NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Argumentatie? Alcohol is even schadelijk, en de samenleving heeft meer last van overlast van zatlappen dan van rokers.quote:Op woensdag 21 november 2012 12:15 schreef JRRY het volgende:
Dit mag inderdaad best naar 18, alcohol niet vind ik.
Laffe huichelaar
Net als met drank nu word het iets duurder voor de jeugd. Want hun 18 jarige vriendjes willen ook wat verdienen.
Roken is sowieso al slecht voor je, alcohol kan je (als je verstandig bent) met mate drinken en er is niks aan de hand.quote:
[..]
Argumentatie? Alcohol is even schadelijk, en de samenleving heeft meer last van overlast van zatlappen dan van rokers.
quote:
Net als met drank nu word het iets duurder voor de jeugd. Want hun 18 jarige vriendjes gebontkraagde drugsrunners in opleiding willen ook wat verdienen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Want? De hypocriete tolerantie ten aanzien van alcohol in onze samenleving is me doorn in het oog. Begrijp me niet verkeerd: ik vind alcohol iets wat mensen zelf moeten bepalen, maar doe dat dan ook bij gewoon bij tabak, soft drugs etc.quote:
Dit mag inderdaad best naar 18, alcohol niet vind ik.
Vrijwillig je longen vullen met rotzooi omdat je er dan "cool" uit ziet 
Oeh kijk mij eens een houding hebben
Oeh kijk mij eens een houding hebben
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Je gaat mij niet vertellen dat je met één sigaret blijvende schade oploopt. Net als dat met één biertje niet zo is. Dus ik zie je punt niet zo.quote:
[..]
Roken is sowieso al slecht voor je, alcohol kan je (als je verstandig bent) met mate drinken en er is niks aan de hand.
Jongeren kennen hun grenzen niet/slechter, en kunnen de gevolgen van hun daden niet overzien. Ze zien dus niet dat als je een pakje per dag rookt, je kanker krijgt, en ze zien ook niet, als ik er nu nog een paar drink, lig ik in coma. Om het bot te zeggen.
Dus op zich zou ik er best een voorstander van zijn alles naar 18 te gooien. Het minpunt is echter dat ze 16 al niet kunnen handhaven. Waarom je echter onderscheid zou maken tussen roken en drinken, ontgaat me
Laffe huichelaar
quote:Op woensdag 21 november 2012 12:22 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Want? De hypocriete tolerantie ten aanzien van alcohol in onze samenleving is me doorn in het oog. Begrijp me niet verkeerd: ik vind alcohol iets wat mensen zelf moeten bepalen, maar doe dat dan ook bij gewoon bij tabak, soft drugs etc.
Ik zie deze maatschappij liever elk weekend gezellig een paar biertjes met vrienden drinken dan dat men zijn longen gaat kapotroken, slecht voor je, kankerverwekkend.quote:
[..]
Je gaat mij niet vertellen dat je met één sigaret blijvende schade oploopt. Net als dat met één biertje niet zo is. Dus ik zie je punt niet zo.
Jongeren kennen hun grenzen niet/slechter, en kunnen de gevolgen van hun daden niet overzien. Ze zien dus niet dat als je een pakje per dag rookt, je kanker krijgt, en ze zien ook niet, als ik er nu nog een paar drink, lig ik in coma. Om het bot te zeggen.
Dus op zich zou ik er best een voorstander van zijn alles naar 18 te gooien. Het minpunt is echter dat ze 16 al niet kunnen handhaven. Waarom je echter onderscheid zou maken tussen roken en drinken, ontgaat me
Aan de ouders om ze te leren hoe ze met alcohol om moeten gaan.
Gokje: je bent onder de 18, en gaat wel graag aan de alcohol, maar rookt niet. Am I right?quote:
[..]
Ik zie deze maatschappij liever elk weekend gezellig een paar biertjes met vrienden drinken dan dat men zijn longen gaat kapotroken, slecht voor je, kankerverwekkend.
Aan de ouders om ze te leren hoe ze met alcohol om moeten gaan.
Met andere woorden, als ik er zelf last van heb mag het niet, als ik het zelf niet doe, dus niets hoef te laten, kan ik wel objectief zijn.
Laffe huichelaar
Je doet het zelf ook meneer soft drugs.quote:
[..]
Want? De hypocriete tolerantie ten aanzien van alcohol in onze samenleving is me doorn in het oog. Begrijp me niet verkeerd: ik vind alcohol iets wat mensen zelf moeten bepalen, maar doe dat dan ook bij gewoon bij tabak, soft drugs etc.
Maar voor iedereen die roken vanaf 18 jaar wil maken: De handhaving van verkoop onder de 16 jaar is een grote (rokende 
) puinhoop. Iedereen met lef of vrienden, broers of kennissen die wat ouder zijn kunnen toch al zonder enige problemen aan sigaretten komen.
Waarom niet eerst daar wat aan doen?
) puinhoop. Iedereen met lef of vrienden, broers of kennissen die wat ouder zijn kunnen toch al zonder enige problemen aan sigaretten komen.Waarom niet eerst daar wat aan doen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar is niks aan te doen. Als overheid kan je slechts principes uitzetten dmv regels, die zo goed mogelijk proberen te handhaven, zorgen voor goede educatie en op die manier schadelijk gedrag verminderen.quote:
Maar voor iedereen die roken vanaf 18 jaar wil maken: De handhaving van verkoop onder de 16 jaar is een grote (rokende
Waarom niet eerst daar wat aan doen?
Maar zoals met alles is er altijd een manier om iets voor elkaar te krijgen buiten de wet om. Dat maakt wetten niet zinloos.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb als 17 jarige een jaar in Amerika gewoond waar je 18 moet zijn om tabak te kunnen kopen. Mijn vriend van 20 werd elke keer dat hij sigaretten kocht om legitimatie gevraagd. Er werden voortdurend jongeren door de politie ingezet die moesten proberen tabak te kopen onder de 16. Als een winkel betrapt werd, werd er meteen $500,- boete uitgedeeld en bij de 3e keer werd de winkel gesloten.quote:Op woensdag 21 november 2012 12:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Daar is niks aan te doen. Als overheid kan je slechts principes uitzetten dmv regels, die zo goed mogelijk proberen te handhaven, zorgen voor goede educatie en op die manier schadelijk gedrag verminderen.
Maar zoals met alles is er altijd een manier om iets voor elkaar te krijgen buiten de wet om. Dat maakt wetten niet zinloos.
Zo gaat het daar trouwens ook met alcohol. Ik zeg niet dat het goed is, maar er werd niets onder de 16 verkocht. Overigens als je de cijfers van alcoholmisbruik en roken van Amerika naast de onze legt zou het me niets verbazen als wij er beter uitkomen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gaat toch nooit werken
"Purple is the last color of the rainbow colors. It means I will trust and love you for a long time"
Nou ja, misschien wel. Als 18+ ga je minder snel iets kopen voor een 13/14 jarige denk ik. Gokje.quote:
Ik zie hier in de omgeving genoeg kereltjes van een jaar of 13/14 roken, vraag me af of dat gaat veranderen als de leeftijd omhoog wordt geschroefd.
16 en 13/14 ligt toch wat dichter bij elkaar. Als in omgaan met elkaar.
Spurieus verband. De VS en haar scholen staan er om bekend dat ze tegen kinderen liegen over de (directe) schade van drugs, sigaretten en alcohol. Dus die kinderen proberen het stiekem een keertje en komen er achter dat het allemaal wel mee valt. Waarmee ze dus generaties mensen kweken die de overheid en de wetenschap die vooraf gaat aan dit soort conclusies niet vertrouwen.quote:
[..]
Ik heb als 17 jarige een jaar in Amerika gewoond waar je 18 moet zijn om tabak te kunnen kopen. Mijn vriend van 20 werd elke keer dat hij sigaretten kocht om legitimatie gevraagd. Er werden voortdurend jongeren door de politie ingezet die moesten proberen tabak te kopen onder de 16. Als een winkel betrapt werd, werd er meteen $500,- boete uitgedeeld en bij de 3e keer werd de winkel gesloten.
Zo gaat het daar trouwens ook met alcohol. Ik zeg niet dat het goed is, maar er werd niets onder de 16 verkocht. Overigens als je de cijfers van alcoholmisbruik en roken van Amerika naast de onze legt zou het me niets verbazen als wij er beter uitkomen.
Hier in Nederland krijg je gewoon de droge feiten. Geen overduidelijke haatcampagnes. Zo kan je als kind gewoon met de juiste redenen kiezen om iets wel of niet te doen of om wel of niet op te passen.
Daarom ben ik er voor dat de regels er wel zijn maar je hoeft er als overheid niet als een waakhond achteraan. Eerlijke en goede educatie is belangrijker.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik ben ook voor eerlijke en goede educatie. Maar wat voor zin heeft een verbod dan, als er geen enkele sanctie of controle opstaat en het het roken alleen maar aantrekkelijker maakt?quote:
[..]
Spurieus verband. De VS en haar scholen staan er om bekend dat ze tegen kinderen liegen over de (directe) schade van drugs, sigaretten en alcohol. Dus die kinderen proberen het stiekem een keertje en komen er achter dat het allemaal wel mee valt.
Hier in Nederland krijg je gewoon de droge feiten. Geen overduidelijke haatcampagnes. Zo kan je als kind gewoon met de juiste redenen kiezen om iets wel of niet te doen of om wel of niet op te passen.
Daarom ben ik er voor dat de regels er wel zijn maar je hoeft er als overheid niet als een waakhond achteraan. Eerlijke en goede educatie is belangrijker.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het verbod is een principe. Als overheid stellen wij dat het niet normaal is dat iemand van onder de 18 rookt. Daarmee geef je aan zowel ouders als kinderen een signaal dat er iets mee is.quote:
[..]
Ik ben ook voor eerlijke en goede educatie. Maar wat voor zin heeft een verbod dan, als er geen enkele sanctie of controle opstaat en het het roken alleen maar aantrekkelijker maakt?
En natuurlijk is het ok om met steekproeven soms wat verkooppunten te testen. Maar geen "war on drugs".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het kost een heleboel geld, je geeft aan dat je geen enkele moeite hebt met symboolpolitiek en je maakt roken ook nog eens aantrekkelijker voor jeugd onder de 16. Lekker principe van jequote:
[..]
Het verbod is een principe. Als overheid stellen wij dat het niet normaal is dat iemand van onder de 18 rookt. Daarmee geef je aan zowel ouders als kinderen een signaal dat er iets mee is.
En natuurlijk is het ok om met steekproeven soms wat verkoop punten te testen. Maar geen "war on drugs".
Jeugd lacht gewoon om die steekproeven bij verkooppunten. Als ze als 12 jarige al rokend een agent tegenkomen lachen ze hem uit. Zelfs als zo'n agent zou willen, dan nog is roken op welke leeftijd dan ook niet strafbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat kost een hoop geld?quote:
[..]
Het kost een heleboel geld,
Mensen leven zowat op symbolen. Ooit wel eens batman gezien?quote:je geeft aan dat je geen enkele moeite hebt met symboolpolitiek
Wat is er mis met het hebben van principes en daar mensen van op de hoogte brengen? Heel fok is daar een voorbeeld van van mensen die symbolen proberen over te brengen.
Hoe maak ik het aantrekkelijker? Het is vrij irritant om moeite te moeten doen voor een pakje sigaretten. Het maakt het geheel niet spannender omdat je niet opgepakt kan worden voor bezit. Ik snap deze conclusie niet.quote:en je maakt roken ook nog eens aantrekkelijker voor jeugd onder de 16. Lekker principe van je
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het maken en invoeren van wetten kost een heleboel geld. En dat is nog eens voordat er sprake is van enige handhaving. En als je aan jeugd aangeeft dat het prima is om wetten te overtreden zonder dat daar zelfs een kans op een sanctie op staat, dan betekent dat niet veel goeds voor hun toekomst.quote:
[..]
Wat kost een hoop geld?
[..]
Mensen leven zowat op symbolen. Ooit wel eens batman gezien?
Wat is er mis met het hebben van principes en daar mensen van op de hoogte brengen? Heel fok is daar een voorbeeld van van mensen die symbolen proberen over te brengen.
[..]
Hoe maak ik het aantrekkelijker? Het is vrij irritant om moeite te moeten doen voor een pakje sigaretten. Het maakt het geheel niet spannender omdat je niet opgepakt kan worden voor bezit. Ik snap deze conclusie niet.
Je maakt roken stoerder voor de 13 of 14 jarige. Als je met een stalen gezicht een pakje peuken durft te kopen dan krijg je daardoor aanzien. Durf je dat niet, dan zijn er genoeg andere manieren om aan tabak te komen. Roken kunnen ze toch wel en door het stoerder te maken, moedig je het gebruik alleen maar aan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Onzin. Er is in Nederland op enkele vlakken al decennia een gedoogbeleid. Mensen snappen dit gewoon.quote:
[..]
Het maken en invoeren van wetten kost een heleboel geld. En dat is nog eens voordat er sprake is van enige handhaving. En als je aan jeugd aangeeft dat het prima is om wetten te overtreden zonder dat daar zelfs een kans op een sanctie op staat, dan betekent dat niet veel goeds voor hun toekomst.
Je krijgt dat pakje dus niet mee van de winkelier dus het wordt moeilijker. Er is niks stoers aan je grote broer of neef moeten vragen om een pakje sigaretten voor je te kopen. Ditzelfde systeem werkt al jaren licht remmend voor <16 dus ik zie niet waarom het ineens op magische wijze om zou moeten draaien als er 2 jaartjes wordt toegevoegd.quote:Je maakt roken stoerder voor de 13 of 14 jarige. Als je met een stalen gezicht een pakje peuken durft te kopen dan krijg je daardoor aanzien. Durf je dat niet, dan zijn er genoeg andere manieren om aan tabak te komen. Roken kunnen ze toch wel en door het stoerder te maken, moedig je het gebruik alleen maar aan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
|
|
