ComplexConjugate | donderdag 22 november 2012 @ 13:43 |
Naast wereldkampioen lenen zijn we dus ook wereldkampioen bankieren. Is toch al lang bekend dat de financiele sector zeer weinig bijdraagt aan de welvaart in een land? Kan je een lening eten? Een verzekering houd je huis warm? Je creditcard brengt je op je werk? En dan die belachelijke salarissen.... niet zo raar.... drugsdealers, pooiers en andere schimmige lieden hebben ook soortgelijke inkomens.... niet zo raar want ze zitten toch wel een beetje in dezelfde soort business. | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 14:13 |
De waarschuwingen voor de te grote beloning in de financiele sector + de te grote omvang van de financiele sector tov de reele economie zijn onderwerpen die je al sinds 2008 op BNR hoort. Maar mensen in die wereld zien dat anders, zoals ING-commissaris Peter Elverding zei: "Bij ING werken wereldwijd 107.000 mensen, bij de Rabobank 60.000. Onze GEMIDDELDE loonsom ligt op 72.000 euro, bij Rabobank is dat 80.000 euro." http://www.volkskrant.nl/(...)n-bij-Rabobank.dhtml M.a.w. het gemiddeld salaris van een bankmedewerker kan nog best wat omhoog! | |
Captain_Ghost | donderdag 22 november 2012 @ 14:14 |
Zo te horen zijn er veel egoïsten binnen Nederlandse banken. | |
Fir3fly | donderdag 22 november 2012 @ 14:16 |
Het klopt wel wat er gezegd wordt over de banen die opgezogen worden, veel van mijn vrienden met een hoge opleiding kiezen voor een baan in de bankwereld, zelfs als dat weinig met hun studie te maken heeft. Op zich geen slecht idee om daar wat aan te doen. | |
Perrin | donderdag 22 november 2012 @ 14:56 |
Ook wereldkampioen schaduwbankieren ![]()
| |
ohmoetdatzo | donderdag 22 november 2012 @ 16:47 |
Ik denk dat het bestuur van Citigroup of Goldman Sachs op jaarbasis meer binnenharkt dat de hele Nederlandse bankensector bij elkaar dus ik vraag me af waarom je met de term wereldkampioen smijt. | |
Tocadisco | donderdag 22 november 2012 @ 17:02 |
Omdat hij het over de verhouding tot het bbp heeft, als je daar naar kijkt valt het met Goldman en Citigroup nog wel mee. | |
Kowloon | donderdag 22 november 2012 @ 17:07 |
Hoe kan je uitrekenen of een salaris te hoog is? | |
Tocadisco | donderdag 22 november 2012 @ 17:17 |
Zo dus. | |
Kowloon | donderdag 22 november 2012 @ 17:21 |
Dan nog blijft het lastig, in andere sectoren kunnen de lonen misschien wel te laag zijn. Verder zijn zaken als opleidingsniveau, functie en ervaring een belabberde variabele als het gaat om het verklaren van inkomensverschillen binnen groepen met eenzelfde opleidingsniveau. Er zijn hoogopgeleiden die weinig verdienen en er zijn hoogopgeleiden die heel veel verdienen en dan nog is het een heikele zaak om vergelijkingen tussen sectoren onderling te maken omdat de kostenstructuren totaal anders kunnen zijn. | |
PizzaMizza | donderdag 22 november 2012 @ 17:35 |
Klopt, maar je vergeet dat er heel veel domme mensen zijn die altijd maar roepen '' HET IS FOUT HET IS FOUT, WANT HET ZIJN BANKIERS ''. Sowieso mogen de mensen niks zeggen over de Rabobank, aangezien het helemaal geen staatssteun heeft gekregen, dus al het geld is gewoon verdiend, wat zij aan salarissen en bonussen uitgeven mogen ze totaal zelf weten, ze zijn namelijk onafhankelijk ![]() | |
grr0x | donderdag 22 november 2012 @ 17:59 |
Dat gezeur om die banken altijd, dan moet je lekker SP stemmen | |
Masyl | donderdag 22 november 2012 @ 18:35 |
Ik ben benieuwd in hoeverre de Rabobank betrokken is bij de manipulatie van het Libor-rentetarief, ze zijn immers gedagvaard door de VS. Ik verwacht dat de Rabobank -als grootste hypotheekverstrekker van Nederland- de komende jaren veel last gaat krijgen van de woningmarkt, of ze dan nog op eigen benen kunnen staan betwijfel ik. | |
SuperImposed | donderdag 22 november 2012 @ 18:44 |
het hele problemen is natuurlijk dat de financiële sector niet om kan en mag vallen waardoor het een bubble blijft die gewoon te groot is. ABN Amro en SNS hadden natuurlijk allang out of business moeten zijn, moet je eens kijken hoeveel jonge hoogopgeleiden daar dan nog bij zouden willen werken. | |
SuperImposed | donderdag 22 november 2012 @ 18:45 |
zou je wat voorbeelden kunnen geven van banen? | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 19:03 |
Crisis mensen, volgens mij hebben jullie echt een plaat voor jullie hoofd! Ik zie om mij heen ingenieurs die maar voor een bank gaan werken omdat de salarissen echt ongelooflijk extreem hoog zijn, goeie arbeidsvoorwaarden, en je weinig kans hebt om ontslagen te worden. Natuurlijk gaat dat ten koste van de reele economie (waar er een tekort is aan ingenieurs)! Voorbeeld vacature van de ING: http://www.ing.jobs/Neder(...)oftware-Engineer.htm iOS programmeur: - You obtained a Bachelor of Master degree in Information Technology What do we offer? - A 36-hour or 40 hour working week. - A professional, dynamic and agile work environment with an “open door” policy. - Maximum salary of ¤ 82.000,- (with a 36 hour work week) Dat is gewoon 3x modaal! Bij een normaal bedrijf verdient zo iemand 30.000 misschien 40.000 euro, al helemaal in deze tijden. | |
SuperImposed | donderdag 22 november 2012 @ 19:09 |
ah zulk soort banen, nee dan snap ik het. gaat bovendien om een max salaris | |
FkTwkGs2012 | donderdag 22 november 2012 @ 19:11 |
ah de discussie over normalisatie begint. het werd tijd. | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 19:17 |
precies, de gemiddelde ing medewerker zit op 72.000 dus veel zal het er niet boven zitten | |
Angel_of_Dth | donderdag 22 november 2012 @ 19:19 |
Nee, de gemiddelde medewerker krijgt aanzienlijk minder, maar het gemiddelde salaris wordt nogal verhoogd door de paar mensen aan de top die een veelvoud verdienen van het salaris van de gemiddelde medewerker. | |
Megumi | donderdag 22 november 2012 @ 19:22 |
De boel leeg graaien en poen pakken heeft niks met de SP te maken. | |
FkTwkGs2012 | donderdag 22 november 2012 @ 19:25 |
de enige reden dat de ing recht van leven heeft is overheidsingrijpen. marktwerking had alle slechte bankers in de ww doen gaan, maar ja dat kon niet he, too big to fail. | |
Gebraden_Wombat | donderdag 22 november 2012 @ 19:26 |
Ja dag. Kijk eens goed naar de eisen: Als je net van de universiteit afstudeert zal je salaris inderdaad tussen de 30.000 - 40.000 liggen, maar niet na 8 jaar ervaring opdoen. | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 19:28 |
Ah ok, met 107.000 aan het werk een gemiddelde van 72.000 exclusief bonussen waarbij voornamelijk het basissalaris van een paar mensen zorgen voor dat hoge gemiddelde, lijkt me inderdaad een goede verklaring! | |
Angel_of_Dth | donderdag 22 november 2012 @ 19:30 |
Fijn dat we het eens zijn. | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 19:32 |
Ah kijk iemand die er verstand van heeft zie ik al Na 8 jaar ga je geen simpel programmeerwerk doen gast! Een afgestudeerd HBO-er voldoet aan die eisen (ik ben zelf informaticus btw) | |
Gebraden_Wombat | donderdag 22 november 2012 @ 19:47 |
Hoezo niet? Sommige mensen willen gewoon die-hard nerden en geen managementtaken erbij ofzo. Ik moet zelf ook beter lezen: de eisen zijn én een expert zijn op het gebied van programmeren én een team kunnen leiden. Mensen die daar echt goed in zijn, zijn relatief schaars. Een net afgestudeerde HBO'er is geen "Senior Mobile Engineer". Bovendien gaat het om een maximum-salaris, dus niet wat je het eerste jaar krijgt. Ik kan me best voorstellen dat een miljardenbedrijf als ING voor iets cruciaal als een internetbankieren-app er een smak geld tegenaan gooit om de beste ontwikkelaars te kunnen inhuren, en niet genoeg neemt met een HBO'er die een keer een java-game gemaakt heeft. | |
Perrin | donderdag 22 november 2012 @ 19:53 |
Veel geld heeft de ING iig niet uitgetrokken voor de vacatureschrijver.. | |
FkTwkGs2012 | donderdag 22 november 2012 @ 19:57 |
ze zoeken iemand die aan zijn collega's wilt uitleggen hoe je je zelf zo snel mogelijk naar de top likt en het beste je zakken vult? | |
Megumi | donderdag 22 november 2012 @ 20:00 |
Precies. | |
grr0x | donderdag 22 november 2012 @ 20:00 |
En wat is hier precies mis mee? De meeste producten gaan om graaien en poen pakken, geen raar business model toch. De reden dat de ING recht van leven heeft is dat mensen zoals jij en in geld erop zetten waar zij volgens de wet dingen mee mogen doen en winst mee mogen maken. | |
FkTwkGs2012 | donderdag 22 november 2012 @ 20:01 |
nee, door het overheidsingrijpen blijft de markt zoals het is en worden er geen nieuwe kansen gecreëerd voor nieuwe banken / vormen. dat overheidsingrijpen is pure aids vanuit het kapitalistisch denken bezien. doe je het toch, zorg dan iig dat er orde op zaken komt. | |
Megumi | donderdag 22 november 2012 @ 20:04 |
Willens en wetens de wereldeconomie om zeep helpen lijkt me geen juist business model en zelfs behoorlijk staatsgevaarlijk. | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 20:12 |
We zijn eruit, we halen max 7% van ons spaargeld eraf ze hebben dat geld echt wel hoor! Die basel III kapitaaleisen zijn niet nodig, de banken zijn geen maatschappelijk noodzakelijke instanties die met publiek geld overeind moeten worden gehouden. | |
batb | donderdag 22 november 2012 @ 20:18 |
btw SNS Reaal valt al om als 2% hun spaargeld ophaalt, Dan ervaren we ook dat Zwitserleven gevoel ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 23 november 2012 @ 10:02 |
Je vertelt niks nieuws. Kijk maar naar de aloude ambtenarenwet. Nederland gaat steeds meer de US of A achterna met zijn levensstijl. ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 23 november 2012 @ 10:30 |
Ik ben dat niet met je eens, Rabo is een van de grootste ontvangers van overheidssubsidies via de HRA. Want de HRA is gewoon een subsidie voor de banken op het verstrekken van hypotheken. Een tweede vorm van een subsidie van de overheid aan de banken is de NHG, op die manier kan de Rabobank lekker verdienen aan hypotheken terwijl de kosten van het risico voornamelijk bij de staat komen te liggen. Andere vormen van subsidies aan banken en verzekeraars zijn de fiscale vrijstelling voor de pensioenen en kapitaalverzekeringen. Feitelijk is de financiele sector de meest gesubsidieerde bedrijfstak van Nederland, deze subsidie loopt in de tientallen miljarden op jaarbasis ![]() Hoezo? Ze hebben het zelf verdient? Ze hoefden alleen maar hun hand op te houden ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 23 november 2012 @ 10:32 |
De meeste wervingspipo's zijn geen toppers is mijn ervaring ![]() | |
PizzaMizza | vrijdag 23 november 2012 @ 16:29 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
batb | donderdag 20 december 2012 @ 21:48 |
De OP is weer actueel: bron: http://tweedekamer.groenlinks.nl/node/92127 bron: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-lonen-matigen.dhtml Een meerderheid van de Tweede Kamer wil dat banken minder hoge salarissen uitdelen. De Kamer steunde een motie van GroenLinks die de minister van financiën verzoekt banken aan te sporen tot loonmatiging. Uit onderzoek blijkt dat de salarissen in de Nederlandse financiële sector buitengewoon hoog liggen in vergelijking met andere sectoren en de afgelopen jaren, ondanks de financiële crisis, flink zijn gestegen. Deze hoge beloningen zetten de kredietverlening aan bedrijven onder druk. | |
deelnemer | donderdag 7 februari 2013 @ 23:05 |
Nee, de argumenten van ComplexConjugate zijn logisch. | |
Perrin | donderdag 7 februari 2013 @ 23:09 |
En erger nog: ze zijn waar ![]() | |
2013 | vrijdag 8 februari 2013 @ 02:36 |
Kan iemand me uitleggen hoe dit kan? Zelfs al zou zo'n directeur 10 miljoen per jaar + 2 miljoen bonus verdienen, das toch kleingeld in die wereld? Die kredietverstrekking gaat over honderden miljoenen, Daarbij vergeleken is zo'n salaris toch een klein stipje? | |
2013 | vrijdag 8 februari 2013 @ 02:48 |
Maar een bank zoals ABN, die profiteerde totaal niet van de HRA-subsidies dan ofzo? Want als dat puur het verschil maakte tussen omvallen en (zeer) stabiel blijven, dan zou het dus echt om een heleboel miljarden voordeel moeten gaan, ten opzichte van andere banken. Voor zover ik er verstand van heb, vind ik dat je de Rabobank wat tekort doet. Die hebben wel degelijk een consistent en stabiel beleid, zonder idiote en riskante miljarden-investeringen (mede omdat het coöperaties zijn denk ik, niemand kan daar zomaar dingen doen met miljarden-bedragen) en slechte hypotheken en leningen. Maar jij zegt dus in principe dat de Rabobank net zo goed (slecht) beleid heeft gevoerd als b.v. de SNS bank en dat SNS met hetzelfde percentage HRA-subsidie nu prima zou draaien? Je krijgt en behoudt niet zomaar zo'n goede status, als een van de stabielste banken ter wereld, van de beoordelaars. Subsidies zijn (extra) inkomsten die morgen of overmorgen door een kabinet gestopt of gehalveerd kunnen worden.en daar kijken die beoordelaars wel langsheen lijkt me. En zo'n stresstest al helemaal. Enige wat nog kan, was dat ze die subsidie jarenlang allemaal opgepot hebben om het eigen vermogen flink te versterken. Maar als je beleid vervolgens al jaren zorgt voor een neergaande lijn op alle vlakken, en je structureel verrot bent op allerlei plekken, dan word je niet als 'gezonde' bank gezien lijkt me. Maar dat zijn mijn 2 cents ![]() [ Bericht 10% gewijzigd door 2013 op 08-02-2013 03:08:31 ] | |
kibo | vrijdag 8 februari 2013 @ 17:03 |
Maar het tij is aan het keren. De Dag des Oordeels voor de banksters nadert. Tijd voor een blacklist dus. Hier alvast een een aanzet: Naam : Aanklacht -Nout Wellink : Plichtsverzuim -Gerrir Zalm : Oplichting -Dirk Scheringa: Oplichting, diefstal, valsheid in geschrifte -Sjoerd vKeulen: Oplichting, diefstal, lid van criminele organisatie -Boele Staal: Leidinggeven aan criminele organisatie. -JK de Jager: Volksmisleiding -Rijkman Groenink: Zwendel, diefstal, belastingontduiking. ....... Aanvullingen welkom [ Bericht 1% gewijzigd door kibo op 08-02-2013 17:14:29 ] | |
piepeloi55 | vrijdag 8 februari 2013 @ 17:09 |
-Kibo: smaad. ![]() | |
Terrorizer | vrijdag 8 februari 2013 @ 21:09 |
Nina Brink: Oplichtster, misleiding van aandeelhouders. Maurice Lippens: partner in crime van Groenink Ger Hukker: volksbedrieger Kees van der Hoeven: cooking the books (veroordeld) | |
ArnosL | vrijdag 8 februari 2013 @ 21:23 |
En je kunt deze allemaal onderbouwen met harde bewijzen? Anders heeft nog niet niet veel zin om een lijstje te maken. | |
Weltschmerz | zaterdag 9 februari 2013 @ 15:46 |
Dat gaat natuurlijk maar deels op. Banken lenen namelijk ook aan elkaar, en ik denk niet dat de Rabo overeind was gebleven als er helemaal geen staatssteun voor banken was geweest. Daarnaast zorgt de overheid al decennia voor allerlei ingrepen op de vrije markt die het voor banken wel makkelijk maakt aan behoeftes van mensen te verdienen, zonder dat ze daar veel voor hoeven doen, wonen bijvoorbeeld. De Rabo heeft het huis niet uitgevonden. Ze zijn wel voorzichtiger geweest, waarschijnlijk door die cooperatiestructuur, waar ze nu goede sier mee proberen te maken door die vals voor te stellen. De hele financiele sector zal gewoon kleiner moeten, omdat die op deze manier heel veel kost zonder evenredig aan welvaart bij te dragen. Daar kan de overheid nu al toe aanzetten, maar anders zal het vanzelf gebeuren, alleen gaat het dan met faillissementen en gaat het meer pijn doen. | |
michaelmoore | zaterdag 9 februari 2013 @ 15:59 |
wereldkampioengeldschuiven, jij geld ik schuld , jij een beetje meer schuld en ik een lening en jij op de bank , jij aftrekpost en ik belasting en jij een lening , jij op kredit kopen en plus provisie, dus lenen, adviseur, aftrekpost, afsluitprovisie en provisie met notaris, gecumuleerde premie en huurverhoging creditcard renteopslag roodstaan en limietverhoging Werken doen we niet meer, nee, iedereen in de bouw krijgt een uitkering, want de waarde moet blijven stijgen, al moeten we allemaal onder de brug slapen, gewoon de belastingen omhoog zodat we meer aftrekposten kunnen hebben Schaarste dat moeten we hebben , onze ouders vochten tegen woningschaarste en de woningnood, en gingen aan de slag, iedereen een royale woning, maar nu is het geweldig , geen gezeik, iedereen rijk Steeds hogere WOZ waardes en hogere grondprijzen moeten we hebben , dan kunnen we meer lenen, zoek maar een taxateur, die schrijft toch precies op wat jij wilt, want de waarde is wat jij betaalt [ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2013 11:59:34 ] | |
arjan1212 | zaterdag 9 februari 2013 @ 19:37 |
ComplexConjugate | zaterdag 9 februari 2013 @ 21:14 |
en van een 'free market' is het ook nog eens verandert in een gecontroleerde markt waar het socialisme voor de rijken hoogtij viert ![]() Banksters ![]() | |
Synthercell | maandag 11 februari 2013 @ 19:47 |
Daarom moeten de bankdirecteuren/eigennaren nu gaan inleveren. Dat kapitaal gaat niet de economie of richting de burger, maar stapelt zich op in top van het systeem (kapitaalvergaring betekent vergaren van macht, 'geld is macht') De staat is de grootste 'bankier' aan het worden (kapitaalmonopolie aan het krijgen) Eerst ketende men de huizen vast aan de banken (over afgelopen twintig jaar), en nu gaat dat kapitaal 'eigendom' worden van de staat (weggenomen van de burger via huizenverkooppropaganda) Goud/diamanten/grondstoffen, beurzen, huizen (huur en koop), spoorwegen, etc, op vele manieren is men heel hard bezig zoveel mogelijk kapitaal in handen te krijgen (systeem naar de hand zetten, is macht en controle krijgen over dat systeem) Het geld is niet in veilige handen, de banken werden niet gered (maar overgenomen, daarom gaan de hoge salarissen nu ook worden afgesnoept, wat wel goed is, mits het naar de burger gaat of in innovatie en verbetering economie, maar die blijft maar achteruit hollen) Nog nooit heeft de staat zoveel kapitaal en nog nooit is de economie zo slecht geweest (want men is uit op laatste en lastigste stuk macht, de stem van het volk, je geeft diegenen met het meeste kapitaal een mandaat, dat is jezelf schaakmat zetten) |