Klacht: Waar haalt een 18 jarig pukkeltje het lef vandaan om een oudere docente met een docterandus tite met je aan te spreken, dat haal je toch gewoon niet in je botte kop.
Terechte klacht, paupers die geen manieren hebben geleerd of zich beter voelen.
Professor: "ja, u kunt dat nalezen in uw studieboek op pagina 54"
Student: "maar je zei net dat het ook op blackboard stond..."
Op de middelbare was er in mijn klas eens een peiling of we docenten zouden mogen tutoyeren. Ik was samen met 1 andere leerling de enige die dat afkeurde...
Als ik mensen niet mag, gebruik ik juist 'u'. Dat creëert afstand.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:03 schreef Rezania het volgende:
voor de rest gewoon u, ook al mag ik ze niet.
Daarbij en laten we dat ook niet onderschatten verloederd het onderwijs ook; docenten lopen niet meer in kostuum maar in jeans, t-shirts en truien en in de zomer soms zelfs op slippers. Daarmee straal je ook niet echt gezag uit dus het mes snijdt een beetje van twee kanten.
Klopt ja, maar jij en je toont weer een gebrek aan respect, vooral als de persoon in kwestie veel ouder is.quote:
[..]
Als ik mensen niet mag, gebruik ik juist 'u'. Dat creëert afstand.
Ze zetten de jeugd zelf op een dwaalspoor.
Dat hangt er natuurlijk helemaal vanaf of de betreffende docent dat goed vindt.quote:
Docenten met wie ik het goed kan vinden zeg ik gewoon je/jij.
Een hele foute redenering. Je zou ook kunnen zeggen "Ik mag hem niet en sla 'm daarom op z'n bakkes. Moet kunnen"quote:Moet kunnen.
Nee, iemand op z'n bek slaan is heel anders dan iemand vriendelijk en beleefd iets vragen, bv. 'heb je de toets al nagekeken?' -- op vriendelijke toonquote:
[..]
Dat hangt er natuurlijk helemaal vanaf of de betreffende docent dat goed vindt.
[..]
Een hele foute redenering. Je zou ook kunnen zeggen "Ik mag hem niet en sla 'm daarom op z'n bakkes. Moet kunnen"
Natuurlijk. Dat we in 2012 leven wil niet zeggen dat alles maar familiair moet.quote:
Vallen we daar nou nog echt over anno 2012?
En andersom overigens ook, er waren ook leraren waar je U tegen zei, maar die totaal geen orde konden houden en niet gerespecteerd werden.
Op de middelbare school idem.
Dit was trouwens in de zeventiger jaren
Dit, in combinatie met een schooluniform voor de leerlingen.quote:
Daar moet je zelf duidelijk in zijn als docent, leerlingen weten heus wel bij wie ze het kunnen doen en bij wie niet. Dat is gewoon een beetje de grens opzoeken.
Daarbij en laten we dat ook niet onderschatten verloederd het onderwijs ook; docenten lopen niet meer in kostuum maar in jeans, t-shirts en truien en in de zomer soms zelfs op slippers. Daarmee straal je ook niet echt gezag uit dus het mes snijdt een beetje van twee kanten.
Aan dat populaire gedoe dat alles moet kunnen omdat het 'anno 2012' is moet ook maar eens een einde komen...quote:
Vallen we daar nou nog echt over anno 2012?
Daar zou ik ook voor pleiten, niet op de laatste plaats omdat het gewoon een hoop gênante situaties voor armere leerlingen wegneemt.quote:
[..]
Dit, in combinatie met een schooluniform voor de leerlingen.
Daarbij had ik ook als docent de regel dat ik geen afgezakte broeken wilde zien, onderbroeken en die ongein hoorden niet in het blikveld.
Ja, dat heet respect en manieren.quote:
Vallen we daar nou nog echt over anno 2012?
Dit is gewoon de verhuftering van de samenleving en dat vind ik een kwalijke zaak.
Heb je echt een u nodig om respect te tonen dan? Het is gewoon een beetje achterhaald.quote:
[..]
Natuurlijk. Dat we in 2012 leven wil niet zeggen dat alles maar familiair moet.
Inderdaad. Respect dwing je af. En niet door jezelf met u te laten aanspreken.quote:
[..]
Heb je echt een u nodig om respect te tonen dan? Het is gewoon een beetje achterhaald.
Absoluut niet achterhaald, een docent en leerling staan niet op hetzelfde niveau. Hebben vroeger niet samen geknikkerd dus het is ongepast om te jij'en en jou'en tegen een leraar als leerling.quote:
[..]
Heb je echt een u nodig om respect te tonen dan? Het is gewoon een beetje achterhaald.
Ze had zelf ook al gezegd dat ze liever gewoon met u aangesproken wordtquote:
Sommige doen bij de hand en, zeg maar je anders voel ik me zo oud
Ze zetten de jeugd zelf op een dwaalspoor.
hier krijg je een stift hier naar je kop als je hier u zegt tegen de meeste docenten hierquote:Op donderdag 22 november 2012 22:12 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Ja, dat heet respect en manieren.
Dit is gewoon de verhuftering van de samenleving en dat vind ik een kwalijke zaak.
Het zou ook niet door de docent opgelegd moeten worden, maar een leerling mag zelf ook over wat fatsoen beschikken.quote:
[..]
Inderdaad. Respect dwing je af. En niet door jezelf met u te laten aanspreken.
Ja ik zeg ook U, maar ik zeg wel altijd ''huh wat'' als ik het niet verstaan heb i.p.v. Watblief?quote:
[..]
Absoluut niet achterhaald, een docent en leerling staan niet op hetzelfde niveau. Hebben vroeger niet samen geknikkerd dus het is ongepast om te jij'en en jou'en tegen een leraar als leerling.
Gaat automatisch.
quote:
Klap voor je gat dan hebbie wat is dan mijn antwoord.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:14 schreef Meloewa het volgende:
[..]
Ja ik zeg ook U, maar ik zeg wel altijd ''huh wat'' als ik het niet verstaan heb i.p.v. Watblief?
Gaat automatisch.
Ligt ook aan de situatie natuurlijk en wat voor iemand je tegenover je hebt. Ik spreek mensen ook gewoon met u aan als ik vermoed dat ze dat liever hebben, maar die u is ouderwets en heb je helemaal niet nodig om respect te tonen. Gaat om de manier waarop je iemand aanspreekt.quote:
[..]
Absoluut niet achterhaald, een docent en leerling staan niet op hetzelfde niveau. Hebben vroeger niet samen geknikkerd dus het is ongepast om te jij'en en jou'en tegen een leraar als leerling.
quote:
[..]
Klap voor je gat dan hebbie wat is dan mijn antwoord.
ja was je een strenge leraar? kon je de klas onder bedwang houden?Want das nogal moeilijk voor veel docenten.
Oké maar niet om het een of ander, is iemand meteen brutaal als iemand haar met je aanspreekt?quote:
[..]
Ze had zelf ook al gezegd dat ze liever gewoon met u aangesproken wordt
Genoeg mensen gezien die de docent met U aanspreken en vervolgens lopen te kanker tegen hem, en ook gewoon iemand die je zei en voor de rest netjes en beschaafd was.
Zo'n docente geilt er gewoon op, ga gewoon normaal met elkaar om en maak niet van elke ding een zo'n groot issue.
Drama Queen
Ik vind het schandalig om stoïcijns u te blijven zeggen als iemand aangeeft dat hij/zij dat liever niet heeft.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:15 schreef -supergirl- het volgende:
ik zei toen ik nog naar school ging gewoon altijd braaf u. en dat die paupers van nu dat dus niet doen vind ik schandalig
Dat is dan slecht van die docenten vind ik.quote:
[..]
hier krijg je een stift naar je kop als je u zegt tegen de meeste docenten hier
Moet je eens in Amerika een Dr. aanspreken als Mr./Mrs. dan wordt je gelijk gecorrigeerd
Ahh je kan het niet hebben omdat het in je eigen tijd anders was.quote:
ik zei toen ik nog naar school ging gewoon altijd braaf u. en dat die paupers van nu dat dus niet doen vind ik schandalig
Dan ben je echt bejaard.
Natuurlijk kon hij dat, waar zie je Frank voor aan.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:16 schreef Meloewa het volgende:
[..]
Want das nogal moeilijk voor veel docenten.
dit is de vs nietquote:
[..]
Dat is dan slecht van die docenten vind ik.
Moet je eens in Amerika een Dr. aanspreken als Mr./Mrs. dan wordt je gelijk gecorrigeerd
hier wordt je raar aangekeken als je het wel doet
gewoon voornaam
naja. this ook beetje zo van ''oh nee zeg geen u! dan voel ik me oud'''quote:
[..]
Ik vind het schandalig om stoïcijns u te blijven zeggen als iemand aangeeft dat hij/zij dat liever niet heeft.
dus ja dan denk je ook whatever
uhmquote:
[..]
Ahh je kan het niet hebben omdat het in je eigen tijd anders was.
Dan ben je echt bejaard.
dat was dus vorig jaar. ik ben 19Dat klopt. Ik spreek sommige mensen ook met u aan. Vooral oude (lees: bejaarde) mensen.quote:
[..]
Het zou ook niet door de docent opgelegd moeten worden, maar een leerling mag zelf ook over wat fatsoen beschikken.
Normaal is het ook wel duidelijk wanneer iemand met u en/of jij aangesproken wenst te worden.
Maar als ik sommige mensen hun ouders met u hoor aanspreken....
Moeluk af te leren. Maar op het HBO en tijdens mijn half jaartje universiteit werd het u Ik zou huilend de klas uitrennen. Lijkt me echt moeilijk.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:17 schreef Chai het volgende:
[..]
Natuurlijk kon hij dat, waar zie je Frank voor aan.
Vooral die jeugd van tegenwoordig. Ze zouden mij mentaal breken.
Godverdomme ja, wat u zegt waarde.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:17 schreef Pharkus het volgende:
Hier op FOK! wordt er naar ons moderators ook wat af gejijbekt.
, dat is dan wel weer erg vet.Als je in Amerika...........quote:
[..]
Dat is dan slecht van die docenten vind ik.
Moet je eens in Amerika een Dr. aanspreken als Mr./Mrs. dan wordt je gelijk gecorrigeerd
Ga daar dan lekker heen...
Familie vind ik ook een ander verhaal, behalve dan weer bij mn grootouders, die spreek ik wel weer aan met u.quote:
[..]
Dat klopt. Ik spreek sommige mensen ook met u aan. Vooral oude (lees: bejaarde) mensen.
Normaal is het ook wel duidelijk wanneer iemand met u en/of jij aangesproken wenst te worden.
Maar als ik sommige mensen hun ouders met u hoor aanspreken....
Ja. En mailtjes begin ik gewoon met Hoi naam, of, Beste naam ipv Geachte naam.quote:
Aan de mensen die het aanspreken met 'u' achterhaalt vinden. Stel dat je straks een baan hebt en bijvoorbeeld met klanten moet werken, ga je die ook allemaal tutoyeren in het kader van: dat is zo lekker 2018?
Meneer u moet uw mond houden.quote:
Hier op FOK! wordt er naar ons moderators ook wat af gejijbekt.
U moeten zeggen op basis van leeftijd of functiequote:
Ik hoor het echt steeds vaker tegenwoordig, dat docenten aangesproken worden met je en jij. De topic-opendrempel werd vandaag in de les bereikt. Tot ergernis van TS werd de 54 jarige docente constant aangesproken met 'je' door een 18(? Weet het niet zeker) jarige opdondertje. Zelfs na correctie van een klasgenoot die ook vond dat er gewoon u gezegd moest worden, waarna de docente in kwestie ook nog eens bevestigde dat ze inderdaad gewoon met u aangesproken wil worden, ging hij gewoon door met tutoyeren.
Klacht: Waar haalt een 18 jarig pukkeltje het lef vandaan om een oudere docente met een docterandus tite met je aan te spreken, dat haal je toch gewoon niet in je botte kop.
.Als er iets hypocrieter is, is dit het worodje U wel.
Wat betekend het als je het alleen tegen oudere mensen zegt?
Okquote:
Ik heb het niet over je collega's, ik heb het over externe klanten die jou betalen iets gedaan te krijgen.quote:
[..]
Ja. En mailtjes begin ik gewoon met Hoi naam, of, Beste naam ipv Geachte naam.
Ik ook.quote:
[..]
Ik heb het niet over je collega's, ik heb het over externe klanten die jou betalen iets gedaan te krijgen.
Met 2 woorden spreken graag!quote:
Op Dit!quote:
Dat iemand ouder is wil niet automatisch zeggen dat ze respect verdienen.
Dat is toch raar, niet iedereen is gelijk en tegen ouderen/docenten/clienten erc. zeg je u, zijn gewoon fatsoensnormenquote:
[..]
dit is de vs niet
hier wordt je raar aangekeken als je het wel doet
gewoon voornaam
Absoluut geen moeite mee maar ik hoefde dan ook nooit straffen uit te delen en ik verzon alternatieve straffen - heb ik hier ooit weleens verteld volgens mij maar ik had bijv. het strafrad. Dan moesten leerlingen een draai geven en daar kon van alles op staan, van 7 uur melden of een vierkant rooster tot een gratis broodje uit de kantine. Uiteraard was de kans op een (milde) straf het grootst, zware straffen en beloningen waren kleiner. Vonden leerlingen geweldig.quote:
[..]
Want das nogal moeilijk voor veel docenten.
Hoi Henk,quote:
Kunnen we binnenkort een keer afspreken met betrekking tot je interesse in onze diensten?
Groeten,
Piet
----------------------
Ik zou als potentieel opdrachtgever een dergelijk mailtje wegflikkeren en naar een ander gaan.
Dat is heel fijn dat de docent en ik niet samen geknikkerd hebben. Maar alsnog spreek ik hem/haar aan met je.quote:
[..]
Absoluut niet achterhaald, een docent en leerling staan niet op hetzelfde niveau. Hebben vroeger niet samen geknikkerd dus het is ongepast om te jij'en en jou'en tegen een leraar als leerling.
Bij welk niveau en welke leeftijd deed u dat dan?quote:
[..]
Absoluut geen moeite mee maar ik hoefde dan ook nooit straffen uit te delen en ik verzon alternatieve straffen - heb ik hier ooit weleens verteld volgens mij maar ik had bijv. het strafrad. Dan moesten leerlingen een draai geven en daar kon van alles op staan, van 7 uur melden of een vierkant rooster tot een gratis broodje uit de kantine. Uiteraard was de kans op een (milde) straf het grootst, zware straffen en beloningen waren kleiner. Vonden leerlingen geweldig.
Dat is fijn voor derquote:
[..]
Ze had zelf ook al gezegd dat ze liever gewoon met u aangesproken wordt
Lol je was toch niet zo'n drukke enthousiaste betweter leraar maar ondertussen zelf ook een chaoot zijn.quote:
[..]
Absoluut geen moeite mee maar ik hoefde dan ook nooit straffen uit te delen en ik verzon alternatieve straffen - heb ik hier ooit weleens verteld volgens mij maar ik had bijv. het strafrad. Dan moesten leerlingen een draai geven en daar kon van alles op staan, van 7 uur melden of een vierkant rooster tot een gratis broodje uit de kantine. Uiteraard was de kans op een (milde) straf het grootst, zware straffen en beloningen waren kleiner. Vonden leerlingen geweldig.
Geef mij maar botte leraren.
Wow big boy, originaliteit is zeker je sterkste punt?quote:
[..]
Klap voor je gat dan hebbie wat is dan mijn antwoord.
Heldquote:
[..]
Absoluut geen moeite mee maar ik hoefde dan ook nooit straffen uit te delen en ik verzon alternatieve straffen - heb ik hier ooit weleens verteld volgens mij maar ik had bijv. het strafrad. Dan moesten leerlingen een draai geven en daar kon van alles op staan, van 7 uur melden of een vierkant rooster tot een gratis broodje uit de kantine. Uiteraard was de kans op een (milde) straf het grootst, zware straffen en beloningen waren kleiner. Vonden leerlingen geweldig.
Alleen kreeg ik nooit straf, ben ik veel te braaf voor
Ik gaf de bovenbouw les, dus ik zette er ook weleens een flesje wijn op of zo. Sowieso heb je met de bovenbouw weinig moeite. Die kinderachtige ventjes uit de onderbouw zouden mijn humeur verpesten.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:23 schreef Chai het volgende:
[..]
Bij welk niveau en welke leeftijd deed u dat dan?
quote:
[..]
Dat is heel fijn dat de docent en ik niet samen geknikkerd hebben. Maar alsnog spreek ik hem/haar aan met je.
Lekker recalcitrant. Aandoenlijk wel.quote:
[..]
Wow big boy, originaliteit is zeker je sterkste punt?
Neuh, leerlingen wisten prima waar ze aan toe waren bij me.quote:
[..]
Lol je was toch niet zo'n drukke enthousiaste betweter leraar maar ondertussen zelf ook een chaoot zijn.
Geef mij maar botte leraren.
Tegen klanten van mijn bedrijf zeg ik natuurlijk wel U. Tegen de leidinggevenden en directeur ook. Dat is zakenquote:
Aan de mensen die het aanspreken met 'u' achterhaalt vinden. Stel dat je straks een baan hebt en bijvoorbeeld met klanten moet werken, ga je die ook allemaal tutoyeren in het kader van: dat is zo lekker 2018?
Heb je op vmbo lesgegeven of hoger?quote:Op donderdag 22 november 2012 22:25 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Ik gaf de bovenbouw les, dus ik zette er ook weleens een flesje wijn op of zo. Sowieso heb je met de bovenbouw weinig moeite. Die kinderachtige ventjes uit de onderbouw zouden mijn humeur verpesten.
[..]
[..]
Lekker recalcitrant. Aandoenlijk wel.
[..]
Neuh, leerlingen wisten prima waar ze aan toe waren bij me.
Ja ik heb een leraar het liefs zo kort af en bot mogelijk
Vind ik ook slecht eigenlijk, straks wordt de koningin nog met je aangesproken. Heb je enig idee hoe belachelijk dat klinkt.quote:
Het verbasterd gewoon.. we noemen adel ook al jaren niet meer bij hun naam... en u is nu ook een beetje ouderwets geworden... Helemaal als je je docente op een pornosite terugziet....
Of dat je en jij tegen de MP, zoals pow news met "Heb je nog geneukt?" tegen Rutte, of vindt je dat normale dingen o tegen de premier te zeggen?
Whut? Wil jij ook met U worden aangesproken dan?quote:
Hier op FOK! wordt er naar ons moderators ook wat af gejijbekt.
Hoger denk ik, bij vmbo heb je die irritante ventjes nog wel denk ik, ook in de bovenbouw.quote:
[..]
Heb je op vmbo lesgegeven of hoger?
Ja ik heb een leraar het liefs zo kort af en bot mogelijk
Ja en zijn kindje moet hem straks ook met U aanspreken.quote:
[..]
Whut? Wil jij ook met U worden aangesproken dan?
Waarom dan wel? Want als jij vindt dat respect voor iemand niet blijkt uit het met u aanspreken kun je net zo goed je zeggen toch?quote:
[..]
Tegen klanten van mijn bedrijf zeg ik natuurlijk wel U. Tegen de leidinggevenden en directeur ook. Dat is zaken
Nooit last van boze ouders vanwege het propageren van alcohol gehad?quote:
[..]
Ik gaf de bovenbouw les, dus ik zette er ook weleens een flesje wijn op of zo. Sowieso heb je met de bovenbouw weinig moeite. Die kinderachtige ventjes uit de onderbouw zouden mijn humeur verpesten.
[..]
[..]
Lekker recalcitrant. Aandoenlijk wel.
[..]
Neuh, leerlingen wisten prima waar ze aan toe waren bij me.
Ik heb maar 2 jaar op de middelbare lesgegeven trouwens toen kon ik overstappen naar het hoger onderwijs waarbij ik veel minder fysiek op het werk hoef te zijn en veel meer in rust kan schrijven en lezen. En ik gaf bij voorkeur niet aan het vmbo les nee of aan de onderbouw in het algemeen, ik ben niet zo opvoeder. Ik wil kennis delen.quote:
[..]
Heb je op vmbo lesgegeven of hoger?
Ja ik heb een leraar het liefs zo kort af en bot mogelijk
Dat gebeurt op de straats ook.quote:
[..]
Whut? Wil jij ook met U worden aangesproken dan?
Meeste jeugd van 15/18 is gewoon irritant.quote:
[..]
Hoger denk ik, bij vmbo heb je die irritante ventjes nog wel denk ik, ook in de bovenbouw.
Alleen ligt het niveau even net iets anders qua irritant zijn.
Bij het vmbo moet je gewoon kijken dat je niet met een blauw oog thuis komt, en bij vwo of zo moet je kijken dat ze je mentaal niet breken met gemene opmerkingen of zo.
Die is nooit gevallen uiteindelijk. Daar dacht ik inderdaad pas later over na.quote:Op donderdag 22 november 2012 22:28 schreef Chai het volgende:
[..]
Nooit last van boze ouders vanwege het propageren van alcohol gehad?
Bedankt voor het stereotyperen. Zeker van iemand die van de generatie komt die van alle gelegenheden gebruik heeft kunnen maken en Nederland leeggezogen heeft. Waardoor onze generatie nog niet eens met 1/10 van dit genoegen moeten nemen en we blij mogen zijn als we op ons 80e aan een pensioen mogen denken.quote:
[..]
Ik zou huilend de klas uitrennen. Lijkt me echt moeilijk.
Vooral die jeugd van tegenwoordig. Ze zouden mij mentaal breken.
Mensen van gemiddelde leeftijd/oude mensen van tegenwoordig
Havo/vwo bovenbouw vond ik altijd vrij netjes hoor. Die zijn niet meer zo bezig met afbreuk doen aan het gezag, kan me daar sws niet echt straf herinneren.quote:
[..]
Meeste jeugd van 15/18 is gewoon irritant.
Alleen ligt het niveau even net iets anders qua irritant zijn.
Bij het vmbo moet je gewoon kijken dat je niet met een blauw oog thuis komt, en bij vwo of zo moet je kijken dat ze je mentaal niet breken met gemene opmerkingen of zo.
Hij zit nogal veel tussen het volk. Wel een topvent maar ik denk dat wanneer men hem aanziet als vriend dat hij zich meer kan veroorloven (hij drinkt nogal graag een pintje).
quote:
[..]
Havo/vwo bovenbouw vond ik altijd vrij netjes hoor. Die zijn niet meer zo bezig met afbreuk doen aan het gezag, kan me daar sws niet echt straf herinneren.
Mwa sommige misschien rotkinderen heb je overal. En opstandigheid en die zooiquote:
[..]
Havo/vwo bovenbouw vond ik altijd vrij netjes hoor. Die zijn niet meer zo bezig met afbreuk doen aan het gezag, kan me daar sws niet echt straf herinneren.
Waarom gekapt?quote:
[..]
Bedankt voor het stereotyperen. Zeker van iemand die van de generatie komt die van alle gelegenheden gebruik heeft kunnen maken en Nederland leeggezogen heeft. Waardoor onze generatie nog niet eens met 1/10 van dit genoegen moeten nemen en we blij mogen zijn als we op ons 80e aan een pensioen mogen denken.
Mensen van gemiddelde leeftijd/oude mensen van tegenwoordig
Misschien hebben mensen wel meerdere goden, weet jij veel.quote:
Trouwens U met hoofdletter gebruiken we tegenwoordig alleen nog maar voor God. Ik zie dat niet iedereen dat doorheeft.
Who fucking cares about de koningin.....quote:
[..]
Vind ik ook slecht eigenlijk, straks wordt de koningin nog met je aangesproken. Heb je enig idee hoe belachelijk dat klinkt.
Of dat je en jij tegen de MP, zoals pow news met "Heb je nog geneukt?" tegen Rutte, of vindt je dat normale dingen o tegen de premier te zeggen?
Ik bedoel tuurlijk spreek ik iedereen gewoon aan met u... maar of rutte geneukt heeft vind ik best interessant.... zeker nu hij zelf zegt dat hij met een geladen pistool naar brussel onderweg is....
Punt is dat ik vind dat je alles moet kunnen zeggen (zij het met enig respect....)
En de rest is gewoon wat verwaterd...
Maar natuurlijk spreek ik ouderen met u aan, niet omdat ik respect (integendeel..vooor de meesten) voor ze heb maar meer omdat het merendeel dit ook doet.
Nee ik spreek bejaarden, dus 75+ aan met U omdat ik respect heb voor die generatie. Mensen van 45 - 75 op dit momentquote:
[..]
Ik gaf de bovenbouw les, dus ik zette er ook weleens een flesje wijn op of zo. Sowieso heb je met de bovenbouw weinig moeite. Die kinderachtige ventjes uit de onderbouw zouden mijn humeur verpesten.
[..]
[..]
Lekker recalcitrant. Aandoenlijk wel.
.Dat zijn echt arrogante kwallen voor een groot gedeelte. Daar is de jeugd van tegenwoordig (
) niks bij De koningin mag van mij gewoon met je aangesproken worden, aangezien ik een groot voorstander ben van een meritocratische samenleving vind ik dat de koningin geen speciale titel verdient.quote:
[..]
Vind ik ook slecht eigenlijk, straks wordt de koningin nog met je aangesproken. Heb je enig idee hoe belachelijk dat klinkt.
Of dat je en jij tegen de MP, zoals pow news met "Heb je nog geneukt?" tegen Rutte, of vindt je dat normale dingen o tegen de premier te zeggen?
Als je alle klanten van je bedrijf als God beschouwt ben je wel heel erg polytheistisch.quote:
[..]
Misschien hebben mensen wel meerdere goden, weet jij veel.
Ok. Bedankt voor dit prachtige nieuws!quote:
[..]
Ja en zijn kindje moet hem straks ook met U aanspreken.
Dit gaat mij helpen tegen mijn strijd des tijds, bedankt!
Ik spreek iedereen van ongeveer 25+ die ik verder niet ken automatisch met u aan, dat heeft met een stukje respect van mijn kant te maken.quote:
[..]
Nee ik spreek bejaarden, dus 75+ aan met U omdat ik respect heb voor die generatie. Mensen van 45 - 75 op dit moment
Dat zijn echt arrogante kwallen voor een groot gedeelte. Daar is de jeugd van tegenwoordig (
Noem eens een taal naast Engels waar geen onderscheid is tussen het woord je en u.quote:
Voor zover ik weet word er in andere talen geen onderscheid gemaakt tussen jongeren en ouderen en worden ze met 1 woord aangesproken (je)...
Maar natuurlijk spreek ik ouderen met u aan, niet omdat ik respect (integendeel..vooor de meesten) voor ze heb maar meer omdat het merendeel dit ook doet.
Zo'n klasgenootje had ik op de basisschool... het arme kind....quote:
[..]
Ja en zijn kindje moet hem straks ook met U aanspreken.
Dat heb ik nooit gezegd..quote:
[..]
Waarom dan wel? Want als jij vindt dat respect voor iemand niet blijkt uit het met u aanspreken kun je net zo goed je zeggen toch?
Maar dat iemand ouder is wil niet zeggen dat diegene mijn respect verdiend.. Leeftijd hoort geen basis voor respect te zijn vind ik..
Arabischquote:
[..]
Noem eens een taal naast Engels waar geen onderscheid is tussen het woord je en u.
Dat is heel knap van jouquote:
Dit. Zijn gewoon manierenquote:
[..]
Ik spreek iedereen van ongeveer 25+ die ik verder niet ken automatisch met u aan, dat heeft met een stukje respect van mijn kant te maken.
Nee familieleden vallen hier buiten, volgens de franse slagquote:
[..]
Ja en zijn kindje moet hem straks ook met U aanspreken.
Gekapt?quote:
Ik, ik vind niet dat je het staatshoofd met je aan moet spreken.quote:
[..]
Who fucking cares about de koningin.....
Ik bedoel tuurlijk spreek ik iedereen gewoon aan met u... maar of rutte geneukt heeft vind ik best interessant.... zeker nu hij zelf zegt dat hij met een geladen pistool naar brussel onderweg is....
Punt is dat ik vind dat je alles moet kunnen zeggen (zij het met enig respect....)
En de rest is gewoon wat verwaterd...
Rutte idem dito, heb je nog geneukt zijn geen vragen die je zomaar in het gezicht van de premier drukt. Dat moet eens in een willekeurig ander land proberen
Dat valt me erg mee van je, maar Nederlands is lang niet de enige taal waarin dat onderscheid wordt gemaakt.quote:
Respect is iets wat ik niet zomaar geef. Zeker niet tegenwoordig in deze samenleving. Kleine kans dat er ooit respect teruggegeven word.quote:
[..]
Ik spreek iedereen van ongeveer 25+ die ik verder niet ken automatisch met u aan, dat heeft met een stukje respect van mijn kant te maken.
Alleen is het voor de ouderen (75+) vreemd om niet met u aangesproken te worden. En vanwege deze leeftijd, zeg ik het meer voor hen.
De enige niet nee maar die talen zitten in de minderheidquote:
[..]
Dat valt me erg mee van je, maar Nederlands is lang niet de enige taal waarin dat onderscheid wordt gemaakt.
Ik... Ik dus... ja ik...quote:
[..]
Ik, ik vind niet dat je het staatshoofd met je aan moet spreken.
vind dat het staatshoofd ook schijt, net als ieder ander mens... en daarom is je of hooguit u,(het is net welke situatie zich voordoet) genoeg...En dat is nu de gedachte dat ervoor zorgt dat men zoveel hufterigheid aantreft op straat, precies deze gedachtegang.quote:
[..]
Respect is iets wat ik niet zomaar geef. Zeker niet tegenwoordig in deze samenleving. Kleine kans dat er ooit respect teruggegeven word.
Alleen is het voor de ouderen (75+) vreemd om niet met u aangesproken te worden. En vanwege deze leeftijd, zeg ik het meer voor hen.
Ik ben heel erg netjes opgevoed. Ik ken de hele etiquette en mikmak. Maar sommige dingen zie ik anders dan mijn oudersquote:
[..]
Dit. Zijn gewoon manieren
. Mijn ouders konden trots zijn op de generatie van hun ouders, en de generatie daarvoor ook. Maar ik zou niet weten waarom ik respect moet hebben voor de generatie voor mij.. Kan ik helaas ook niet veel aan doen.
Daarom is NL ook een tof land... juist omdat het hier WEL kanquote:
[..]
Ik, ik vind niet dat je het staatshoofd met je aan moet spreken.
Rutte idem dito, heb je nog geneukt zijn geen vragen die je zomaar in het gezicht van de premier drukt. Dat moet eens in een willekeurig ander land proberen
Ben ik het niet mee eens. Hufterigheid komt meer voor bij de generatie voor de JVT. De jeugd onder elkaar is meestal wel chill. Kijk nu eens naar jullie generatiequote:
[..]
En dat is nu de gedachte dat ervoor zorgt dat men zoveel hufterigheid aantreft op straat, precies deze gedachtegang.
Moeilijk vind ik dat. Ik ben wel voor vrijheid en zo, maar wanneer je zo repectloos tegen een mp of staatshoofd praat, vind ik eigenlijk wel dat de guillotine weer even tevoorschijn gehaald mag worden.quote:
[..]
Daarom is NL ook een tof land... juist omdat het hier WEL kan
Rutte roept toch zelf ook dat ie met een pistool op zak naar Brussel onderweg is..?quote:
[..]
Moeilijk vind ik dat. Ik ben wel voor vrijheid en zo, maar wanneer je zo repectloos tegen een mp of staatshoofd praat, vind ik eigenlijk wel dat de guillotine weer even tevoorschijn gehaald mag worden.
Dat is ook niet heel verstandig om in een ander land te roepen...
Het heeft helemaal niets met verpaupering, respect en normen/waarden te maken.
Het is gewoon de manier waarop gesproken wordt.
Vroeger werden ouders door hun kinderen aangesproken met "u", alsof ze het tegen een vreemde hadden.
Ik vind het juist positief dat men tegenwoordig elkaar kan tutoyeren, dit geeft aan dat men zich op zijn/haar gemak voelt ik het gesprek. Het afstandelijke verdwijnt, waardoor er beter en duidelijker gecommuniceerd kan worden wat er voor zorgt dat problemen eerder opgelost kunnen worden.
Ik zou me er, als ik jullie was, niet te druk om maken.
En wat betreft het verschil in kleding: ik weet niet waar jullie vandaan komen, maar hier wordt je niet beoordeeld op wat je draagt, maar gewoon op hoe je bent.
En mochten jullie dit alles onbegrijpelijk vinden: geen probleem.
Vrijheid is allemaal leuk en aardig, maar er zijn gewoon bepaalde waarden en normen waar je je aan dient te houden, een daarvan is gewoon dat je ouderen en of koningin naar behoren aanspreektquote:
[..]
Daarom is NL ook een tof land... juist omdat het hier WEL kan
Ach zelf gebruik ik het gewoon wel. Mensen kunnen je altijd nog verbeteren als ze dat prettig vinden.
Er zijn wel meer mensen die ik aanspreek met u...(en het liefst de mensen die het niet verwachten...) maar degene die het verplichten te zeggen lach ik heel hard uit...quote:
[..]
Vrijheid is allemaal leuk en aardig, maar er zijn gewoon bepaalde waarden en normen waar je je aan dient te houden, een daarvan is gewoon dat je ouderen en of koningin naar behoren aanspreekt
En de koningin.... tja....
De koningin is al een klacht op zichquote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die ik aanspreek met u...(en het liefst de mensen die het niet verwachten...) maar degene die het verplichten te zeggen lach ik heel hard uit...
En de koningin.... tja....
dat straalt niks van gezag uit, hoewel ik het wel met u zou aanspreken, is de reden daarachter puur opvoeding.Ik heb op dat gebied ook wel wat aan te merken op onze politici. Overigens vind ik ook niet dat als Rutte zoiets zegt het opeens wel heel normaal is om zo tegen hem te praten, maar het wordt inderdaad wel een beetje uitgelokt door de algehele houding van onze politici.quote:
[..]
Rutte roept toch zelf ook dat ie met een pistool op zak naar Brussel onderweg is..?
Dat is ook niet heel verstandig om in een ander land te roepen...
Die aanstellerij moeten we trouwens ook niet in de hand willen werken.quote:
U wordt wel eens geassocieerd met leeftijd, en dat vind ik ernstig als mensen onzeker over hun leeftijd zijn. Vaak genoeg in winkels gestapt waar ze dan vragen "zie ik er dan zo oud uit?".
Ach zelf gebruik ik het gewoon wel. Mensen kunnen je altijd nog verbeteren als ze dat prettig vinden.
Ik vind gewoon dat alles gezegd moet kunnen worden... ook tegen Rutte...quote:
Ik heb op dat gebied ook wel wat aan te merken op onze politici. Overigens vind ik ook niet dat als Rutte zoiets zegt het opeens wel heel normaal is om zo tegen hem te praten, maar het wordt inderdaad wel een beetje uitgelokt door de algehele houding van onze politici.
Anders moet ie maar op zn zolderkamer gaan zitten fokken...
Dus "Hey Bea, heb je van 't weekend je smoelwerk nog laten volspuiten tijdens een gangbang?" moet kunnen volgens jou? Om nog maar even terug te komen op de koninginquote:
[..]
Ik vind gewoon dat alles gezegd moet kunnen worden... ook tegen Rutte...
Anders moet ie maar op zn zolderkamer gaan zitten fokken...
Zoals in de lamas...?quote:
[..]
Dus "Hey Bea, heb je van 't weekend je smoelwerk nog laten volspuiten tijdens een gangbang?" moet kunnen volgens jouw? Om nog maar even terug te komen op de koningin
JA
Dat moet zeker kunnen...Ja tuurlijk moet zoiets gezegt kunnen worden zoals bij de Lama's of een converance, maar niet rechtstreeks zoals bijv. pow news een microfoon in haar gezicht duwt als ze uit de ridderzaal komt en dit soort dingen roeptquote:
[..]
Zoals in de lamas...?
JA
Het verschil in aanzien t.o.v. elkaar is in zijn geheel weggenomen door social media, waar in iedereen "gelijk" is aan elkaar en elkaar zijn gaan zijn als karakter in een videogame i.p.v. de mens zelf.
Wel als je in het openbaar met alle sores (wegversperringen.. politie inzet.. ed) aan komt zetten... Terwijl je weet dat er ook mensen met een camera staan die humor op tv (proberen te) brengen...quote:
[..]
Ja tuurlijk moet zoiets gezegt kunnen worden zoals bij de Lama's of een converance, maar niet rechtstreeks zoals bijv. pow news een microfoon in haar gezicht duwt als ze uit de ridderzaal komt en dit soort dingen roept
Live of niet live...
Het gedrag maakt een reactie los...
En de politiek begaat genoeg blunders om pownews te rechtvaardigen.... (al heb ik een hekel aan die lui..)
Niet omdat het 'anno 2012' is. Er zijn hele andere argumenten te bedenken waarom het zou moeten kunnen. Bijvoorbeeld omdat het verschil tussen 'je' en 'u' niet de enige manier is waarop iemand wel of geen respect kan tonen.quote:
[..]
Aan dat populaire gedoe dat alles moet kunnen omdat het 'anno 2012' is moet ook maar eens een einde komen...
Het is puur een kwestie van conventies en die kunnen nu eenmaal van tijd tot tijd veranderen. Dat krampachtig vasthouden aan het verleden vind triest. Beoordeel de verandering liever inhoudelijk.
Probleem is dat sommige mensen op dit moment bij hun opvoeding simpelweg niet wordt bijgebracht dat ze respect voor anderen moeten hebben. Ongeacht het wel/niet vousvoyeren, zijn ze dus gewoon ronduit onbeschoft tegen hun medemens.
Heb je ooit iets voor mij gedaan wat mijn respect verdient? Ken ik jou? Ken jij mij? Verdien je meer dan ik? Heb je meer hersenen dan ik?
Nee, echt bijna nooit spreek ik iemand aan met u. Klinkt gewoon zo.. "Ik ben onderdanig" Jezelf als mindere neerzetten, nee dank!
Heb het geloof ik iets te goed thuis. Iedereen gelijk.
Keiharde waarheid hier! BAM!quote:
Daar moet je zelf duidelijk in zijn als docent, leerlingen weten heus wel bij wie ze het kunnen doen en bij wie niet. Dat is gewoon een beetje de grens opzoeken.
Daarbij en laten we dat ook niet onderschatten verloederd het onderwijs ook; docenten lopen niet meer in kostuum maar in jeans, t-shirts en truien en in de zomer soms zelfs op slippers. Daarmee straal je ook niet echt gezag uit dus het mes snijdt een beetje van twee kanten.
Dan neem je jezelf toch veel te serieus.Het is 'verloedert'. Het onderwijs verloedert. Zeg ik om bijna 3u half lam.quote:
Daarbij en laten we dat ook niet onderschatten verloederd het onderwijs ook;
Ze vonden dat zowel docenten als leerlingen gelijkwaardig hoorden te zijn, dat ze beiden als volwassenen behandelt hoorden te worden.
Niet alle docenten deden dat, maar de meerderheid toch wel, zelfde als docenten die het normaal vonden om bij voornaam genoemd te worden.
Als de docent dat op prijs stelt kan dat inderdaad.quote:
Ik zeg alleen u tegen mensen die ik niet ken of waar ik het niet goed mee kan vinden. Docenten met wie ik het goed kan vinden zeg ik gewoon je/jij. Moet kunnen.
Gelukkig ga ik voornamelijk met mensen om, in werk en studie, die gewoon met je of jij aangesproken willen worden. Heb een vreselijke hekel aan dat u heel de tijd. Maar goed, als men het echt wil, vooruit dan maar. En als ik mensen niet ken zeg ik doorgaans ook gewoon u. Tenzij het om minderwaardige personen gaat zoals parkeerwachters bijvoorbeeld.
Ik kan het gewoon niet opbrengen om "je" te zeggen.
Maar goed, dat ga ik later op m'n werk natuurlijk ook tegenkomen.
amen!quote:
[..]
Aan dat populaire gedoe dat alles moet kunnen omdat het 'anno 2012' is moet ook maar eens een einde komen...
Iedereen is gelijk. Dus ik zeg altijd je of jij, behalve tijdens het werk; aangezien we daar beleefd horen te zijn en dat money oplevert.quote:
Ik hoor het echt steeds vaker tegenwoordig, dat docenten aangesproken worden met je en jij. De topic-opendrempel werd vandaag in de les bereikt. Tot ergernis van TS werd de 54 jarige docente constant aangesproken met 'je' door een 18(? Weet het niet zeker) jarige opdondertje. Zelfs na correctie van een klasgenoot die ook vond dat er gewoon u gezegd moest worden, waarna de docente in kwestie ook nog eens bevestigde dat ze inderdaad gewoon met u aangesproken wil worden, ging hij gewoon door met tutoyeren.
Klacht: Waar haalt een 18 jarig pukkeltje het lef vandaan om een oudere docente met een docterandus tite met je aan te spreken, dat haal je toch gewoon niet in je botte kop.
Klopt, maar ik vind u niet fijn praten. Zeker niet als je iemand regelmatig ziet/spreekt.quote:
Je kan toch ook gelijk zijn en elkaar wederzijds met u aanspreken? Ik heb ook wel docenten gehad die de leerlingen namelijk ook gewoon met u aanspraken (waarbij het overgrote deel dan ook meerderjarig was).
Zoals die ene keer in het berghok van de gymzaal tegen mijn lerares.
"Dat vind u wel lekker als ik zo met dit tafeltennisbatje tegen uw derrière mep he!"
En dat vond ze.
eclantante opmerking mijn juiste heer.quote:
Ik bleef altijd netjes en beleefd.
Zoals die ene keer in het berghok van de gymzaal tegen mijn lerares.
"Dat vind u wel lekker als ik zo met dit tafeltennisbatje tegen uw derrière mep he!"
En dat vond ze.
ik moest er ten zeerste om gniffelen.
Dank u wel.quote:
[..]
eclantante opmerking mijn juiste heer.
ik moest er ten zeerste om gniffelen.
Qua etiquette zit het wel goed bij mij.
Dit dus.quote:
Bij ons is het normaal om docenten met je en jij en bij de voornaam aan te spreken.
Alleen in mailtjes formeel, maar dan zijn de reacties ook totaal niet formeel.
Dan is het dus onbeleefd om andere met je aan te spreken? Zoals jij het zegt.quote:
[..]
Iedereen is gelijk. Dus ik zeg altijd je of jij, behalve tijdens het werk; aangezien we daar beleefd horen te zijn en dat money oplevert.
idd, ik stuur mails met 'geache heer etc etcquote:
[..]
Dit dus.
Alleen in mailtjes formeel, maar dan zijn de reacties ook totaal niet formeel.
krijg ik terug 'ja is oké' , zonder aanhef of wat
verder tutoyeer ik de jonge docenten ook, op hun verzoek. Oudere docenten of degene waar ik het niet zeker weet, zeg ik standaard u. Lijkt me niet meer dan normaal dat iedereen dit doet.
Kan ik wel begrijpen op zich.quote:
[..]
Klopt, maar ik vind u niet fijn praten. Zeker niet als je iemand regelmatig ziet/spreekt.
Onvoorstelbaar onbeschoft dit. Sowieso het hele idee dat je basaal respect zou moeten verdienen. Alsof de hele wereld een achterbuurt is waar je schietend en drugsdealend over straat moet om enigzins serieus genomen te worden. Respect hoort vanzelfsprekend te zijn, niet iets dat je af moet dwingen met een machtspositie.quote:
Meh.. Iemand met u aanspreken? Bijna nooit.
Heb je ooit iets voor mij gedaan wat mijn respect verdient? Ken ik jou? Ken jij mij? Verdien je meer dan ik? Heb je meer hersenen dan ik?
Nee, echt bijna nooit spreek ik iemand aan met u. Klinkt gewoon zo.. "Ik ben onderdanig" Jezelf als mindere neerzetten, nee dank!
Iedereen gelijk.
Meh, maar net hoe je het bekijkt.. Als een vreemde mij aanspreekt met jij hoeft die geen u terug te verwachten. Daar begint het al mee.quote:
[..]
Onvoorstelbaar onbeschoft dit. Sowieso het hele idee dat je basaal respect zou moeten verdienen. Alsof de hele wereld een achterbuurt is waar je schietend en drugsdealend over straat moet om enigzins serieus genomen te worden. Respect hoort vanzelfsprekend te zijn, niet iets dat je af moet dwingen met een machtspositie.
En je toont het door bepaalde mensen met "u" aan te spreken.quote:
[..]
Inderdaad. Respect dwing je af. En niet door jezelf met u te laten aanspreken.
Dat is een meningquote:
[..]
En je toont het door bepaalde mensen met "u" aan te spreken.
Dit is toch niet serieus hoop ik?quote:
Meh.. Iemand met u aanspreken? Bijna nooit.
Heb je ooit iets voor mij gedaan wat mijn respect verdient? Ken ik jou? Ken jij mij? Verdien je meer dan ik? Heb je meer hersenen dan ik?
Nee, echt bijna nooit spreek ik iemand aan met u. Klinkt gewoon zo.. "Ik ben onderdanig" Jezelf als mindere neerzetten, nee dank!
Iedereen gelijk.
je zegt iedereen gelijk maar maakt wel onderscheid op inkomen en de 'hoeveelheid' hersenen van iemand? watquote:
Meh.. Iemand met u aanspreken? Bijna nooit.
Heb je ooit iets voor mij gedaan wat mijn respect verdient? Ken ik jou? Ken jij mij? Verdien je meer dan ik? Heb je meer hersenen dan ik?
Nee, echt bijna nooit spreek ik iemand aan met u. Klinkt gewoon zo.. "Ik ben onderdanig" Jezelf als mindere neerzetten, nee dank!
Iedereen gelijk.
Nee, wat 'maakt' zo iemand dan 'zoveel meer' om gelijk met een u aan te spreken?quote:
[..]
je zegt iedereen gelijk maar maakt wel onderscheid op inkomen en de 'hoeveelheid' hersenen van iemand? wat
Dat. Wat geeft iemand het recht, of de arrogantie om iemand anders te dwingen hun met u aan te spreken. Zo bedoel ik dat.
cool, ben het wel met je eens, zeg wel u maar dat is meer omdat het soms de weg van de mindere weerstand is. Alsin het boeit me niet echt als iemand met u aangesproken wil worden,quote:
[..]
Nee, wat 'maakt' zo iemand dan 'zoveel meer' om gelijk met een u aan te spreken?
Dat. Wat geeft iemand het recht, of de arrogantie om iemand anders te dwingen hun met u aan te spreken. Zo bedoel ik dat.
Juist wel. Dan geef je aan dat je neit gediend bent van dergelijke tutoyering.quote:
[..]
Meh, maar net hoe je het bekijkt.. Als een vreemde mij aanspreekt met jij hoeft die geen u terug te verwachten. Daar begint het al mee.
Sommige maken je zelfs belachelijk als je ze met u/meneer/mevrouw aanspreekt. En tegen een docent die ik halfdronken zonder t-shirt en in allebei zijn handen een biertje op Pinkpop tegenkwam kan ik echt geen u meer zeggen..
En dan stuur je beleeft een mailtje en dan krijg je echt zo'n kut mailtje terug van 'ok'.
Steek je veel meer van op dan zelf geforceerd worden.
In Frankrijk is het zeer de gewoonte dat leerlingen en docenten wederzijds u zeggen tegen elkaar. Tenzij de kinderen van zeer jonge leeftijd zijn. Maar Frankrijk is dan ook wat formeler.quote:
Je kan toch ook gelijk zijn en elkaar wederzijds met u aanspreken? Ik heb ook wel docenten gehad die de leerlingen namelijk ook gewoon met u aanspraken (waarbij het overgrote deel dan ook meerderjarig was).
Gezag moet van binnen komen.quote:
Daar moet je zelf duidelijk in zijn als docent, leerlingen weten heus wel bij wie ze het kunnen doen en bij wie niet. Dat is gewoon een beetje de grens opzoeken.
Daarbij en laten we dat ook niet onderschatten verloederd het onderwijs ook; docenten lopen niet meer in kostuum maar in jeans, t-shirts en truien en in de zomer soms zelfs op slippers. Daarmee straal je ook niet echt gezag uit dus het mes snijdt een beetje van twee kanten.
Plaatsvervangende schaamte
She's dead to me now ..Niet eens om die machtsvorm, maar imo meer om een bepaald respect voor zowel de docent als het uhm .. academisch proces en je opleidingsinstituut. Daar hoort een bepaalde beleefdheid en professionaliteit bij. Zoals bijvoorbeeld ook een oplettende en kritische houding tijdens hoorcolleges, en een participerende en open houding tijdens werk- of groepscolleges. En omgekeerd vanuit de docent bijvoorbeeld het aanbieden van kwalitatief goede lessen, een correcte tentaminering en tijdige en eerlijke beoordeling.quote:
Ik hield er ook niet van als een docent met "je" aangesproken wilde worden, niet zozeer uit een "gebrek aan respect" of iets dergelijks, maar omdat een docent domweg niet een vriend is, maar iemand die macht over je heeft. Docenten die met hun voornaam aangesproken wilden worden deden me denken aan Bill Lumbergh uit Office Space.
Natuurlijk zijn er altijd wel docenten bij die je na verloop van tijd of gedeelde interesses of verdieping van de stof, beter leert kennen en dan tutoyeert. Maar dat is voor mij in ieder geval nooit de standaard. Bij niemand (buiten studiegenoten) die ik ontmoet in teken van mijn academische vorming en leerproces.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 23-11-2012 21:51:37 ]
Gezag moet je inderdaad afdwingen ja. Maar zoals ik al eerder zei, het gebrek aan gezag ligt toch doorgaans voor een groot deel ook aan de leraar zelf. Iemand die in jeans, slippers en t-shirt voor de klas staat kun je haast niet meer serieus nemen. Het moet allemaal zo informeel tegenwoordig.quote:
dat is juist het mooie ervanquote:
Het is soms de omgekeerde wereld...
Professor: "ja, u kunt dat nalezen in uw studieboek op pagina 54"
Student: "maar je zei net dat het ook op blackboard stond..."
Ik had beter van jou verwacht, iemand kwaliteiten beoordeel je niet op hun allerdaagse kledingquote:
[..]
Gezag moet je inderdaad afdwingen ja. Maar zoals ik al eerder zei, het gebrek aan gezag ligt toch doorgaans voor een groot deel ook aan de leraar zelf. Iemand die in jeans, slippers en t-shirt voor de klas staat kun je haast niet meer serieus nemen. Het moet allemaal zo informeel tegenwoordig.
Ik spreek niet vanuit mijzelf. In het middelbaar onderwijs lopen pubers rond en die doen dat juist wel. Iemand die in het soort kleding loopt als ik hiervoor aangaf zien zij eerder als gelijke dan iemand die autoriteit uitstraalt met kleding, dat dekt zeker niet de hele landing maar daar kun je wel al de eerste stap mee zetten. Dus ik gaf het aan geredeneerd vanuit de ogen van de puber.quote:
[..]
Ik had beter van jou verwacht, iemand kwaliteiten beoordeel je niet op hun allerdaagse kleding
moet je niet doen, krijg je pijn in je hoofd vanquote:
[..]
Ik spreek niet vanuit mijzelf. In het middelbaar onderwijs lopen pubers rond en die doen dat juist wel. Iemand die in het soort kleding loopt als ik hiervoor aangaf zien zij eerder als gelijke dan iemand die autoriteit uitstraalt met kleding, dat dekt zeker niet de hele landing maar daar kun je wel al de eerste stap mee zetten. Dus ik gaf het aan geredeneerd vanuit de ogen van de puber.
geen zin om de post weer op te gaan zoeken maar volgens mij zei jij dat je er een probleem van maakt als je leerlingen hun broek laag hebben hangen, dat soort leraren krijgen over het algemeen absoluut geen respect, of ze nou een pak aan hebben of nietquote:
[..]
Ik spreek niet vanuit mijzelf. In het middelbaar onderwijs lopen pubers rond en die doen dat juist wel. Iemand die in het soort kleding loopt als ik hiervoor aangaf zien zij eerder als gelijke dan iemand die autoriteit uitstraalt met kleding, dat dekt zeker niet de hele landing maar daar kun je wel al de eerste stap mee zetten. Dus ik gaf het aan geredeneerd vanuit de ogen van de puber.
misschien zelfs nog wel minder als ze een pak aan hebben.Ik was een keer thuis bij een vriendje (waren beide 10 jaar ongeveer) en hij vroeg aan zijn moeder:quote:
Of nog erger: ouders die door hun kinderen met hun voornaam aangesproken willen worden. Daar zit iets heel ordinairs, haast incestueus in.
"Hoelaat komt Jeroen thuis?" Vond dat toen erg vreemd. Erg afstandelijk ook.
Alsof het een zomaar een vriend is
Daar maak ik een probleem van ja. Ik vind het ongepast om in het openbaar in je onderbroek rond te lopen.quote:
[..]
geen zin om de post weer op te gaan zoeken maar volgens mij zei jij dat je er een probleem van maakt als je leerlingen hun broek laag hebben hangen, dat soort leraren krijgen over het algemeen absoluut geen respect, of ze nou een pak aan hebben of niet
Daarbij is het ook vanuit pragmatisch oogpunt want leerlingen laten nog weleens wat vallen en niemand wordt vrolijk van het aangezicht van een bilspleet.
Toen ik nog stage liep bij een klein computerwinkel kreeg ik daar ook altijd gezeur over omdat het een automatisme was en ik zelfs een keer een (wat oudere) klant had weggejaagd omdat hij ervan schrok.
quote:
[..]
Daar maak ik een probleem van ja. Ik vind het ongepast om in het openbaar in je onderbroek rond te lopen.
Daarbij is het ook vanuit pragmatisch oogpunt want leerlingen laten nog weleens wat vallen en niemand wordt vrolijk van het aangezicht van een bilspleet.
we leven niet meer in de jaren 50 frank
Dat heeft niets met de jaren 50 te maken, zo oud ben ik ook weer niet. Maar dat we 2012 leven wil niet zeggen dat we iedere fatsoensnorm maar aan de kant moeten schuiven. Broeken waarvan het kruis over de grond sleept en waarbij minstens 20 centimeter van de onderbroek zichtbaar is, is geen gezicht imo.quote:
[..]
we leven niet meer in de jaren 50 frank
Maar goed dat is ook deels smaak en populair onder tieners, dat snap ik wel ik probeerde alleen ook wat fatsoensnormen bij te brengen.
"fatsoensnormen"quote:
[..]
Dat heeft niets met de jaren 50 te maken, zo oud ben ik ook weer niet. Maar dat we 2012 leven wil niet zeggen dat we iedere fatsoensnorm maar aan de kant moeten schuiven. Broeken waarvan het kruis over de grond sleept en waarbij minstens 20 centimeter van de onderbroek zichtbaar is, is geen gezicht imo.
Maar goed dat is ook deels smaak en populair onder tieners, dat snap ik wel ik probeerde alleen ook wat fatsoensnormen bij te brengen.
het is dat ik wel beter weet, maar je komt echt over als een christen-unie stemmende levensbeschouwingsleraar
Meh, altijd dat gebash op de jaren 50. Zo slecht was die tijd niet eens. Vooral op gebied van fatsoen en respect. En nee ik ben verre van een oude lul.quote:
[..]
we leven niet meer in de jaren 50 frank
fatsoen en respect, behalve als je zwart of gay bent. nou leuke tijd man, echt.quote:
[..]
Meh, altijd dat gebash op de jaren 50. Zo slecht was die tijd niet eens. Vooral op gebied van fatsoen en respect. En nee ik ben verre van een oude lul.
Nou het komt wellicht wat stijfjes over zo inderdaad, stijver en vromer dan ik eigenlijk bedoel. Maar verder maakte ik overal ook nooit zo'n probleem van.quote:
[..]
"fatsoensnormen"
het is dat ik wel beter weet, maar je komt echt over als een christen-unie stemmende levensbeschouwingsleraar
Ik houd daar ook niet van, maar meer omdat ik dat soort overduidelijke uitingen van de eigen identiteit in zijn algemeenheid ongepast vind. Ik zou willen dat iemand zich dan waardiger en minder opvallend gedraagt om zijn eigen bestwil.quote:
[..]
Dat heeft niets met de jaren 50 te maken, zo oud ben ik ook weer niet. Maar dat we 2012 leven wil niet zeggen dat we iedere fatsoensnorm maar aan de kant moeten schuiven. Broeken waarvan het kruis over de grond sleept en waarbij minstens 20 centimeter van de onderbroek zichtbaar is, is geen gezicht imo.
Maar goed dat is ook deels smaak en populair onder tieners, dat snap ik wel ik probeerde alleen ook wat fatsoensnormen bij te brengen.
maar waarom daarvan dan wel? omdat jij het lelijk vindt? sowieso weet ik zeker dat nergens in de schoolregels van welke school dan ook, behalve in staphorst misschien, staat dat je je broek niet laag mag dragen, dus heb je geen poot om op te staan als leerlingen weigeren hun broek op te trekken.quote:
[..]
Nou het komt wellicht wat stijfjes over zo inderdaad, stijver en vromer dan ik eigenlijk bedoel. Maar verder maakte ik overal ook nooit zo'n probleem van.
standaard mijn dickies broek onder mijn reet kom haten dan kuikens delven datquote:
[..]
Ik houd daar ook niet van, maar meer omdat ik dat soort overduidelijke uitingen van de eigen identiteit in zijn algemeenheid ongepast vind. Ik zou willen dat iemand zich dan waardiger en minder opvallend gedraagt om zijn eigen bestwil.
De school waar ik lesgaf was het de regel dat leerlingen zich fatsoenlijk kleedden, en fatsoenlijk werd bepaald door de school. En het was dus regel dat het beeld van de gangen niet volledig werd bepaald door aangezichten van onderbroeken.quote:
[..]
maar waarom daarvan dan wel? omdat jij het lelijk vindt? sowieso weet ik zeker dat nergens in de schoolregels van welke school dan ook, behalve in staphorst misschien, staat dat je je broek niet laag mag dragen, dus heb je geen poot om op te staan als leerlingen weigeren hun broek op te trekken.
zolang het niet nadrukkelijk in de schoolregels staat heb je geen poot om op te staan, vaak genoeg "problemen" gehad om het laag dragen van mijn broek of om spikebandjes om mijn armen, maar nooit hebben ze me iets kunnen makenquote:
[..]
De school waar ik lesgaf was het de regel dat leerlingen zich fatsoenlijk kleedden, en fatsoenlijk werd bepaald door de school. En het was dus regel dat het beeld van de gangen niet volledig werd bepaald door aangezichten van onderbroeken.
je "fatsoenlijk" kleden is nu eenmaal subjectief
Nee, dat is het niet.quote:
je "fatsoenlijk" kleden is nu eenmaal subjectief
toch echt wel, ik vind het bijvoorbeeld al "netjes" als iemand gewoon een random polo aanheeft met een niet te baggy broek eronder, terwijl iemand anders het pas "netjes'' vindt als iemand en driedelig pak aan heeftquote:
Dat is het wel. Je kan strak in pak fatsoenlijk vinden, en een gewone spijkerbroek met t shirt onfatsoenlijk. Het is maar net wat je zelf vind.quote:
Verder moet er niet zo geklaagd worden over je/jij. We leven in 2012, dingen zijn nou eenmaal veranderd en de leraren en iedereen past zich maar aan.
Bij ons op school werd er juist van de leerlingen verwacht dat we ze bij de voornaam noemde en gewoon je/jij gebruikte.
U vonden ze ouderwets.
waarheid als een koequote:
[..]
Dat is het wel. Je kan strak in pak fatsoenlijk vinden, en een gewone spijkerbroek met t shirt onfatsoenlijk. Het is maar net wat je zelf vind.
Verder moet er niet zo geklaagd worden over je/jij. We leven in 2012, dingen zijn nou eenmaal veranderd en de leraren en iedereen past zich maar aan.
Bij ons op school werd er juist van de leerlingen verwacht dat we ze bij de voornaam noemde en gewoon je/jij gebruikte.
U vonden ze ouderwets.
sowieso vrije school ftw, tenminste ik neem aan dat je het daarover hebt. als ik op de vrije school gezeten had was het waarschijnlijk allemaal niet zo misgelopen.
Neuh, over het algemeen ben ik bijzonder liberaal en progressief. Ik heb alleen een grote afkeer van laaghangende broeken.quote:
Frank is waarschijnlijk ook zwaar tegen de "bijzonder-neutrale" basisschool waar ik op gezeten heb
De geilste seks die ik me kan voorstellen is met een conservatief christelijke vrouw die helemaal loskomt en vieze woorden gaat zeggen. Op dezelfde manier is het met kleding: teveel laten zien, en teveel "openheid" en teveel uitdragen van je eigen smaak en mores is een vorm van saaiheid en een uitdrukking van impotentie.
Andersom: een "gewone", dikke Nederlandse man in grijze kleren die goed vieze grappen kan vertellen vind ik oneindig veel mannelijker, indrukwekkender en bewonderenswaardiger dan een onzeker jongetje die het nodig vindt om op te vallen. "Doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg" klopt dus: alleen door "gewoon" te doen creeer je de context voor obsceniteit en perversie, en dat delven kuikens nog veel meer dan een gifgroene onderbroek met een tekst op het elastiek.
[ Bericht 38% gewijzigd door Kiyoaki op 23-11-2012 22:40:12 ]
vooruit dan maarquote:
[..]
Neuh, over het algemeen ben ik bijzonder liberaal en progressief. Ik heb alleen een grote afkeer van laaghangende broeken.
Ik ook, maar dat is omdat ik erg arm en mager ben en dus ook geen geld heb voor een goede broeksriemquote:
dit is hoe ik rol trouwens
[ afbeelding ]
iemand die dezelfde struggle leeft als ik blijf vol houden mattiquote:
[..]
Ik ook, maar dat is omdat ik erg arm en mager ben en dus ook geen geld heb voor een goede broeksriem
Aight! Peace!quote:Op vrijdag 23 november 2012 22:42 schreef non_prophet het volgende:
[..]
iemand die dezelfde struggle leeft als ik blijf vol houden matti
Ik mocht tegen gymleraren wel altijd je zeggen, maar ik zei toch in bijna alle gevallen 'u' omdat ik dat gewoon netter vind. Sommige mensen spreken zelfs hun ouders aan met 'u', dat gaat me wel te ver.het is toch sowieso raar dat als je iemand met "u" aanspreekt je respect voor diegene toont, ik kan prima respect tonen tegeonover iemand die ik me 'je' of 'jij' aanspreekquote:
Nja, dat het een drs is maakt in principe niet uit TS. Het blijft een volwassene in een docentenfunctie. Voor hetzelfde geld is die man/vrouw prof.dr.ir.mr of weet ik het
Ja hoor, maar dat ligt denk ik aan de opvoeding die je hebt gehad. Ik denk dat het aanspreken met 'u', vooral als je een verzoek doet of iets in die trant, geen kwaad kan. Ik vind het gewoon netter, omdat ik dat zo heb aangeleerd toen ik klein was.quote:
[..]
het is toch sowieso raar dat als je iemand met "u" aanspreekt je respect voor diegene toont, ik kan prima respect tonen tegeonover iemand die ik me 'je' of 'jij' aanspreek
Ik geloof best dat je respect kunt tegenover iemand als je tutoyeert hoor, maar met 'u' aanspreken zit zo ingebakken bij mij dat ik niet anders weet. Dit doe ik bij volwassenen die ik niet ken en docenten/hoogleraren. Tegen mijn collega's zeg ik dan weer wel 'je' omdat er een hele informele sfeer heerst. ja, als ik een docent of wat voor "meerdere" dan ook voor het eerst ontmoet gebruik ik meestal ook 'u', vaak zeggen ze dan dat ze liever hebben dat je ze met 'je' aanspreekt, maar als diegene wel wil dat ik hem met 'u' aanspreek doe ik dat ook wel, maar dan daalt mijn respect voor diegene wel, omdat hij zich om zoiets druk kan makenquote:
[..]
Ja hoor, maar dat ligt denk ik aan de opvoeding die je hebt gehad. Ik denk dat het aanspreken met 'u', vooral als je een verzoek doet of iets in die trant, geen kwaad kan. Ik vind het gewoon netter, omdat ik dat zo heb aangeleerd toen ik klein was.
Begrijp ik volkomen. Als ik oud en gestoord ben zou ik het wel fijn vinden om met 'u' aangesproken te worden door onbekende volwassenen, maar ik zou me absoluut niet druk maken als dat niet wordt gedaan. Aangesproken worden met 'je' is toch wel weer wat persoonlijker en dat kan soms wat spanning wegnemen in een gesprek, dus ligt het er maar net aan hoe je het bekijkt.quote:
[..]
ja, als ik een docent of wat voor "meerdere" dan ook voor het eerst ontmoet gebruik ik meestal ook 'u', vaak zeggen ze dan dat ze liever hebben dat je ze met 'je' aanspreekt, maar als diegene wel wil dat ik hem met 'u' aanspreek doe ik dat ook wel, maar dan daalt mijn respect voor diegene wel, omdat hij zich om zoiets druk kan maken
ja precies dit al kan ik het niet verwoorden zoals deze omdat ik al nachten lig te snuivenquote:
[..]
Begrijp ik volkomen. Als ik oud en gestoord ben zou ik het wel fijn vinden om met 'u' aangesproken te worden door onbekende volwassenen, maar ik zou me absoluut niet druk maken als dat niet wordt gedaan. Aangesproken worden met 'je' is toch wel weer wat persoonlijker en dat kan soms wat spanning wegnemen in een gesprek, dus ligt het er maar net aan hoe je het bekijkt.
vmbo kader telt niet meequote:
Een vriend van me is docent en is al blij met : "hey, verrekte mongol"
sowieso zo praten omdat je dat in new kids gehoord hebt
niemand in brabant die dat zou zeggenvmbo? was dat vroeger niet gewoon LTS zwakstroom?quote:
[..]
vmbo kader telt niet mee
sowieso zo praten omdat je dat in new kids gehoord hebt
Nee. Vmbo is wat vroeger vbo en mavo was. Hoe lts zwakstroom nu heet, dat weet ik niet, sowieso heb ik nooit geweten wat de officiele naam daarvoor is.quote:
[..]
vmbo? was dat vroeger niet gewoon LTS zwakstroom?
Wel denk ik dat het daar dus nog een tikkeltje erger is. Als in: "vriend van me is docent en is al blij dat hij op zijn school maximaal 1x in de twee weken in elkaar geslagen en beroofd wordt".
En vanaf welke leeftijd of hoeveel jaren leeftijdsverschil is dit?quote:
Ik vind het wel netjes om ouderen aan te spreken met u o.i.d. Maar niet omdat hij één of andere title heeft of heeft gestudeerd. I don't give a flying fuck about that.
Verschilt heel erg, als die persoon al volwassen genoeg is op 30 dan spreek ik hem / haar aan met u, als die persoon kinderachtig is op een leeftijd van 40 dan doe ik dat niet. Het speelt ook een rol of ik die persoon ken of niet.quote:
[..]
En vanaf welke leeftijd of hoeveel jaren leeftijdsverschil is dit?