Ik denk niet dat we die nog ooit in dit topic gaan zien. Of überhaupt in een topic over televisies in DIG. Dat is ook maar beter ook.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:28 schreef Catch22- het volgende:
Nou jongens, scaletta voelt zich heel wat met zijn parttime baantje en wo opleiding en jullie brengen hem nu nog aan t huilen
Mooi betoog, goed onderbouwt, ben onder de indruk dat het dus toch kan!quote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:18 schreef Xaobotnik het volgende:
[..]
Tsja, ik ben het nu eenmaal eens met Dimens in deze, en zijn uitleg/correctie klopt ook. Verder moet je je bedenken dat het gaat om het advies aan iemand die een televisie wil kopen van een huismerk die niet beter presteert dan een generale televisie terwijl hij hiervoor 50 Euro meer betaalt dan een toestel dat door toonaangevende sites als HDTVtest.co.uk en FlatpanelsHD als zeer goed is beoordeeld. Jij gaat dan doodleuk plasma en LCD tegen elkaar lopen zetten, terwijl de ST50 gewoon een veel betere televisie is dan alles wat eromheen zit kwa prijs, dus ook alle LCD-televisies (of ze nu wel of geen LED-backlight hebben maakt niets uit, tenzij je het feller schijnen onder de noemer van 'mooie kleuren' schaart).
Nu ben ik sowieso meer plasma-minded. Maar objectief bekeken is het ook gewoon de beste televisie wanneer je in die prijsrange een televisie koopt.
LCD's worden pas interessant wanneer je rond de 1500 euro gaat kijken. Daar kun je televisies vinden die van een niveau zijn dat je het kunt laten aankomen op een persoonlijke voorkeur tussen LCD en plasma.
Dat zoveel mensen het felle schijnen zo mooi vinden is leuk, maar die snappen gewoon niet wat goede kleuren zijn. Het is een beetje vergelijkbaar met bijv. een BMW tov een Opel. In eerste instantie merk je het verschil niet zo wanneer je van een Opel naar een BMW overstapt. Maar ga je terug, dan merk je het wel. Het is een kwaliteitsding. Vaak zijn mensen niet bewust van een upgrade. Gaan ze echter terug, dan snappen ze het wel. Dit is voor alle duidelijkheid geen plasma vs LCD-vergelijking, maar vergelijking tussen een goede TV en een minder goede TV.
Jij raad onder meer de ES6000-serie aan van Samsung. Dit is een serie die matig tot redelijk wordt beoordeeld door de toonaangevende sites. Dus tov de ST50-serie die als zeer goed wordt beoordeeld, gewoon een slecht advies. Een ander model die je aanraadt is de 47LM660. Geen verkeerde televisie, een heel goede zelfs, maar ook niet een toestel dat de norm erg ontstijgt, zeker niet wanneer de ST50 in de buurt zit kwa prijs.
Dat het een mooi design heeft, ben ik met je eens. En dat telt op zich ook wel, echter niet te veel. Maar wat mensen ook moeten begrijpen is dat in een omgeving, een televisie op zich neerzetten niet meteen een elegante uitstraling geeft. Daarvoor moet je de omgeving ook inrichten. Wanneer je dat op een goede manier doet, maakt in de meeste gevallen het design minder uit. Neemt niet weg dat een goed design een extra reden is, maar je bent dom als je dat van doorslaggevende waarde laat zijn. Ik weet nog dat die Infinia-modellen uitkwamen van LG. Zagen in de advertenties en op de professionele stands er enorm mooi uit. Maar opzichzelf herkende je het niet eens en zag het eruit als ieder ander simpel model.
Hetzelfde geldt voor de media-speler-aspecten. Als je dat belangrijk vind, moet je gewoon voor een losse mediaspeler gaan. Het is natuurlijk leuk meegenomen en een vermeldenswaardig voordeel, maar de kwaliteit van het paneel is waar het om moet gaan.
Terug naar jouw ideeën. Jouw idee over de kleur wit is het enige waarover je kan discussiëren, omdat je niet eenduidig kan stellen wat een natuurgetrouwe kleur wit is....voorzover wit überhaupt een kleur is (en de reden is dat er een legitieme discussie mogelijk is over de norm eromheen). Het is feitelijk het verschil tussen de 9300k-kleurtemperatuur die we in de meeste monitoren terugvinden wat ervoor gezorgd heeft dat we geconditioneerd zijn om te denken dat dit felle koele wit het wit is dat de norm moet zijn. De D65-norm is echter de norm die door de filmproducenten en uitzendmaatschappijen wordt aangehouden en dus aangeeft hoe de content kwa kleur bedoeld is kwa weergave door de makers.
Feitelijk gaat hier hetzelfde op als bij dat BMW-Opel-verhaal. Stel die D65-kleuren in, en kijk er even naar; 3 dagen tot een week. Als je teruggaat, zul je zien hoe lelijk je het vind.
De LG 47LM660 hebben ze feitelijk alles goed bij gedaan binnen de beperkingen die ze hebben. Maar het beperkte contrast van de IPS-panelen is gewoon een gegeven net als de mindere zwart-waardes en inkijkhoeken, zeker vergelijken met plasma's. Dus tenzij je een gebruik hebt die niet geschikt is voor plasma's (denk aan gebruik als computermonitor) is de ST50 gewoon het veel betere advies. Ik weet niet of de reflectie van de glasplaat op gaat als argument, aangezien de LG die ook heeft (hoewel dit niet echt van glas is en reflectie-tegengaande maatregelen makkelijker te nemen zijn).
[..](Mits je de beperkingen kwa aansluitingen kan accepteren en echt niet het extra budget hebt om een modelletje hoger te kijken). Als budgetoplossing blijft de ET50 gewoon een prima toestel.
Ik denk het ook niet. Ik zou als ik jou was geen advies over televisies meer geven, eenzijdiger wordt het niet. Een eenzijdig advies is nog slechter dan geen advies.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:32 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ik denk niet dat we die nog ooit in dit topic gaan zien. Of überhaupt in een topic over televisies in DIG. Dat is ook maar beter ook.
ja, word helemaal depressief van dit topicquote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:28 schreef Catch22- het volgende:
Nou jongens, scaletta voelt zich heel wat met zijn parttime baantje en wo opleiding en jullie brengen hem nu nog aan t huilen
Zie je het al voor je?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:59 schreef Scaletta het volgende:
[..]
Ik denk het ook niet. Ik zou als ik jou was geen advies over televisies meer geven, eenzijdiger wordt het niet. Een eenzijdig advies is nog slechter dan geen advies.
Jij neemt gewoon niet aan wat eigenlijk gewoon een feit is. Dat is iets anders dan het hebben van een mening.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 18:58 schreef Scaletta het volgende:
Waar ik het nog steeds over oneens blijf is het plasma vs LED verhaal. Daar worden we het toch niet over eens dus het heeft geen zin daarop terug te komen.
Beeldkwaliteit is niet alleen zwartwaarde. Verre van zelfs.quote:The bad: Even with its superb performance, it's impossible to call the gratuitously expensive Elite a good value. Blue/green areas are less accurate than we expect from a TV of this caliber, uniformity and off-angle aren't quite as good as plasma, and its screen creates relatively bright reflections.
Ik ben denk ik kleurenblind. LED tv is mooier vind ik, wel raar dat het een feit is dat plasma mooier is.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 19:57 schreef Dimens het volgende:
[..]
Jij neemt gewoon niet aan wat eigenlijk gewoon een feit is. Dat is iets anders dan het hebben van een mening.
Wat heeft plasma eigenlijk voor kleuren volgens jou als het geen felle kleuren heeft? Ik vraag mij af of jij kleur überhaupt wel begrijpt.
Ik heb PC Mag al eens eerder helemaal afgekraakt omdat die website voor geen meter klopt. Daar was je toen ook stil van.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 21:38 schreef lukaon het volgende:
Waar gaat dit over? Oh ja, een discussie over een nieuwe tv kopen.
Dit artikel geeft een handige samenvatting, Plasma, vs. LED vs. LCD:
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2387377,00.asp
Hier wordt een televisie, welk overigens niet eens in Nederland te koop is, van duizenden dollars vergeleken met een middelklasse televisie. Nou wow, een $5999,- televisie dat een middelklasse televisie kan verslaan. Dat is een prestatie zeg?quote:Het is inmiddels bekend dat Plasma nu ook niet meer de dominantie heeft in beste beeldkwaliteit. In zwartwaarde wordt Plasma verslagen door een LED tv, zoals de Sharp Elite Pro-60X5FD met 0.01 cd/m2 zwartwaarde en 382.62 cd/m2 white level geeft het een contrastwaarde van 38,262:1.
Quote: The Sharp Elite Pro-60X5FD completely (and literaly) outshines the Panasonic TC-P55ST50 plasma which puts out only 85.45 cd/m2 peak white while offering a 0.03 cd/m2 black level for a comparatively low 2,848:1 contrast ratio. Plasma screens were once the kings of contrast and color,
Nooit dat ze Kuro hebben verslagen.quote:but the Sharp Elite series has successfully taken the crown from the Pioneer Elite Kuro plasma series of years ago.
Echte kenners? PC Mag bestaat uit een stelletje debielen waar ze in de ene review een andere televisie, welke duurder is, adviseren om vervolgens bij de geadviseerde televisie ook weer weer een ander te adviseren welke ook duurder is. En dat gaat continue door met als enige reden om de andere televisie te nemen, omdat deze minder Watt gebruikt. Kom je uiteindelijk op een dure televisie uit, met een matige beeldkwaliteit maar met een laag energieverbruik. Nou nou, wat een kenners.quote:Conclusie voor de echte kenners is dat LED tv nu Plasma op alle fronten heeft verslagen.
Dit is nog steeds niet bevestigd door Panasonic dus ook nog niet waar te noemen.quote:Eerst in duurzaamheid, energie zuinigheid en nu ook in beeldkwaliteit. Niet meer dan logisch dus als Panasonic binnenkort ook definitief stopt met Plasma
4K is niet per definitie een betere techniek. Voor het merendeel van de mensen heeft het niet eens een toegevoegde waarde en er is nog niet eens actief content voor beschikbaar. Het zijn enkel de specificatiefreaks die zitten te wachten op dit soort technieken maar vergeten wat nou echt belangrijk is. Jammer genoeg dat de fabrikanten naar de klant zonder verstand luistert, en liever 4K invoert dan 10-bit kleurdiepte, HFR, HEVC codec en ingebouwde IPTV tuner.quote:en zich gaat richten op nieuwere en betere technieken als OLED en 4K. Daar zullen vast wel kinderziektes bij opduiken, maar zonder vernieuwing zaten we nog steeds met een beeldbuis /CRT. Ook al zijn er nog verstokte lieden die zweren bij een CRT, dat soort mensen hou je altijd.
3 tientjes per jaar, het is crisis hè!quote:Op vrijdag 22 maart 2013 23:03 schreef Catch22- het volgende:
4k wordt pas nuttig vanaf 55k. En bij normaal gebruik (3-4 uur per dag) verbruikt een plasma ongeveer drie tientjes per jaar extra stroom, dus dat is verwaarloosbaar
Scheelt je in de winter minder stoken. En in de zomer wordt er minder televisie gekeken.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 23:43 schreef Scaletta het volgende:
[..]
3 tientjes per jaar, het is crisis hè!
haphaphaphap heb je honger of niet?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 23:46 schreef Dimens het volgende:
[..]
Scheelt je in de winter minder stoken. En in de zomer wordt er minder televisie gekeken.
Met een grapje hap ik?quote:Op vrijdag 22 maart 2013 23:48 schreef Scaletta het volgende:
[..]
haphaphaphap heb je honger of niet?
Dit slaat nergens op. Je bedoelt kennelijk een beeldschermdiagonaal van 55 inch, maar ook dat is discutabel. Ga eerst maar eens wat berekeningen maken en post die hier, dan kunnen we zien wat voor al dan niet onjuiste aannames je allemaal doet.quote:
Dank voor de zeer uitgebreide uitlegquote:Op vrijdag 22 maart 2013 12:34 schreef Dimens het volgende:
[..]
Omdat onze "expert" het niet weet, wil ik het dan wel uitleggen.
Er zijn verschillende manieren om 24p over 50Hz af te spelen. De meest gebruikte manier, welke veelal ook door providers wordt gebruikt, is het sneller afspelen van de film. Door de film met 4% te versnellen, pak je bij elke seconde ook de frame van de volgende seconde mee en wordt het content dus eigenlijk 25 Frames per seconde. Vervolgens wordt er (bij kabeltelevisie) interlacing toegepast wat inhoudt dat bij elke frame de even horizontale beeldlijnen in een frame worden gestopt en de oneven horizontale beeldlijnen in een andere frame. Daarmee krijg je dus 50 frames wat exact uitkomt op de 50Hz die wij hier in Nederland ontvangen.
Maar je zou ook geen interlacing kunnen toepassen en die 25 frames gewoon tweemaal kunnen tonen. Dan haal je ook die 50Hz.
Voor televisie is dit niet erg en zelfs een voordeel aangezien de film daarmee ingekort wordt en deze sneller klaar is. Maar bij mediaspelers wordt dit doorgaans niet gedaan.
Jouw mediaspeler heeft waarschijnlijk een frame tweemaal laten zien. Dat betekent dus dat hij frame 24 nog een keer laat zien en dat zorgt voor motion judder.
Wat dus zo moet zijn (24p);
[ afbeelding ]
Wordt dan dit (25p);
[ afbeelding ]
En die 25 frames worden dan tweemaal gespeeld wat weer uitkomt op de mooie 50Hz. Maar met motion judder.
Een goede televisie welk in staat is om 24p correct te weergeven, die speelt ook helemaal niet af op 50Hz maar eigenlijk gewoon op 24Hz, 48Hz of 96Hz waarbij ook weer allerlei verschillende toepassingen worden gedaan en waarbij de technieken tussen LCD en plasma ook weer verschillend zijn. Plasma zal nooit op 24Hz afspelen omdat de trillingen dan te goed waarneembaar zijn en speelt doorgaans af op 48Hz (24p frames dubbel laten zien) of op 96Hz (frames 4 keer laten zien).
Dit kan ook gepaard gaan met beeldinterpolatie waarbij bij 24p er tussenbeelden worden gecreëerd en je content dus 48p wordt met "nieuwe" beelden en niet de content tweemaal de frames laat zien. 24p is namelijk van zichzelf al een beetje judderig en dat haal je daarmee er ook uit. Tevens heeft het voor LCD het voordeel dat je daardoor minder motion blur hebt. Maar dit doet jouw televisie trouwens niet. 50Hz LCD televisies beschikken namelijk niet over beeldinterpolatie. Daarvoor heb je een 100Hz LCD televisie (speelt 24p materiaal op 48Hz) of een 200Hz LCD televisie (speelt 24p op 96Hz) voor nodig. En dan niet het geadverteerde aantal Hz, maar het aantal Hz van het paneel.
Ik weet vrij weinig van mediaspeler af dus welke instellingen je moet gebruiken weet ik niet. Maar ik hoor sowieso niet zulke goede verhalen van die Western Digital, dus ik had hem sowieso niet gekocht. Iets met een trage chip.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 01:30 schreef APK het volgende:
[..]
Dank voor de zeer uitgebreide uitleg![]()
Maar welke instelling raad jij nou aan bij de eerder genoemde 720P torrent van Califonication?
Jezus man, zeg nou eens gewoon welke instelling de gemiddelde digi-mongool moet gebruiken
Echt, het moet toch gewoon simpel zijn?
Daarom zei ik erbij; "Koop een goede mediaspeler."quote:Op zaterdag 23 maart 2013 02:34 schreef APK het volgende:
Kom op zeg, eerst zeg je dat de ingebouwde mediaspelers van tv's sowieso kut zijn, koop ik zo'n ding en dan dit....
Goedkope vervanging misschien?quote:Op zaterdag 23 maart 2013 10:08 schreef Dimens het volgende:
[..]
Daarom zei ik erbij; "Koop een goede mediaspeler."
Je moest alleen uitzoeken wat een goede was.
Wie is de mediaspelerexpert in dit topic?quote:Op zaterdag 23 maart 2013 13:31 schreef Scaletta het volgende:
[..]
Goedkope vervanging misschien?
http://tweakers.net/price(...)00x2s/specificaties/
Eerst even wachten tot de expert hem beoordeeld heeft.
Nou Dimens, je laat je nu wel heel erg kennen. Als je niet welgevallige meningen steeds afkraakt en af doet als onzinnig, mensen neerzet als debielen, afblaft en specs negeert maak je het je wel erg gemakkelijk af en klink je als een typische fanboy zonder veel eigen kennis en ervaring.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 22:57 schreef Dimens het volgende:
[..]
Ik heb PC Mag al eens eerder helemaal afgekraakt omdat die website voor geen meter klopt. Daar was je toen ook stil van.
[..]
Nou, in 1 ding heb je wel gelijk. OLED wordt beter dan plasma en LED. Maar tot OLED betaalbaar wordt blijf ik bij plasma.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 16:05 schreef lukaon het volgende:
[..]
Nou Dimens, je laat je nu wel heel erg kennen. Als je niet welgevallige meningen steeds afkraakt en af doet als onzinnig, mensen neerzet als debielen, afblaft en specs negeert maak je het je wel erg gemakkelijk af en klink je als een typische fanboy zonder veel eigen kennis en ervaring.
Let's face it. Ontwikkelingen op tv gebied gaan hard. Plasma is inmiddels een uitstervende techniek en wordt massaal gedumpt voor lage prijzen, is een volledige niche markt geworden, LED heeft nu alle troeven in handen in een betere beeldkwaliteit en OLED en 4K staan op de vooravond om hun entree te maken. Dat zijn feiten.
Hoelang Panasonic nog doorgaat met plasma is hoogst onzeker. Dus geen idee hoe de support zal zijn over een paar jaar als je buiten de garantie bent. Een Plasma nu nog kopen heeft zeker risico's over hoe lang de support nog doorgaat na garantie. Panasonic ontslaat inmiddels bijna 50.000 man en denken er hard aan om de handdoek in de ring te gooien en de hele Plasma divisie op te doeken. Misschien neemt Samsung het wel over, dat is de enige fabrikant die nu nog erg goed draait en ook wat in plasma doet.
Al zet ik mijn geld liever in op OLED. Zoals deze 55" LG OLED die binnenkort gaat uitkomen in Nederland. Met maar 4 mm dik een plaatje om te zien. Contrastwaarde is ruim 100.000:1 met vier kleuren pixels technologie. Het belooft alleen maar interessanter te worden in tv land en die prijzen gaan vanzelf wel zakken.
[ afbeelding ]
En als geld geen rol speelt, deze giga OLED:
Ook omdat mensen LED/LCD mooier vinden dan plasma.quote:Op zaterdag 23 maart 2013 16:12 schreef KingOfMystery het volgende:
[..]
Nou, in 1 ding heb je wel gelijk. OLED wordt beter dan plasma en LED. Maar tot OLED betaalbaar wordt blijf ik bij plasma.
Zoals al vaker is gezegd in dit topic, verkoopt plasma alleen slechter omdat ze er in winkels donker uitzien en omdat veel mensen bang zijn voor inbranding. Ik hoop ook dat Panasonic met plasma blijft doorgaan tot OLED betaalbaar is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |