NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als ik zeg dat ze het allen waard zijn, maak ik daarin dus geen enkel onderscheid.quote:Op maandag 19 november 2012 21:18 schreef Samson het volgende:
[..]
Dat laatste zeg jij, hoe kun jij oordelen dat ze het allen waard zijn en de andere zaken dus van minder belang zijn?
Hoe ziet die afweging er dan uit?quote:Op maandag 19 november 2012 21:14 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, en ik ben ook zeker blij dat er nu voortgang is in deze zaak en als het aan mij ligt wordt élke moordzaak behandeld.
Maar het behandelen van deze zaak, die een gigantische berg mankracht heeft gekost, zorgt er automatisch voor dat andere zaken op de plank blijven liggen.
Ik zeg niet dat het onterecht is, ik geef alleen aan dat het een afweging is die je moet maken.
Moet je dan proberen na te gaan wat de positieve bijdrage is aan het aantal zware misdrijven onder een groep van mensen die al onder behandeling staan? Hoe wil je dit meten?
Ik snap dat het veel geld is, maar hoe meet je dit?
Die mag je even uitleggen, een gestolen fiets heeft een verhoogde kans op een klapband ofzo? Hoe moet ik dat zien?quote:
Een gestolen fiets is nou eenmaal niet betrouwbaar als je ergens zeker op een bepaalde tijd wil zijn.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ze zijn het allemaal waard volgens jou, en toch vind je het prima dat er hier miljoenen euro's en vele uren manwerk in wordt gestopt die niet in andere zaken kan worden gestopt? Waarmee andere zaken dus automatisch een mindere behandeling krijgen?quote:
[..]
Dat er andere zaken op de plank blijven liggen, heeft niets met deze ene zaak van doen.
Als dit hoofdstuk afgesloten is, kunnen ze snel weer verder met een andere zaak op die plank (en dat zijn er nog heel veel). En al die zaken, vergen net zoveel, zowel niet nog meer tijd.
Maar ze zijn het allen waard.
We zullen zien, zei de blinde.
Mijn god wat een asociaal kutland is het eigenlijk ook.
De zaak is na 13 jaar eindelijk opgelost en er lopen dezelfde dag dat het bekend wordt al mensen te janken dat er geld is uitgegeven aan het onderzoek
Ik hoop dat jullie niet roken, drinken of vuurwerk afsteken want dat soort geldverspilling is pas werkelijk beklagenswaardig.
De zaak is na 13 jaar eindelijk opgelost en er lopen dezelfde dag dat het bekend wordt al mensen te janken dat er geld is uitgegeven aan het onderzoek
Ik hoop dat jullie niet roken, drinken of vuurwerk afsteken want dat soort geldverspilling is pas werkelijk beklagenswaardig.
Ik weet het niet. Ik vind dat je zo'n afweging zou moeten maken, maar ik zou niet weten op welke grond, moet ik eerlijk toegeven.quote:
[..]
Hoe ziet die afweging er dan uit?
Moet je dan proberen na te gaan wat de positieve bijdrage is aan het aantal zware misdrijven onder een groep van mensen die al onder behandeling staan? Hoe wil je dit meten?
Ik snap dat het veel geld is, maar hoe meet je dit?
In principe is het dezelfde discussie als met de zorg: er is een X budget beschikbaar. Help je iemand van 85 die dood gaat als hij niet geholpen wordt, of help je 3 kinderen van 13 die maar één been hebben aan een prothese?
We zullen zien, zei de blinde.
Ik rook en drink. Maar ben het wel met je eens... het zal je gebeuren. Dan moeten je buren eens bij je aankloppen en zeggen, hey joh laat het maar rusten anders gaat het wel een duur grapje worden.quote:
Mijn god wat een asociaal kutland is het eigenlijk ook.
De zaak is na 13 jaar eindelijk opgelost en er lopen dezelfde dag dat het bekend wordt al mensen te janken dat er geld is uitgegeven aan het onderzoek
Ik hoop dat jullie niet roken, drinken of vuurwerk afsteken want dat soms geldverspilling is pas werkelijk beklagenswaardig.
85 plus gewoon op een eiland dumpen, lost het vanzelf op!quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik vind dat je zo'n afweging zou moeten maken, maar ik zou niet weten op welke grond, moet ik eerlijk toegeven.
In principe is het dezelfde discussie als met de zorg: er is een X budget beschikbaar. Help je iemand van 85 die dood gaat als hij niet geholpen wordt, of help je 3 kinderen van 13 die maar één been hebben aan een prothese?
Ik ga er vanuit dat politie en justitie zo'n afweging ook maken.quote:
[..]
Ik vind dat je zo'n afweging zou moeten maken
On a serious note. Dit zijn hoogst ethische vraagstukken... daar is nu eenmaal lastig een antwoord op te geven.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik vind dat je zo'n afweging zou moeten maken, maar ik zou niet weten op welke grond, moet ik eerlijk toegeven.
In principe is het dezelfde discussie als met de zorg: er is een X budget beschikbaar. Help je iemand van 85 die dood gaat als hij niet geholpen wordt, of help je 3 kinderen van 13 die maar één been hebben aan een prothese?
OK, omdat er (gelukkig maar) mensen zijn de iets kritischer naar zaken kijken dan het gemiddelde Nederlandse kuddedier betekent dit meteen dat we hier in een asociaal kutland zitten. Leuke conclusie trek jij. Dit blijft nog altijd een forum waarop mensen hun reactie op bepaalde zaken geven en laat dat dan niet precies jouw visie zijn.....quote:Op maandag 19 november 2012 21:20 schreef Leandra het volgende:
Mijn god wat een asociaal kutland is het eigenlijk ook.
De zaak is na 13 jaar eindelijk opgelost en er lopen dezelfde dag dat het bekend wordt al mensen te janken dat er geld is uitgegeven aan het onderzoek
Ik hoop dat jullie niet roken, drinken of vuurwerk afsteken want dat soort geldverspilling is pas werkelijk beklagenswaardig.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Begrijpend lezen is erg lastig blijkbaar.quote:
Mijn god wat een asociaal kutland is het eigenlijk ook.
De zaak is na 13 jaar eindelijk opgelost en er lopen dezelfde dag dat het bekend wordt al mensen te janken dat er geld is uitgegeven aan het onderzoek
Ik hoop dat jullie niet roken, drinken of vuurwerk afsteken want dat soort geldverspilling is pas werkelijk beklagenswaardig.
Niemand hier zegt dat het geldverspilling is.
Er wordt enkel gezegd dat er een afweging wordt gemaakt tussen zaken. Dat is gewoon een feit, en Samson en ik zijn van mening dat je goed moet afwegen of je beter je geld aan 1 moordzaak kan uitgeven of aan 20 moordzaken.
Heeft niks met asociaal te maken ofzo. Als jij ineens 20x zoveel belasting moet betalen omdat we zo nodig alle moordzaken op willen lossen dan sta je ook te stuiteren, dus is het logisch dat die afweging ergens moet worden gemaakt, en dan is er niks geks aan om te vinden dat die afweging zo goed mogelijk moet worden gemaakt.
We zullen zien, zei de blinde.
Ik vind het verschil in reacties van die dorpelingen toen en nu wel opmerkelijk. Toen waren ze in staat de eerste de beste asielzoeker die ze verantwoordelijk achtten gezamenlijk in stukken te scheuren. Woedende mensen die de dader (in hun ogen zeker een asielzoeker) zijn bloed wil konden drinken. De burgemeester werd bekogeld. Een afschuwelijke vreemdeling had iemand in een van hun dorpen vermoord.
Nu het naar alle waarschijnlijkheid gewoon een van henzelf is, zijn ze geschokt en verbaasd en verklaren allemaal dat het toch zo'n aardige man was. Een brave huisvader, hardwerkende boer en kerkganger.
Ineens is al die bloeddorstigheid weg. Ze vragen zich nu af wat de man heeft bezield. Bij de asielzoeker was het zo klaar als een klontje, dat zijn sowieso verkrachters en keeldoorsnijdende mannen. Dus dat paste in het beeld. Dat klopte, daar konden ze fijn gemeenschappelijk tegen te keer gaan.
Iemand uit de eigen gemeenschap past uiteraard niet in het plaatje en het beeld. Dat is schokkend en vraagt om een verklaring en zal een plek moeten krijgen. Want zij zijn toch geen barbaren zoals die asielzoekers?
Nu het naar alle waarschijnlijkheid gewoon een van henzelf is, zijn ze geschokt en verbaasd en verklaren allemaal dat het toch zo'n aardige man was. Een brave huisvader, hardwerkende boer en kerkganger.
Ineens is al die bloeddorstigheid weg. Ze vragen zich nu af wat de man heeft bezield. Bij de asielzoeker was het zo klaar als een klontje, dat zijn sowieso verkrachters en keeldoorsnijdende mannen. Dus dat paste in het beeld. Dat klopte, daar konden ze fijn gemeenschappelijk tegen te keer gaan.
Iemand uit de eigen gemeenschap past uiteraard niet in het plaatje en het beeld. Dat is schokkend en vraagt om een verklaring en zal een plek moeten krijgen. Want zij zijn toch geen barbaren zoals die asielzoekers?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Wat van ver komt is vreemd en daarmee makkelijk om in mee te gaan.quote:
Ik vind het verschil in reacties van die dorpelingen toen en nu wel opmerkelijk. Toen waren ze in staat de eerste de beste asielzoeker die ze verantwoordelijk achtten gezamenlijk in stukken te scheuren. Woedende mensen die de dader (in hun ogen zeker een asielzoeker) zijn bloed wil konden drinken. De burgemeester werd bekogeld. Een afschuwelijke vreemdeling had iemand in een van hun dorpen vermoord.
Nu het naar alle waarschijnlijkheid gewoon een van henzelf is, zijn ze geschokt en verbaasd en verklaren allemaal dat het toch zo'n aardige man was. Een brave huisvader, hardwerkende boer en kerkganger.
Ineens is al die bloeddorstigheid weg. Ze vragen zich nu af wat de man heeft bezield. Bij de asielzoeker was het zo klaar als een klontje, dat zijn sowieso verkrachters en keeldoorsnijdende mannen. Dus dat paste in het beeld. Dat klopte, daar konden ze fijn gemeenschappelijk tegen te keer gaan.
Iemand uit de eigen gemeenschap past uiteraard niet in het plaatje en het beeld. Dat is schokkend en vraagt om een verklaring en zal een plek moeten krijgen. Want zij zijn toch geen barbaren zoals die asielzoekers?
Mooie les voor al deze mensen.
Dat het iemand uit eigen gemeenschap is, dat is al inmiddels al een tijdje doorgedrongen daar hoor.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Dat doen ze ook ja, maar blijkbaar mag je mensen daar niet mee confronteren want dan ben je asociaal en zorg je ervoor dat dit een kutland is.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat politie en justitie zo'n afweging ook maken.
Met het geld wat aan deze Vaatstra-zaak is gegaan kun je ook tig andere zaken behandelen die nu op de plank liggen, en daarmee wellicht méér daders straffen, méér gerechtigheid in dit land brengen, méér nabestaanden helpen.
Daar zit geen enkel oordeel van mij in, en ik vind het echt prachtig dat er nu een verdachte is, maar dat betekent niet dat je elke vorm van discussie en nadenken maar moet stoppen.
We zullen zien, zei de blinde.
Nou.... dat vraag ik me af. Ik denk wel dat er in de loop der jaren natuurlijk wel gedacht is aan die mogelijkheid. Maar nu is het niet meer te ontkennen en nu heeft hij een naam en gezicht. Nu is het echt. Nu is het de man waarmee ze hebben gepraat, die gewoon een van hen was.... Dat is denk ik toch wel confronterend.quote:
Dat het iemand uit eigen gemeenschap is, dat is al inmiddels al een tijdje doorgedrongen daar hoor.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Dat weet je helemaal niet. Ik denk niet dat er veel zware misdaad zoals moord en verkrachting op de plank ligt bij de politie in die regio.quote:Op maandag 19 november 2012 21:27 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Met het geld wat aan deze Vaatstra-zaak is gegaan kun je ook tig andere zaken behandelen die nu op de plank liggen, en daarmee méér daders straffen, méér gerechtigheid in dit land brengen, méér nabestaanden helpen.
Had je liever echt een paar fietsendieven gepakt dan een moordenaar?
Zaken die op de plank liggen, liggen niet voor niets op de plank: daar wordt op dat moment geen aandacht aan besteed. En dus ook geen eurocent aan uitgegeven.quote:
[..]
Ze zijn het allemaal waard volgens jou, en toch vind je het prima dat er hier miljoenen euro's en vele uren manwerk in wordt gestopt die niet in andere zaken kan worden gestopt? Waarmee andere zaken dus automatisch een mindere behandeling krijgen?
Ik snap je wel en economisch ben ik het ook met je eens.quote:
[..]
Dat doen ze ook ja, maar blijkbaar mag je mensen daar niet mee confronteren want dan ben je asociaal en zorg je ervoor dat dit een kutland is. :f
Met het geld wat aan deze Vaatstra-zaak is gegaan kun je ook tig andere zaken behandelen die nu op de plank liggen, en daarmee méér daders straffen, méér gerechtigheid in dit land brengen, méér nabestaanden helpen.
Daar zit geen enkel oordeel van mij in, en ik vind het echt prachtig dat er nu een verdachte is, maar dat betekent niet dat je elke vorm van discussie en nadenken maar moet stoppen.
Alleen het is onverkoopbaar om te zeggen, we kunnen de dader wel vinden maar om proces-economische redenen zien af van verder onderzoek.
Zoals eerder gezegd, dit is een uiterst ethische kwestie. Keuzes hierin zijn zeer delicaat.
er wordt iets te vaak vermeld dat het zonder dit dna onderzoek nooit gelukt wordt, politie zal dit nu veel vaker inzitten en binnen de kortste keren heb je een dna-database van heel Nederlandquote:
[..]
Is dat wel zo? Hieruit blijkt maar weer dat je het met een gericht onderzoek ook wel zonder database kunt oplossen.
De moordzaak heeft veel kennis en kunde opgeleverd voor de politie. Die kennis kan weer ingezet worden om andere moordzaken op te lossen. Deze moordzaak kun je zien als een investering in de toekomst. Daarbij is dit een duidelijke waarschuwing aan aspirant moordenaars dat zij ook 13 jaar na dato niet aan hun straf zullen ontkomen.quote:
[..]
Begrijpend lezen is erg lastig blijkbaar.
Niemand hier zegt dat het geldverspilling is.
Er wordt enkel gezegd dat er een afweging wordt gemaakt tussen zaken. Dat is gewoon een feit, en Samson en ik zijn van mening dat je goed moet afwegen of je beter je geld aan 1 moordzaak kan uitgeven of aan 20 moordzaken.
Heeft niks met asociaal te maken ofzo. Als jij ineens 20x zoveel belasting moet betalen omdat we zo nodig alle moordzaken op willen lossen dan sta je ook te stuiteren, dus is het logisch dat die afweging ergens moet worden gemaakt, en dan is er niks geks aan om te vinden dat die afweging zo goed mogelijk moet worden gemaakt.
Dat komt, omdat het gevoel van veiligheid is aangetast. Het was geen buitenstaander, integendeel. En het had iedereen kunnen overkomen.quote:
Ik vind het verschil in reacties van die dorpelingen toen en nu wel opmerkelijk. Toen waren ze in staat de eerste de beste asielzoeker die ze verantwoordelijk achtten gezamenlijk in stukken te scheuren. Woedende mensen die de dader (in hun ogen zeker een asielzoeker) zijn bloed wil konden drinken. De burgemeester werd bekogeld. Een afschuwelijke vreemdeling had iemand in een van hun dorpen vermoord.
Nu het naar alle waarschijnlijkheid gewoon een van henzelf is, zijn ze geschokt en verbaasd en verklaren allemaal dat het toch zo'n aardige man was. Een brave huisvader, hardwerkende boer en kerkganger.
Ineens is al die bloeddorstigheid weg. Ze vragen zich nu af wat de man heeft bezield. Bij de asielzoeker was het zo klaar als een klontje, dat zijn sowieso verkrachters en keeldoorsnijdende mannen. Dus dat paste in het beeld. Dat klopte, daar konden ze fijn gemeenschappelijk tegen te keer gaan.
Iemand uit de eigen gemeenschap past uiteraard niet in het plaatje en het beeld. Dat is schokkend en vraagt om een verklaring en zal een plek moeten krijgen. Want zij zijn toch geen barbaren zoals die asielzoekers?
Van dat besef, worden mensen stil.
dat - zeg - ik - toch - ook - niet - ?!quote:
Had je liever echt een paar fietsendieven gepakt dan een moordenaar?
Als de zaak Vaatstra niet zoveel aandacht had gekregen van media en ene Peter R. dan was er nu hoogst waarschijnlijk ook geen DNA onderzoek gekomen en nu ook geen verdachte geweest, en was de zaak over 5 jaar gewoon verjaard. Lijkt me sterk dat alle moord- en zedenzaken opgelost zijn.quote:
Dat weet je helemaal niet. Ik denk niet dat er veel zware misdaad zoals moord en verkrachting op de plank ligt bij de politie in die regio.
We zullen zien, zei de blinde.
Verder dit. Ik kan me in Friesland geen ergere zaak bedenken als deze. Hier gebeurt verder echt bijzonder weinig, dan mag ik toch hopen dat als er een keer iets is daar ook grondig onderzoek naar mag worden gedaan?quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet. Ik denk niet dat er veel zware misdaad zoals moord en verkrachting op de plank ligt bij de politie in die regio.
Had je liever echt een paar fietsendieven gepakt dan een moordenaar?
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Tegen elke prijs?quote:
[..]
Verder dit. Ik kan me in Friesland geen ergere zaak bedenken als deze. Hier gebeurt verder echt bijzonder weinig, dan mag ik toch hopen dat als er een keer iets is daar ook grondig onderzoek naar mag worden gedaan?
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Je mag het opperen, maar ikzelf vind het nogal een enge gedachte. Mensen verkrachten en dan vervolgens wurgen en de keel doorsnijden, kan geen enkele samenleving op wat voor manier dan ook tolereren.quote:
[..]
Dat doen ze ook ja, maar blijkbaar mag je mensen daar niet mee confronteren want dan ben je asociaal en zorg je ervoor dat dit een kutland is.
Met het geld wat aan deze Vaatstra-zaak is gegaan kun je ook tig andere zaken behandelen die nu op de plank liggen, en daarmee wellicht méér daders straffen, méér gerechtigheid in dit land brengen, méér nabestaanden helpen.
Daar zit geen enkel oordeel van mij in, en ik vind het echt prachtig dat er nu een verdachte is, maar dat betekent niet dat je elke vorm van discussie en nadenken maar moet stoppen.
Iemand die zoiets doet moet niet na een paar jaar denken: ok, nu zijn er genoeg andere belangrijkere zaken, dus ik ga vrij uit. Daarom kennen heel veel landen voor dit soort ernstige misdrijven geen verjaring.
En ik denk echt, dat als het een van jouw eigen familieleden geweest zou zijn (jouw dochter of zus) dat deze vraag nooit in je opgekomen was.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ook dit vind ik een goed punt! Er schijnt nu weer een nieuw onderzoek te komen, volgens mij in de zaak Verstappen.quote:Op maandag 19 november 2012 21:32 schreef Graslul het volgende:
[..]
Deze moordzaak kun je zien als een investering in de toekomst. Daarbij is dit een duidelijke waarschuwing aan aspirant moordenaars dat zij ook 13 jaar na dato niet aan hun straf zullen ontkomen.
Al vraag ik mij af of gelegenheidsdaders / lustdaders zich iets aantrekken van deze preventieve informatie. Deze reageren impulsief zonder rekening te houden met pakkans.
Moordzaken verjaren niet.quote:
[..]
dat - zeg - ik - toch - ook - niet - ?!
[..]
Als de zaak Vaatstra niet zoveel aandacht had gekregen van media en ene Peter R. dan was er nu hoogst waarschijnlijk ook geen DNA onderzoek gekomen en nu ook geen verdachte geweest, en was de zaak over 5 jaar gewoon verjaard. Lijkt me sterk dat alle moord- en zedenzaken opgelost zijn.
Goede zaak dus dat Peter R. de Vries er zo bovenop heeft gezeten. Hulde voor die man.quote:
[..]
Als de zaak Vaatstra niet zoveel aandacht had gekregen van media en ene Peter R. dan was er nu hoogst waarschijnlijk ook geen DNA onderzoek gekomen en nu ook geen verdachte geweest, en was de zaak over 5 jaar gewoon verjaard. Lijkt me sterk dat alle moord- en zedenzaken opgelost zijn.
