarin tvp de norm is, dat reizen ook gratis is. dus als jij in het weekend naar hong kong wil, dan ga jij naar hong kong.
wil jij sterrenkunde leren, dan ga jij sterrenkunde leren, geen factor die je tegen houdt.
wil jij over natuur leren dan ga je naar de jungle, wil je over de oceanen leren, dan doe je dat.
misschien spreek ik voor mezelf, maar ik zou me geen moment vervelen.
ik doe nu al bijna niks, en ik verveel me nooit..

Je kunt leren wat je wil. Er valt niets te behalen. Zoals ik al zei: je doet het voor zoete koek. Bezigheidstherapie. Meer niet. Mogelijk niet meteen, maar computers en AI's gaan alles overnemen en die doen dat allemaal veel beter.

Bovendien: Al die dingen kun je nu ook al leren. Hoeft je niet eens echt iets te kosten buiten tijd. Hoeveel mensen doen dat ook? (slechts een enkeling)

quote:

plus dat grondstoffen etc geen probleem zijn en geld dus ook niet, dan kan je ook ruimtereizen gaan maken als je zin hebt. kost toch niets.

Hoezo is een beperkte hoeveelheid aan grondstoffen geen probleem?
Er is niet genoeg voor ieders hebzucht. Ook (of zeker) niet als het allemaal niets kost.
Dat is nou net waarom het huidige systeem in elkaar dondert. Oneindige groei is noodzakelijk wat niet kan in een eindige wereld.

Hoewel ik persoonlijk dolgraag een robot lichaam zou willen hebben ipv dit biologische blobje.
(a la Chappie, zeg maar ) & dan de ruimte verkennen. Maakt het ook niet meer uit als je 10 miljoen jaar onderweg bent. Je gaat gewoon in 'sleep mode'

quote:

maarja voordat we zo ver zijn, zijn we wel een paar honderd jaar verder denk

Dan is het al lang te laat.

Of we passen onze wereld drastisch aan de komende 100 jaar of we roeien onszelf uit.

Halverwege deze eeuw zijn we in staat om AI's te bouwen die slimmer zijn dan wij.
Tevens zijn we dan in staat om daadwerkelijk een digitale kopie te maken van je hele 'bewustzijn'
Implantaten voor een Human-Machine interface staan voor de deur.
Daarmee ook de dodelijke computer virussen.
Om over nano tech met z'n duistere kanten nog te zwijgen. terwijl die tegelijk alle ziektes e.d. kunnen uitroeien is het 'mens eigen' om ze er juist ook mee te veroorzaken.

De komende eeuw wordt het dus er op of er onder voor de mensheid. Imho.

[ Bericht 2% gewijzigd door R0N1N op 20-05-2015 12:05:36 ]

quote:

Op maandag 26 november 2012 17:05 schreef SeriousCitizen het volgende:
Ik ben op zoek naar politiek/economie/filosofie deskundigen met een alternatief voor het huidige Nederlandse economische/politieke/maatschappelijke systeem. Voor een onderzoek wil ik graag mensen interviewen die goed onderbouwd kunnen uiteenzetten hoe het ook anders kan.

Het is daarbij belangrijk dat de ideeën die zij presenteren realistisch en haalbaar zijn.

Zouden jullie daarom video's, links naar websites, proefschriften etc van jullie favo wetenschappers/deskundigen kunnen posten?

Stel je vraag opnieuw na WO3. Ik zou in elk geval beginnen bij de klassiekers. Daarna bij mensen als Niccolò Machiavelli bijvoorbeeld en afhankelijk van je kennis en wereldbeeld het langzaam opbouwen. Vooral veel boeken lezen dus. En internet hooguit gebruiken als opfrissing van wat je al weet. In elk geval kun je voor haalbare en realistische ideeën politici en economen uitsluiten. Als het om het echt oplossen van problemen gaat is een van mijn eindconclusies. Ga geen boekenlijst posten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 20-05-2015 12:08:51 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:00 schreef Megumi het volgende:
Stel je vraag opnieuw na WO3. Ik zou in elk geval beginnen bij de klassiekers. Daarna bij mensen als Niccolò Machiavelli bijvoorbeeld en afhankelijk van je kennis en wereldbeeld het langzaam opbouwen. Vooral veel boeken lezen dus. En internet hooguit gebruiken als opfrissing van wat je al weet. In elk geval kun je voor haalbare en realistische ideeën politici en economen uitsluiten.

Weet niet of ie nog op zoek is hoor, na bijna 3 jaar

Dit was echter het meest relevante topic omtrent alternatieven zoals the venus project wat ik kon vinden in TRU.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:09 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Weet niet of ie nog op zoek is hoor, na bijna 3 jaar

Dit was echter het meest relevante topic omtrent venus project wat ik kon vinden in TRU.

Lette even niet op.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 12:09 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Weet niet of ie nog op zoek is hoor, na bijna 3 jaar

Dit was echter het meest relevante topic omtrent alternatieven zoals the venus project wat ik kon vinden in TRU.

Het Venus project is in BNW wel uitgebreid aan bod gekomen , heeft ook net weer een schopje gehad.
BNW / The Venus Project - Deel 2

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:16 schreef Dance99Vv het volgende:
Het Venus project is in BNW wel uitgebreid aan bod gekomen , heeft ook net weer een schopje gehad.
BNW / The Venus Project - Deel 2

I know. Stond ook bovenaan bij m'n zoek resultaten.
Het heeft ook wel iets meer raakvlakken met the brave new world.
...maar daar kom ik nooit. Dus ik zocht iets in TRU. Waar het ook al veel vaker aan bod is gekomen, maar nooit echt in een volledig eigen topic, blijkbaar.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 15:20 schreef R0N1N het volgende:

[..]

I know. Stond ook bovenaan bij m'n zoek resultaten.
Het heeft ook wel iets meer raakvlakken met the brave new world.
...maar daar kom ik nooit. Dus ik zocht iets in TRU. Waar het ook al veel vaker aan bod is gekomen, maar nooit echt in een volledig eigen topic, blijkbaar.

Je begon er in ieder geval zelf over in het alien op koffie topic.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:56 schreef R0N1N het volgende:
Je kunt leren wat je wil. Er valt niets te behalen. Zoals ik al zei: je doet het voor zoete koek. Bezigheidstherapie. Meer niet. Mogelijk niet meteen, maar computers en AI's gaan alles overnemen en die doen dat allemaal veel beter.

Op dit wil ik wel terugkomen, daar ik een iets andere mening ben toegedeeld.
Ik denk dat er wel degelijk menselijke arbeid verricht zal moeten worden, uiteindelijk zijn het mensen die de AI van info moeten voorzien en techniek is niet feilloos, Ook de AI aangeboden "oplossingen"zullen wel getoetst moeten worden . Er is misschien niet meer voor een ieder een 40 uurige werkweek, maar werk te doen blijft er, Robots kunnen wel steeds meer maar niet alles, het blijft toch de mens die eindverantwoordelijk is.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 16:13 schreef Dance99Vv het volgende:
Je begon er in ieder geval zelf over in het alien op koffie topic.

Nee. Dat was Isildur25.
Maar maakt niet uit wie er over begon. Het heeft weinig met koffieleutende aliens te maken, maar wel interessant om over te discuzeuren, dus dan maar hier

quote:

Op dit wil ik wel terugkomen, daar ik een iets andere mening ben toegedeeld.
Ik denk dat er wel degelijk menselijke arbeid verricht zal moeten worden, uiteindelijk zijn het mensen die de AI van info moeten voorzien en techniek is niet feilloos, Ook de AI aangeboden "oplossingen"zullen wel getoetst moeten worden . Er is misschien niet meer voor een ieder een 40 uurige werkweek, maar werk te doen blijft er, Robots kunnen wel steeds meer maar niet alles, het blijft toch de mens die eindverantwoordelijk is.

Kortetermijn denken.

Op lange(re) termijn (& dat is korter dan je denkt) gaat dat niet meer op.
AI wordt slimmer dan mensen, wat doodgewoon betekend dat die niet meer te controleren is door mensen. Aangezien die het sowieso niet meer kunnen volgen/bijbenen.

Robots ontwerpen en bouwen robots. AI leert zichzelf alles, zoals een mens dat ook doet. (maar dan zonder bias, overtuigingen, onderbuikgevoel, enz, enz.)

Uiteindelijk kan die robot alles waar jij & ik alleen maar van kunnen dromen.

(& laagje nano"stof" op de wereld wat onderling communiceerd is ook een robot/ai)
(een hele fabriek valt te zien als 1 robot/ai)

Alleen op het beslissingsniveau wil je kunnen blijven ingrijpen (of op voorhand goed dichttimmeren)
Als je die AI om een oplossing voor wereldvrede vraagt en het antwoord is: "Kill all Humans" heeft ie, naast groot gelijk, ook de minst wenselijke oplossing

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:56 schreef R0N1N het volgende:
Schop(je)

omdat een discussie omtrent the Venus Project, of soortgelijke alternatieven hier iets beter past dan in TRU / Waarom er geen aliens op de koffie komen...

[..]

Met doelloos heb ik het niet over het systeem, maar het menselijk bestaan.

[..]

Segregratie. Weet niet of dat nou wenselijk is.
Wil je dan een muur er omheen bouwen en alles daarbuiten noemen we "wasteland", waar het ieder voor zich is?

[..]

Je kunt leren wat je wil. Er valt niets te behalen. Zoals ik al zei: je doet het voor zoete koek. Bezigheidstherapie. Meer niet. Mogelijk niet meteen, maar computers en AI's gaan alles overnemen en die doen dat allemaal veel beter.

Bovendien: Al die dingen kun je nu ook al leren. Hoeft je niet eens echt iets te kosten buiten tijd. Hoeveel mensen doen dat ook? (slechts een enkeling)

[..]

Hoezo is een beperkte hoeveelheid aan grondstoffen geen probleem?
Er is niet genoeg voor ieders hebzucht. Ook (of zeker) niet als het allemaal niets kost.
Dat is nou net waarom het huidige systeem in elkaar dondert. Oneindige groei is noodzakelijk wat niet kan in een eindige wereld.

Hoewel ik persoonlijk dolgraag een robot lichaam zou willen hebben ipv dit biologische blobje.
(a la Chappie, zeg maar ) & dan de ruimte verkennen. Maakt het ook niet meer uit als je 10 miljoen jaar onderweg bent. Je gaat gewoon in 'sleep mode'

[..]

Dan is het al lang te laat.

Of we passen onze wereld drastisch aan de komende 100 jaar of we roeien onszelf uit.

Halverwege deze eeuw zijn we in staat om AI's te bouwen die slimmer zijn dan wij.
Tevens zijn we dan in staat om daadwerkelijk een digitale kopie te maken van je hele 'bewustzijn'
Implantaten voor een Human-Machine interface staan voor de deur.
Daarmee ook de dodelijke computer virussen.
Om over nano tech met z'n duistere kanten nog te zwijgen. terwijl die tegelijk alle ziektes e.d. kunnen uitroeien is het 'mens eigen' om ze er juist ook mee te veroorzaken.

De komende eeuw wordt het dus er op of er onder voor de mensheid. Imho.

ja als het leven al doelloos zou zijn, dan is dat nu ook al het geval,, maar onderschat de mens niet, we zijn vrij creatief dus we zullen altijd wel een bezigheid vinden.

jij hebt het over segregratie, maar in een eerdere post zei ik al dat mensen nu al zelfredzaam leven zonder geld apart van dit financiele systeem.. en toen zei ik dat in de toekomst die kolonies groter zullen worden omdat steeds minder mensen vertrouwen hebben in het financiele systeem en dat er waarschijnlijk venus project achtige stede bij gebouwd worden. dus ik zie het probleem niet, want dat is nu ook al aan de hand. in italie heb je bijvoorbeeld al een grote groep die zo leeft(ben de naam vergeten).

ja dr zal misschien nog wel hebzucht zijn in een tvp systeem, maar omdat er geen geld is en iedereen zn natje en zn droogje heeft, valt er niet zo veel te willen.
zoiezo is geld maar een ruilmiddel . maar als alles wat voor geld te koop is, gratis voor handen is in een tvp systeem, is hebzucht geen issue.

ook stimuleert dit financiele systeem juist hebzucht, want nu draait het vaak om winst maken en nog meer geld etc etc. ik heb maar weinig beursgenoteerde bedrijven gehoord die geen winst wilden maken.
hetzelfde geld voor concurentie, concurentie wordt in een markt economie al vanaf de basisschool geleerd met cijfers en testen want het bedrijf waar het kind later gaat werken moet wel winst maken en concureren.
maar in een systeem waar geld geen rol speelt en corporaties, daar krijgt ieder kind de ruimte om te leren zonder stress op zijn of haar tempo.

[ Bericht 5% gewijzigd door isildur25 op 20-05-2015 17:39:51 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 17:19 schreef isildur25 het volgende:
ja als het leven al doelloos zou zijn, dan is dat nu ook al het geval,, maar onderschat de mens niet, we zijn vrij creatief dus we zullen altijd wel een bezigheid vinden.

Nee, je doorbreekt de meest basale regel van AL het leven. Zoeken/vechten/werken voor voedsel.
Dat is het dagelijkse doel in het leven van ieder levend wezen, overleven. Naast voortplanting.

quote:

jij hebt het over segregratie, maar in een eerdere post zei ik al dat mensen nu al zelfredzaam leven zonder geld apart van dit financiele systeem.. en toen zei ik dat in de toekomst die kolonies groter zullen worden omdat steeds minder mensen vertrouwen hebben in het financiele systeem en dat er waarschijnlijk venus project achtige stede bij gebouwd worden. dus ik zie het probleem niet, want dat is nu ook al aan de hand. in italie heb je bijvoorbeeld al een grote groep die zo leeft(ben de naam vergeten).

Met als resultaat dat je verschillende groepjes krijgt die elkaar vervolgens gaan bestrijden. Vooral de uitgeslotenen zullen zich graag op jou wreken.

...en dan is er dus geen ruk veranderd.

quote:

ja dr zal misschien nog wel hebzucht zijn in een tvp systeem, maar omdat er geen geld is en iedereen zn natje en zn droogje heeft, valt er niet zo veel te willen.
zoiezo is geld maar een ruilmiddel . maar als alles wat voor geld te koop is, gratis voor handen is in een tvp systeem, is hebzucht geen issue.

Hebzucht heeft NIETS met prijskaartjes te maken.

Een gratis ferari voor iedereen, en een TV, computer, Jacuzzi, 100 meter lang jacht, 120 hectare grond, de nieuwste smartphone, een prive jet, enz, enz. WIL (bijna) iedereen, maar HET KAN NIET.
(tenzij we er nog 9 "aardes" bij vinden)

quote:

ook stimuleert dit financiele systeem juist hebzucht, want nu draait het vaak om winst maken en nog meer geld etc etc. ik heb maar weinig beursgenoteerde bedrijven gehoord die geen winst wilden maken.

Dat klopt, maar het is er niet de oorzaak van.
Het zit in ons zelf. Onze ekster genen, zeg maar

quote:

hetzelfde geld voor concurentie, concurentie wordt in een markt economie al vanaf de basisschool geleerd met cijfers en testen want het bedrijf waar het kind later gaat werken moet wel winst maken en concureren.
maar in een systeem waar geld geen rol speelt en corporaties, daar krijgt ieder kind de ruimte om te leren zonder stress op zijn of haar tempo.

Waarmee de één veel verder komt dan de ander. Geen mens is gelijk. Er zijn er bij die niet eens kunnen rekenen, hoe lang ze het ook proberen of hoe graag ze het ook willen. Anderen willen het gewoon niet, ook al kunnen ze het. Daar hou je geen rekening mee en dus ben je gedoemd om te falen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 18:15 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Nee, je doorbreekt de meest basale regel van AL het leven. Zoeken/vechten/werken voor voedsel.
Dat is het dagelijkse doel in het leven van ieder levend wezen, overleven. Naast voortplanting.

[..]

Met als resultaat dat je verschillende groepjes krijgt die elkaar vervolgens gaan bestrijden. Vooral de uitgeslotenen zullen zich graag op jou wreken.

...en dan is er dus geen ruk veranderd.

[..]


Hebzucht heeft NIETS met prijskaartjes te maken.

Een gratis ferari voor iedereen, en een TV, computer, Jacuzzi, 100 meter lang jacht, 120 hectare grond, de nieuwste smartphone, een prive jet, enz, enz. WIL (bijna) iedereen, maar HET KAN NIET.
(tenzij we er nog 9 "aardes" bij vinden)

[..]

Dat klopt, maar het is er niet de oorzaak van.
Het zit in ons zelf. Onze ekster genen, zeg maar

[..]

Waarmee de één veel verder komt dan de ander. Geen mens is gelijk. Er zijn er bij die niet eens kunnen rekenen, hoe lang ze het ook proberen of hoe graag ze het ook willen. Anderen willen het gewoon niet, ook al kunnen ze het. Daar hou je geen rekening mee en dus ben je gedoemd om te falen.

ben ik niet eens met je, WOW das een verrassing
want als er eenmaal aan de basis behoeftes is voldaan, kun je je bezig houden met wat er in de ruimte is en te kijken wat jou persoonlijk gelukkig maakt. en ook allerlei dingen doen waar je nooit aan toe kwam omdat je altijd aan het werken was.
maar misschien moeten we een onderscheidt maken. als ik jouw zo hoor is dat tvp systeem niets voor jou. en das ook prima. niemand zal je dwingen om er aan mee te doen.

voor de rest wil ik er nog aan toe voegen dat je mening vaak veranderd gedurende je leven. nu vind je dit leuk en een paar maanden later verschuift je interesse ergens anders naar zo blijf je altijd bezig///correctie: zo blijf ik tenmiste altijd bezig. maar ik denk dat zon beetje ieder mens op die manier geprogrammeerd is.

haha niemand wordt uitgesloten, want iemand kiest er voor om niet in zon tvp stad te wonen omdat het niet bij die gene past.

ik heb die luxe allemaal niet nodig. maar als je er toch over begint, je zou een zon jacht met meerdere mensen kunnen delen en die andere spullen ook.
een goed voorbeeld van dat dat nu al aan de gang is, is de deel economie waar mensen hun auto delen(green wheels, blabla car) en hun spullen(peerby).

nee hebzucht zit niet in ons maar ik denk dat een mens de reflectie is van de maatschappij waarin hij opgroeit.
een goed voorbeeld daarvan zijn oude stammen zoals de indianen etc. weinig hebzucht bij..
het kan dus wel.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 19:17 schreef isildur25 het volgende:
ben ik niet eens met je, WOW das een verrassing

Voor zover mijn mening, geen probleem, maar het meeste is gewoon feit.

quote:

want als er eenmaal aan de basis behoeftes is voldaan, kun je je bezig houden met wat er in de ruimte is en te kijken wat jou persoonlijk gelukkig maakt. en ook allerlei dingen doen waar je nooit aan toe kwam omdat je altijd aan het werken was.

Dat staat los van het feit dat het menselijke bestaan verder volstrekt doelloos is (geworden).
Op de voortplanting na, maar om ons daar nou met z'n allen massaal op te storten, zoals de grieken en romeinen en de 'elite' ons al voorgingen, in een al reeds overbevolkte wereld... kweetnie...

Dat het veel mensen deels en een aantal volledig gelukkig maakt, doet daar niets aan af.
Daar ben ik er zelf waarschijnlijk één van, maar de wereld bestaat uit meer dan alleen idealisten met een goed stel hersens.

quote:

maar misschien moeten we een onderscheidt maken. als ik jouw zo hoor is dat tvp systeem niets voor jou. en das ook prima. niemand zal je dwingen om er aan mee te doen.

Integendeel. Zoals ik al zei: ik zou er zo willen wonen, maar zie ook in dat het niet voor iedereen zo gaat werken. Dat er haken en ogen en keerzijdes zitten aan dat hele idee.

quote:

voor de rest wil ik er nog aan toe voegen dat je mening vaak veranderd gedurende je leven. nu vind je dit leuk en een paar maanden later verschuift je interesse ergens anders naar zo blijf je altijd bezig///correctie: zo blijf ik tenmiste altijd bezig. maar ik denk dat zon beetje ieder mens op die manier geprogrammeerd is.

Ja. Als je onderuitgezakt met een zak chips en een blik bier voor de TV hangen meetelt als "bezig zijn met je interesse" dan klopt het helemaal.

quote:

haha niemand wordt uitgesloten, want iemand kiest er voor om niet in zon tvp stad te wonen omdat het niet bij die gene past.

Fout.
Iedereen die in utopia woont zit opgescheept met die onwillige zeikerd die er niet in past, maar er wel is en alle gemakken opeist.

& anders zit je met groepen die utopia geregeld leeg komen plunderen.

Ik vind je uitspraak ook echt vreeswekkend naief. Wel lief, en was het maar zo, en zo, maar dit is wel heel erg naief hoor.

De mens knuppelde elkaar de schedels al in lang voor er zoiets als bezit en geld bestond.
Macht en aanzien binnen de groep zijn juist uitingen van de voortplantingsbehoefte die als enige levensdoel nog over is.

quote:

ik heb die luxe allemaal niet nodig. maar als je er toch over begint, je zou een zon jacht met meerdere mensen kunnen delen en die andere spullen ook.

Dat kan. Neemt niet weg dat het gross er liefst ééntje voor zichzelf heeft. Zie b.v. de auto.
Carpoolen kan. Doen we dat ook massaal?

Iedereen weet dat het slecht is voor het milieu (/de planeet) & z'n eigen en ieder anders longen, het meest dodelijk voorwerp ooit door mensen gemaakt en er worden oorlogen gevoerd om de brandstof.
Doen we massaal de auto in de ban?

I rest my case.

quote:

een goed voorbeeld van dat dat nu al aan de gang is, is de deel economie waar mensen hun auto delen(green wheels, blabla car) en hun spullen(peerby).

Zie boven

quote:

nee hebzucht zit niet in ons maar ik denk dat een mens de reflectie is van de maatschappij waarin hij opgroeit.

Die weer wordt gevormd door (en dus een reflectie is van) de mensen die zich er in bevinden.
(& die mens was er eerder )

quote:

een goed voorbeeld daarvan zijn oude stammen zoals de indianen etc. weinig hebzucht bij..
het kan dus wel.

Die voerden nooit strijd om van alles en nog wat?

Je beeld van de mens, in z'n algemeen/geheel is wel heel erg rooskleurig, imho.

Dat is nou net mijn probleem met dat hele venus project.

Alsof psychopaten, kleptomanen, enz, enz, als sneeuw voor de zon verdwijnen zonder geld en alle levensbehoeften vervuld.

Kijk eens naar de 'elite'. Dat zijn mensen die leven in utopia. Geld speelt voor hun namelijk geen enkele rol. Ze hebben alles en kunnen doen wat ze willen.

Zijn dat jouw ideale wereldburgers?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:04 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Voor zover mijn mening, geen probleem, maar het meeste is gewoon feit.

[..]

Dat staat los van het feit dat het menselijke bestaan verder volstrekt doelloos is (geworden).
Op de voortplanting na, maar om ons daar nou met z'n allen massaal op te storten, zoals de grieken en romeinen en de 'elite' ons al voorgingen, in een al reeds overbevolkte wereld... kweetnie...

Dat het veel mensen deels en een aantal volledig gelukkig maakt, doet daar niets aan af.
Daar ben ik er zelf waarschijnlijk één van, maar de wereld bestaat uit meer dan alleen idealisten met een goed stel hersens.

[..]

Integendeel. Zoals ik al zei: ik zou er zo willen wonen, maar zie ook in dat het niet voor iedereen zo gaat werken. Dat er haken en ogen en keerzijdes zitten aan dat hele idee.

[..]

Ja. Als je onderuitgezakt met een zak chips en een blik bier voor de TV hangen meetelt als "bezig zijn met je interesse" dan klopt het helemaal.

[..]

Fout.
Iedereen die in utopia woont zit opgescheept met die onwillige zeikerd die er niet in past, maar er wel is en alle gemakken opeist.

& anders zit je met groepen die utopia geregeld leeg komen plunderen.

Ik vind je uitspraak ook echt vreeswekkend naief. Wel lief, en was het maar zo, en zo, maar dit is wel heel erg naief hoor.

De mens knuppelde elkaar de schedels al in lang voor er zoiets als bezit en geld bestond.
Macht en aanzien binnen de groep zijn juist uitingen van de voortplantingsbehoefte die als enige levensdoel nog over is.

[..]

Dat kan. Neemt niet weg dat het gross er liefst ééntje voor zichzelf heeft. Zie b.v. de auto.
Carpoolen kan. Doen we dat ook massaal?

Iedereen weet dat het slecht is voor het milieu (/de planeet) & z'n eigen en ieder anders longen, het meest dodelijk voorwerp ooit door mensen gemaakt en er worden oorlogen gevoerd om de brandstof.
Doen we massaal de auto in de ban?

I rest my case.

[..]

Zie boven

[..]

Die weer wordt gevormd door (en dus een reflectie is van) de mensen die zich er in bevinden.
(& die mens was er eerder )

[..]

Die voerden nooit strijd om van alles en nog wat?

Je beeld van de mens, in z'n algemeen/geheel is wel heel erg rooskleurig, imho.

Dat is nou net mijn probleem met dat hele venus project.

Alsof psychopaten, kleptomanen, enz, enz, als sneeuw voor de zon verdwijnen zonder geld en alle levensbehoeften vervuld.

Kijk eens naar de 'elite'. Dat zijn mensen die leven in utopia. Geld speelt voor hun namelijk geen enkele rol. Ze hebben alles en kunnen doen wat ze willen.

Zijn dat jouw ideale wereldburgers?

ik ben misschien best naief, maar dat komt omdat ik ook vertrouwen heb in ons als mensheid. mede omdat ik denk dat als we geen elite hebben(want geen geld) er weinig kwaadwillende over blijven.
zoiezo is geen enkele samenleving er zonder problem of uitdagingen. zo ook deze.
maar ik denk dat de meeste criminaliteit in de wereld terug te leiden is naar het gevoel van iets te kort komen. en laat dat nou een van de speerpunten zijn van tvp.

ik denk dat de meeste mensen op de wereld gewoon gelukkig wil zijn en bij zichzelf denkt: why dont we all just get along? en de mensen die dat niet denken, zijn naar mijn mening verkeerd geinformeerd. daarom is educatie misschien het meest belangrijke in dat tijdperk.
en omdat ik zie wie er tot nu toe bezig zijn met de venus project.... ik denk dat dat stuk voor stuk wel denkende wel willende mensen zijn.

zoiezo is dit het proberen waard, want alles is beter dan wat we nu hebben imo.

en jouw grote vrees zijn kleptomanen etc. de criminalteitscijfers dalen volgens mij alleen maar dus als die trent zich doorzet in combi met een cultuur omslag denk ik dat het wel goed komt met ons.

bedenk ook dat elke crimineel een verhaal heeft. haast niemand wordt geboren als crimineel. das ook gewoon een mens net als jij en ik. dus nogmaals net als jij opgeleid bent als mens ronin en ik, kunnen we dat bij andere mensen ook doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door isildur25 op 20-05-2015 21:40:38 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:32 schreef isildur25 het volgende:
ik ben misschien best naief, maar dat komt omdat ik ook vertrouwen heb in ons als mensheid. mede omdat ik denk dat als we geen elite hebben(want geen geld) er weinig kwaadwillende over blijven.
zoiezo is geen enkele samenleving er zonder problem of uitdagingen. zo ook deze.
maar ik denk dat de meeste criminaliteit in de wereld terug te leiden is naar het gevoel van iets te kort komen. en laat dat nou een van de speerpunten zijn van tvp.

ik denk dat de meeste mensen op de wereld gewoon gelukkig wil zijn en bij zichzelf denkt: why dont we all just get along? en de mensen die dat niet denken, zijn naar mijn mening verkeerd geinformeerd. daarom is educatie misschien het meest belangrijke in dat tijdperk.
en omdat ik zie wie er tot nu toe bezig zijn met de venus project.... ik denk dat dat stuk voor stuk wel denkende wel willende mensen zijn.

zoiezo is dit het proberen waard, want alles is beter dan wat we nu hebben imo.

en jouw grote vrees zijn kleptomanen etc. de criminalteitscijfers dalen volgens mij alleen maar dus als die trent zich doorzet in combi met een cultuur omslag denk ik dat het wel goed komt met ons.

bedenk ook dat elke crimineel een verhaal heeft. haast niemand wordt geboren als crimineel. das ook gewoon een mens net als jij en ik. dus nogmaals net als jij opgeleid bent als mens ronin en ik, kunnen we dat bij andere mensen ook doen.

Mja, het begint met voedsel, kleding en onderdak. Dat sowieso. Als dat voor iedereen goed verzorgd is samen met medische voorzieningen en de hele mikmak, dan is de 'voedingsbodem' onder veel ellende in de wereld weg.

Maar vergis je niet in de duistere kant van de mens. Er blijven genoeg kwaadwillenden over.

Je kunt de zucht naar macht en aanzien niet wegnemen. De basis onder veel ellende is namelijk een hele andere die we van moeder natuur meekregen. De in dit systeem enige overgebleven levensbehoefte. Voortplanting.

Oftewel de behoefte aan seks, z'n rituelen & alles wat daar verband mee heeft (bijna alles )

Iedereen gaat tevreden zijn met een "Jolie" of "Pitt" robot? Denk je?

& vergis je niet in het belang er van in ons leven, onze maatschappij, onze interactie enz.

Zelfs hebzucht valt er aan te koppelen.

Met macht/aanzien krijg je de mooiste vrouwtjes. (met de beste genen & daarmee het beste nageslacht) De leider heeft eerste keus.
De overige mannetjes vechten zich dood om zich te bewijzen, voor macht, het aanzien, de "glorie".
de vrouwtjes hebben het iets makkelijker, die kunnen gewoon kiezen voor de beste genen verzameling, mits ze zelf dan wel goed bedeeld zijn. Die hebben dus de pech er minder aan te kunnen veranderen. Hense: Make up.

Dat is de diersoort homo sapiens in een notedop

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 21:59 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Mja, het begint met voedsel, kleding en onderdak. Dat sowieso. Als dat voor iedereen goed verzorgd is samen met medische voorzieningen en de hele mikmak, dan is de 'voedingsbodem' onder veel ellende in de wereld weg.

Maar vergis je niet in de duistere kant van de mens. Er blijven genoeg kwaadwillenden over.

Je kunt de zucht naar macht en aanzien niet wegnemen. De basis onder veel ellende is namelijk een hele andere die we van moeder natuur meekregen. De in dit systeem enige overgebleven levensbehoefte. Voortplanting.

Oftewel de behoefte aan seks, z'n rituelen & alles wat daar verband mee heeft (bijna alles )

Iedereen gaat tevreden zijn met een "Jolie" of "Pitt" robot? Denk je?

& vergis je niet in het belang er van in ons leven, onze maatschappij, onze interactie enz.

Zelfs hebzucht valt er aan te koppelen.

Met macht/aanzien krijg je de mooiste vrouwtjes. (met de beste genen & daarmee het beste nageslacht) De leider heeft eerste keus.
De overige mannetjes vechten zich dood om zich te bewijzen, voor macht, het aanzien, de "glorie".
de vrouwtjes hebben het iets makkelijker, die kunnen gewoon kiezen voor de beste genen verzameling, mits ze zelf dan wel goed bedeeld zijn. Die hebben dus de pech er minder aan te kunnen veranderen. Hense: Make up.

Dat is de diersoort homo sapiens in een notedop

ik denk dat je voornamelijk doelt op verkrachters en pedofielen.

ik zeg hun vervolgens ook verkrachten of op de brandstapel!!

met dat soort zaken zul je tegen die tijd ook best te maken hebben, al verwacht ik wel dat dat minder wordt vanwegen betere educatie en geen elite etc.
ik zeg laten we dat in ieder geval bespreekbaar maken en mensen niet in een gevangenis gooien maar meer trainen in empatie, en leren hoe ze zelf gelukkiger kunnen zijn door meditatie en filosofie.
dat lijkt me voor de lange termijn een beter idee, want stop je mensen in de gevangenis dan creeer je alleen maar meer frustraties die dan later als een boemerang terug komen.

luister, dat vrouwen nu miljardairs geil vinden daar kan ik ook niets aan doen, zullen we daarom even niet alle vooruitgang tegen houden

daarbij komt, zou je echt een vrouw willen die jouw leuk vind om je rijkdom? dat zijn niet mijn types iig.

[ Bericht 1% gewijzigd door isildur25 op 20-05-2015 22:24:33 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 22:17 schreef isildur25 het volgende:
ik denk dat je voornamelijk doelt op verkrachters en pedofielen.

Niet perse. ik bedoel eigenlijk iedereen
& dat dat dus ook in een VP nog steeds tot misstanden zal leiden zoals jij die benoemt, maar ook mishandeling, misbruik, moord die er aan te koppelen zijn & andere zaken die we doen om macht en aanzien te verkrijgen.

quote:

ik zeg hun vervolgens ook verkrachten of op de brandstapel!!

Dat is nou net geen onderdeel van VP

quote:

met dat soort zaken zul je tegen die tijd ook best te maken hebben, al verwacht ik wel dat dat minder wordt vanwegen betere educatie en geen elite etc.
ik zeg laten we dat in ieder geval bespreekbaar maken en mensen niet in een gevangenis gooien maar meer trainen in empatie, en leren hoe ze zelf gelukkiger kunnen zijn door meditatie en filosofie.
dat lijkt me voor de lange termijn een beter idee, want stop je mensen in de gevangenis dan creeer je alleen maar meer frustraties die dan later als een boemerang terug komen.

Nu klink je al verstandiger dan dat hele VP, maar mij lijkt het wel raadzaam om daar van te voren over na te denken voor je een tot mislukken gedoemde maatschappij probeert op te tuigen, die het juist beter moet doen dan z'n voorgangers.

quote:

luister, dat vrouwen nu miljardairs geil vinden daar kan ik ook niets aan doen, zullen we daarom even niet alle vooruitgang tegen houden

Nee, ze doen maar. Punt is juist dat dat niet zal veranderen.
Het zal geen miljardair meer zijn en bezit zal dan mogelijk geen maatstaf meer zijn, maar aanzien blijft. Hoe je daar aan komt kan van alles zijn. Rock ster, Sport vedette, Schilder, noem het maar.
Of toch maar weer degene met de grootste bek en dikste vuisten uit de buurt (?)

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 22:33 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Niet perse. ik bedoel eigenlijk iedereen
& dat dat dus ook in een VP nog steeds tot misstanden zal leiden zoals jij die benoemt, maar ook mishandeling, misbruik, moord die er aan te koppelen zijn & andere zaken die we doen om macht en aanzien te verkrijgen.

[..]

Dat is nou net geen onderdeel van VP

[..]

Nu klink je al verstandiger dan dat hele VP, maar mij lijkt het wel raadzaam om daar van te voren over na te denken voor je een tot mislukken gedoemde maatschappij probeert op te tuigen, die het juist beter moet doen dan z'n voorgangers.

[..]

Nee, ze doen maar. Punt is juist dat dat niet zal veranderen.
Het zal geen miljardair meer zijn en bezit zal dan mogelijk geen maatstaf meer zijn, maar aanzien blijft. Hoe je daar aan komt kan van alles zijn. Rock ster, Sport vedette, Schilder, noem het maar.
Of toch maar weer degene met de grootste bek en dikste vuisten uit de buurt (?)

nou jij zegt dat nu, maar elk mens kan tegenwoordig een partner vinden bijna. elke boer kan een vrouw krijgen en met tinder etc gaat dat ook de goeie kant op. en natuurlijk zal een gespierde duikinstructeur in die maatschappij aantrekkelijker blijven. so what.. als we die maatschappij een beetje slim inrichten heeft iedereen toegang tot fitness apparatuur en wordt bijna iedereen aantrekkelijk.
kijk nu zijn er misschien vrouwen die ''bad boys''aantrekkelijk vinden maar er zijn ook vrouwen die die nietsnutten zoals mij aantrekkelijk vinden. dat regelt de natuur wel, daar ben ik van overtuigd.

verder denk ik dat als je het goed organiseert er weinig valt te corrumperen(is dat woord legit?) zonder geld.. en als er dan toch iemand moord, dan ga je die persoon laten opleiden door een spiritueel leraar als de dalai lama or whatever.

ook ben ik er trouwens voor om met dna te klooien zodat iedereen aantrekkelijk wordt. why not?
ook kunnen we via het dna bepaalde stoornissen in de hersens opsporen zodat we weten wie bijvoorbeeld een kort lontje hebben zodat we daarmee aan de slag kunnen of het dna te veranderen zodat het niet het geval is.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 22:53 schreef isildur25 het volgende:
nou jij zegt dat nu, maar elk mens kan tegenwoordig een partner vinden bijna. elke boer kan een vrouw krijgen en met tinder etc gaat dat ook de goeie kant op. en natuurlijk zal een gespierde duikinstructeur in die maatschappij aantrekkelijker blijven. so what.. als we die maatschappij een beetje slim inrichten heeft iedereen toegang tot fitness apparatuur en wordt bijna iedereen aantrekkelijk.
kijk nu zijn er misschien vrouwen die ''bad boys''aantrekkelijk vinden maar er zijn ook vrouwen die die nietsnutten zoals mij aantrekkelijk vinden. dat regelt de natuur wel, daar ben ik van overtuigd.

Het vinden van een partner is niet het "probleem".
Ons gedrag is één groot paringsritueel. Onze maatschappij de 'dans arena'

quote:

verder denk ik dat als je het goed organiseert er weinig valt te corrumperen(is dat woord legit?) zonder geld.. en als er dan toch iemand moord, dan ga je die persoon laten opleiden door een spiritueel leraar als de dalai lama or whatever.

De gedachte dat misdaad uitsluitend voortkomt uit corruptie en geld zucht is een misvatting van jewelste. Het merendeel van de moordenaars en verkrachters in deze wereld deed het niet voor het geld, maar vanuit een psychische stoornis danwel een verstoorde leefomgeving (bendes, sektes enz.).

quote:

ook ben ik er trouwens voor om met dna te klooien zodat iedereen aantrekkelijk wordt. why not?
ook kunnen we via het dna bepaalde stoornissen in de hersens opsporen zodat we weten wie bijvoorbeeld een kort lontje hebben zodat we daarmee aan de slag kunnen of het dna te veranderen zodat het niet het geval is.

Echt?
Dat meen je?
Eugenetica

Daar is al heel wat om te doen geweest. De ras ariërs waren er ook dol op.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 23:07 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Het vinden van een partner is niet het "probleem".
Ons gedrag is één groot paringsritueel. Onze maatschappij de 'dans arena'

[..]

De gedachte dat misdaad uitsluitend voortkomt uit corruptie en geld zucht is een misvatting van jewelste. Het merendeel van de moordenaars en verkrachters in deze wereld deed het niet voor het geld, maar vanuit een psychische stoornis danwel een verstoorde leefomgeving (bendes, sektes enz.).

[..]

Echt?
Dat meen je?
Eugenetica

Daar is al heel wat om te doen geweest. De ras ariërs waren er ook dol op.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ik heb niets tegen grote orgies mits iedereen ermee instemd haha
en ik denk hoe jij het schetst met het grote parings ritueel dat dat wel meevalt, en als dat niet zo is, dan is dat maar zo. we hoeven wmb niet alles te micro managen mits de vrije wil maar gerespecteerd wordt en onze educatie daar ook op afgestemd wordt.

ja ik ben daar zeker voor, als de ouders van een kind bepaalde ziektes willen opsporen why not.
en als wij met zn allen besluiten om aantrekkelijke mensen te maken zie ik daar ook geen ethisch probleem in. ook daarin blijft ruimte voor individualiteit en keuzes.
zoiezo is het lichaam niet het belangrijkste maar gaat het meer om wat er van binnen zit.

en ja er zal misschien wel criminaliteit blijven maar het zal allicht een stuk minder worden.
streep je alle nadelen tegen de voordelen af, dan blijft er onder de streep een stuk prettigere maatschappij over dan waar we nu in leven,
want onze eerste prioriteit zou moeten zijn zoals je al aangaf om iedereen eten en onderdak te geven.
en totdat iemand met een beter idee komt laten we dan dit tvp systeem maar is een kans geven zoals russel brand ooit zei.

jij had het over ai die slimmer wordt dan mensen, prima toch, er zijn ook al zat computers die dat zijn, kunnen ze ook gelijk het zorg probleem oplossen voor ons dmv robots.

maar buiten dat, ook al zijn die computers nog zo slim, wat heeft dat met ons niet meer willen leren te maken? we blijven als mensen toch nieuwschierig naar nieuwe kennis en zullen onszelf nieuwe doelen blijven stellen op allerlei vlakken.
ik betwijfel of een mens ooit is uit geleerd trouwens.