NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 19 november 2012 00:43 schreef Boldface het volgende:
[..]
Iets van de bloemetjes en de bijtjes afweten, is compleet wat anders dan porno, want dat is doorgaans geen afspiegeling van de realiteit. Het gaat er niet om dat die 10-jarige een naakte vrouw (of man!) ziet, het gaat erom dat bij porno alles nogal irrealistisch in beeld wordt gebracht. Vrouwen met grote borsten en een perfect figuur, forsgeschapen mannen, etc...
Kinderen die op zo'n jonge leeftijd aan zulke beelden worden blootgesteld, houden daar een redelijk verknipt wereldbeeld aan over. Het is in zekere zin wel een beetje te vergelijken met de manier waarop kinderen al op jonge leeftijd religieus worden gehersenspoeld.
quote:Op maandag 19 november 2012 00:44 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Correct. Ze weten amper zaken te relativeren en hebben wereldwijsheid van 0,0... maar willen alwel volg gesnoven zijn geweest, coma gezopen hebben en een flinke pijpbeurt/trio achter de rug hebben.
Niets nieuws onder de zon. Sterker nog, ik vind 1 op de 3 en 4 op 5 nog laagquote:Op zondag 18 november 2012 20:16 schreef BrandX het volgende:
Maar liefst een op de drie kinderen onder de tien heeft wel eens pornografie gezien op het web. Vier van de vijf kinderen tussen 14 en 16 geeft toe regelmatig toegang te krijgen tot expliciete beelden op hun computer thuis
was 20-30 jaar geleden:
Maar liefst een op de drie kinderen onder de tien heeft wel eens pornografie gezien bij hun ouders in het nachtkastje/bij hun broer onder het matras. Vier van de vijf kinderen tussen 14 en 16 geeft toe regelmatig toegang te verschaffen tot expliciete beelden uit pornoboekjes thuis of op school
Dat betekent dat er serieus kinderen zijn tussen de 14 en 16 die geen toegang (kunnen) krijgen tot pornografische beelden... groeien die op in een of andere vage sekte ofzo
.[/quote]
Kom op zeg, porno is van alle tijden. Tot mijn 10e jaar (nu +30 jaar terug) lagen de pornoboekjes gewoon in de winkelschappen, konden we in de etalages van seksshops kijken, vonden we pornoboekjes in nachtkastjes of had een ondeugende op school het stiekem meegenomen van zijn grotere broer oid. Je moest echt achterlijk zijn wilde je nog nooit wat gezien hebben.quote:
[..]
in mijn prille jeugd was de 18+ norm er ook allang hoor
Maar het was allemaal gewoon beschikbaar. Hoefde je weinig moeite voor te doen. Hell, op elke markt stond een kraampje met boekjes en video's. De winkels in de stad waren betralied, maar kon je prima doorheen kijken
Gewoon dikke onzin dus als ze daar aan de andere kant van het kanaal echt serieus dit gaan doen
En over dat losbandige, man, in de romeinse tijd, de middeleeuwen én in de renaissance (om even concreet te zijn) was seks overal om je heen en heel gewoon en normaal. Kinderen van alle leeftijden zagen met regelmaat gewoon seks om hun heen. En vaak zelfs ook geweldadig.
Pas in de 18e-19e eeuw is het in achterkamertjes verdwenen. Het is inmiddels zo vreselijk taboe geworden in sommige kringen dat er kinderen zijn die - zonder dat er ook maar ooit iets met ze is gebeurt - bang zijn voor seks juist omdat er zo'n taboesfeer overheen hangt.
[ Bericht 0% gewijzigd door BrandX op 19-11-2012 08:16:43 ]
lolwut
Dat ligt niet aan de kinderen of aan het gegeven dat er internetporno bestaat. Wel ligt het aan de ouders die hun kinderen geen wegwijs weten te maken. Het is gewoon schokkend hoeveel 25+ mensen slechts ternauwernood google weten te vinden en verder totaal niet mee zijn met hun (internet)tijd. Iets wat imo gewoon dom is en ja, dan kan je je kids niet goed wegwijs maken in de 'grote boze wereld'.quote:
[..]
Het gebeurt niet vaak, maar we zijn het zowaar eens... - Ik vind inderdaad ook dat er voor kinderen iets te ontdekken moet blijven als ze een paar jaar ouder zijn en er echt klaar voor zijn om seksueel actief te worden.
Ik vind inderdaad ook dat je kunt doorslaan in de houding van "alles moet maar kunnen". Zo ver, dat het schadelijk is voor kinderen én dat het ook nog eens leidt tot onhandelbare, hondsbrutale jongeren die alles bij elkaar schreeuwen als ze een keertje niet hun zin krijgen...
lolwut
hear hear!quote:
[..]
Je sociale skills leer je van je ouders en omgeving, niet van het fucking internet, daar gaat het fout.
lolwut
-en laat maar verder 
, na de hele discussie verder te hebben gelezen... -
[ Bericht 79% gewijzigd door BrandX op 19-11-2012 08:17:46 ]
, na de hele discussie verder te hebben gelezen... -[ Bericht 79% gewijzigd door BrandX op 19-11-2012 08:17:46 ]
lolwut
Twee rechters die wel degelijk tegen de lamp zijn gelopen. En wier handel en wandel wel degelijk aan de kaak is gesteld. En die ook worden vervolgd. Het systeem deugt dus, want de rote appels worden eruit gefilterd. Jij blijft de overheid afschilderen als één groot complot tegen de mensheid. Vandaar mijn suggestie om je heil in BNW te zoeken, of gezellig een lunchafspraak met Lambiekje te maken.quote:
[..]
Ik heb niets te zoeken in BNW, of vind je een artikel van het NRC soms een complot theorie?
We hebben het niet over 1 of andere onderknuppel, maar over 2 rechters die zeer hoge posten in de Nederlandse macht vertolkten, maar goed argument joh!
Deze vergelijk gaat natuurlijk totaal mank. Om meerdere redenen:quote:
was 20-30 jaar geleden:
Maar liefst een op de drie kinderen onder de tien heeft wel eens pornografie gezien bij hun ouders in het nachtkastje/bij hun broer onder het matras. Vier van de vijf kinderen tussen 14 en 16 geeft toe regelmatig toegang te verschaffen tot expliciete beelden uit pornoboekjes thuis of op school
1) Lang niet alle ouders hadden/hebben thuis pornoboekjes liggen.
2) Voor zover die boekjes er toch liggen, zijn ze goed verstopt, zodat kinderen ze niet tegenkomen. Op internet is porno redelijk gemakkelijk te vinden.
3) Het materiaal dat op internet is te vinden, gaat veel verder (is explicieter) dan de inhoud van pornoboekjes
De pornoboekjes lagen (en liggen) echt wel op zo'n plek in de winkelschappen dat kinderen onder de 10 jaar er echt niet zomaar bij kunnen. En datgene wat in de etalage van de seksshop is te zien, is erg onschuldig in verhouding tot bepaalde porno.quote:
Kom op zeg, porno is van alle tijden. Tot mijn 10e jaar (nu +30 jaar terug) lagen de pornoboekjes gewoon in de winkelschappen, konden we in de etalages van seksshops kijken, vonden we pornoboekjes in nachtkastjes of had een ondeugende op school het stiekem meegenomen van zijn grotere broer oid. Je moest echt achterlijk zijn wilde je nog nooit wat gezien hebben.
Wie zegt dat het gebruiken van een pornofilter automatisch moet betekenen dat je kinderen niks meer vertelt of seks en dat je daar een taboe van maakt? Daar gaat het helemaal niet om. Goede ouders doen tijdig iets aan seksuele voorlichting. De vraag is wat voor beeld kinderen van seks krijgen, wanneer ze op (te) jonge leeftijd porno zien. Een verknipt beeld, denk ik.quote:
En over dat losbandige, man, in de romeinse tijd, de middeleeuwen én in de renaissance (om even concreet te zijn) was seks overal om je heen en heel gewoon en normaal. Kinderen van alle leeftijden zagen met regelmaat gewoon seks om hun heen. En vaak zelfs ook geweldadig.
Pas in de 18e-19e eeuw is het in achterkamertjes verdwenen. Het is inmiddels zo vreselijk taboe geworden in sommige kringen dat er kinderen zijn die - zonder dat er ook maar ooit iets met ze is gebeurt - bang zijn voor seks juist omdat er zo'n taboesfeer overheen hangt.
Vergelijk het maar met 14- of 15-jarige meisjes die zichzelf meten met de broodmagere modellen in de modebladen; alsof zulke scharminkels representatief zijn voor de gemiddelde vrouw. Meisjes gaan zichzelf uithongeren, krijgen anorexia, enzovoort.
Porno schetst (vaak) ook een heel verkeerd, opgeklopt beeld van de realiteit. Pubers van pakweg 15-16 jaar kunnen zoiets wel doorzien, maar bij kinderen onder de 10 jaar ligt dat volgens mij echt anders. Ik zie niet in waarom ouders hun kinderen niet zouden (mogen) beschermen tegen dat soort beelden.
Je bent duidelijk heel wat jonger dan ikquote:
[..]
Deze vergelijk gaat natuurlijk totaal mank. Om meerdere redenen:
1) Lang niet alle ouders hadden/hebben thuis pornoboekjes liggen.
2) Voor zover die boekjes er toch liggen, zijn ze goed verstopt, zodat kinderen ze niet tegenkomen. Op internet is porno redelijk gemakkelijk te vinden.
3) Het materiaal dat op internet is te vinden, gaat veel verder (is explicieter) dan de inhoud van pornoboekjes
[..]
De pornoboekjes lagen (en liggen) echt wel op zo'n plek in de winkelschappen dat kinderen onder de 10 jaar er echt niet zomaar bij kunnen. En datgene wat in de etalage van de seksshop is te zien, is erg onschuldig in verhouding tot bepaalde porno.
[..]
Wie zegt dat het gebruiken van een pornofilter automatisch moet betekenen dat je kinderen niks meer vertelt of seks en dat je daar een taboe van maakt? Daar gaat het helemaal niet om. Goede ouders doen tijdig iets aan seksuele voorlichting. De vraag is wat voor beeld kinderen van seks krijgen, wanneer ze op (te) jonge leeftijd porno zien. Een verknipt beeld, denk ik.
Vergelijk het maar met 14- of 15-jarige meisjes die zichzelf meten met de broodmagere modellen in de modebladen; alsof zulke scharminkels representatief zijn voor de gemiddelde vrouw. Meisjes gaan zichzelf uithongeren, krijgen anorexia, enzovoort.
Porno schetst (vaak) ook een heel verkeerd, opgeklopt beeld van de realiteit. Pubers van pakweg 15-16 jaar kunnen zoiets wel doorzien, maar bij kinderen onder de 10 jaar ligt dat volgens mij echt anders. Ik zie niet in waarom ouders hun kinderen niet zouden (mogen) beschermen tegen dat soort beelden.
.
lolwut
Ik heb de geboortedatum in je profiel gecheckt en ik kan je melden dat ik nog geen 5 jaar jonger ben dan jij. Maar op basis waarvan je die conclusie zo stellig weet te trekken, is mij een raadsel.quote:
[..]
Je bent duidelijk heel wat jonger dan ik
Omdat al de punten die je noemt in ieder geval waar ik woonde (Amsterdam en Hoorn) niet zo was als jij verteld? Ook qua het expliciete? Wij zagen het toch echt met grote regelmaat om ons heen, en echt niet zo moeilijk en ingewikkeld als jij zegt.quote:
[..]
Ik heb de geboortedatum in je profiel gecheckt en ik kan je melden dat ik nog geen 5 jaar jonger ben dan jij. Maar op basis waarvan je die conclusie zo stellig weet te trekken, is mij een raadsel.
Daarbij kom je met een anorexiaverhaal wat mijn punt alleen maar ondersteund. Die modellen waren er in de jaren 50-60 al, in alle bladen. Ze zijn zelfs de afgelopen 10 jaar minder mager als toen. En dat heeft niets met internet te maken.
Internet is net als de echte wereld. Zowel goed als fout op internet als om je heen. Je ouders hebben de schone taak jou als kind te leren wat goed en wat fout is. Daarbij doe je voorkomen alsof kinderen op internet alleen beinvloed worden door wat fout is. Waar is het goede gebleven? Kinderen die leren gezond verstand te gebruiken zien echt dat verschil wel. Kinderen die dat neit doen zouden ook zonder internet valkuilen in stappen. Zoals dat altijd al is gebeurd.
Nogmaals:
En de mensheid leeft nog gewoon voort. De mensheid is sinds jaar en dag net zo verknipt als altijd.quote:In de romeinse tijd, de middeleeuwen én in de renaissance (om even concreet te zijn) was seks overal om je heen en heel gewoon en normaal. Kinderen van alle leeftijden zagen met regelmaat gewoon seks om hun heen. En vaak zelfs ook geweldadig.
Pas in de 18e-19e eeuw is het in achterkamertjes verdwenen. Het is inmiddels zo vreselijk taboe geworden in sommige kringen dat er kinderen zijn die - zonder dat er ook maar ooit iets met ze is gebeurt - bang zijn voor seks juist omdat er zo'n taboesfeer overheen hangt.
Je bent vreselijk naief door te denken dat zo'n internetfilter wat oplost.
lolwut
Dat vind ik zo'n onzin als mensen dat zeggen, want dat is slechts een van de vele categorieën porno, net zoals er in het echte leven ook vrouwen met grote borsten zijn en mannen met grote piemels.quote:
het gaat erom dat bij porno alles nogal irrealistisch in beeld wordt gebracht. Vrouwen met grote borsten en een perfect figuur, forsgeschapen mannen, etc...
Maar er is ook genoeg porno met kleine borsten en normaal geschapen mannen.
En verder denk ik niet dat een kind er slechter van wordt als hij/zij op jonge leeftijd weleens porno gezien heeft. Ik denk eerder dat een kind er slechter van wordt als hij/zij bewust en angstvallig wordt afgesloten van alle porno, omdat hij/zij seks en porno dan gaat zien als iets wat slecht en verboden is.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Altijd leuk, van die momenten dat je het met een user eens bent waar je doorgaans niet eens mee bentquote:Op maandag 19 november 2012 10:23 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Dat vind ik zo'n onzin als mensen dat zeggen, want dat is slechts een van de vele categorieën porno, net zoals er in het echte leven ook vrouwen met grote borsten zijn en mannen met grote piemels.
Maar er is ook genoeg porno met kleine borsten en normaal geschapen mannen.
En verder denk ik niet dat een kind er slechter van wordt als hij/zij op jonge leeftijd weleens porno gezien heeft. Ik denk eerder dat een kind er slechter van wordt als hij/zij bewust en angstvallig wordt afgesloten van alle porno, omdat hij/zij seks en porno dan gaat zien als iets wat slecht en verboden is.
lolwut
Ik las laatst dat er al speciale porno voor kinderen wordt gemaakt, kinderporno, wie verzint zoiets?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat je als kind wel eens wat ziet, ontken ik niet. We hebben het hier over wat anders, namelijk de mogelijkheid dat kinderen van jonger dan 10 jaar in principe urenlang naar zeer expliciete porno kunnen kijken, omdat die niet wordt afgeschermd.quote:
Omdat al de punten die je noemt in ieder geval waar ik woonde (Amsterdam en Hoorn) niet zo was als jij verteld? Ook qua het expliciete? Wij zagen het toch echt met grote regelmaat om ons heen, en echt niet zo moeilijk en ingewikkeld als jij zegt.
Ik wil hier echt niet de preutse dominee uithangen. Ik heb er niks op tegen dat kinderen op een gegeven moment iets meekrijgen van seks en ik snap ook best dat je ze niet overal tegen kunt beschermen. Maar toch staat internet vol met materiaal dat zulke jonge kinderen gewoon beter niet kunnen zien.
Minder mager?! De discussie over (te) magere modellen speelt anno 2012 nog volop. Zoek bij Google op "magere modellen" en de resultaten van nieuwsberichten uit 2012 vliegen je om de oren. En het ging me ook niet om het medium, het gaat me om de beeldvorming. Om het effect dat bepaalde beelden bij kinderen teweeg brengen. De plek waar ze met die beelden worden geconfronteerd, is niet het belangrijkste, maar het feit dat ze met die beelden in aanraking komen....quote:
Daarbij kom je met een anorexiaverhaal wat mijn punt alleen maar ondersteund. Die modellen waren er in de jaren 50-60 al, in alle bladen. Ze zijn zelfs de afgelopen 10 jaar minder mager als toen. En dat heeft niets met internet te maken.
Ook in de echte wereld schermen ouders hun kinderen af voor bepaalde zaken. Zo zal een seksshopeigenaar echt niet toestaan dat jochies van 8, 9 jaar rondlopen in zijn winkel. Die worden weggestuurd.quote:
Internet is net als de echte wereld. Zowel goed als fout op internet als om je heen. Je ouders hebben de schone taak jou als kind te leren wat goed en wat fout is. Daarbij doe je voorkomen alsof kinderen op internet alleen beinvloed worden door wat fout is. Waar is het goede gebleven? Kinderen die leren gezond verstand te gebruiken zien echt dat verschil wel. Kinderen die dat neit doen zouden ook zonder internet valkuilen in stappen. Zoals dat altijd al is gebeurd.
Kinderen het verschil tussen goed en fout leren, is prima. Maar ik zie niet in waarom dat haaks zou staan op het afschermen van bepaalde content. En om op je laatste punt te reageren: die expliciete content afschermen is wat anders dan een taboe op seks leggen.
Internet als hét probleem zien én zo blind zijn te denken dat een filter dat oplost.... Nee, dan heb je in mijn ogen een verkeerde perceptie van hoe de wereld in elkaar steekt.En daar zullen we het wsch wel nooit over eens worden.
lolwut
Jij laat nu een analyse los op porno die echt niet is besteed aan kinderen van jonger dan 10 jaar.quote:
Dat vind ik zo'n onzin als mensen dat zeggen, want dat is slechts een van de vele categorieën porno, net zoals er in het echte leven ook vrouwen met grote borsten zijn en mannen met grote piemels. Maar er is ook genoeg porno met kleine borsten en normaal geschapen mannen.
Ik vind het vooral vreemd dat je seks en porno in één adem noemt. Je kunt seks best bespreekbaar maken en uit de taboesfeer houden zonder dat je toestaat dat je kinderen naar porno kijken. En ze komen vanzelf op een leeftijd dat ze die porno wél onder ogen krijgen. En voor de goede orde: daar heb ik verder niks op tegen. Ik vind het alleen prima om (te) jonge kinderen enigszins tegen (te) expliciete beelden te beschermen.quote:
En verder denk ik niet dat een kind er slechter van wordt als hij/zij op jonge leeftijd weleens porno gezien heeft. Ik denk eerder dat een kind er slechter van wordt als hij/zij bewust en angstvallig wordt afgesloten van alle porno, omdat hij/zij seks en porno dan gaat zien als iets wat slecht en verboden is.
Oh, als ik nu een kind zou zijn en mijn ouders/de provider zouden pornofilters op onze internetaansluiting gaan plaatsen, dan zou ik er álles aan doen om te zorgen dat ik het toch wel te zien krijg, en mijn nieuwsgierigheid gaat het dan echt wel winnen van de filters hoor! 
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Jij begon te beweren dat de definitie van porno is: grote tieten en grote piemels. Ik heb het alleen maar genuanceerd door te stellen dat dat slechts een klein gedeelte van de porno is.quote:
Jij laat nu een analyse los op porno die echt niet is besteed aan kinderen van jonger dan 10 jaar.
En wat is dan volgens jou het grote verschil tussen seks en porno? Ik denk dat jij gewoon een nogal rechtlijnig beeld van porno hebt (of een erg saai seksleven hebt dat met geen enkele pornoscène te vergelijken is).quote:Ik vind het vooral vreemd dat je seks en porno in één adem noemt. Je kunt seks best bespreekbaar maken en uit de taboesfeer houden zonder dat je toestaat dat je kinderen naar porno kijken. En ze komen vanzelf op een leeftijd dat ze die porno wél onder ogen krijgen. En voor de goede orde: daar heb ik verder niks op tegen. Ik vind het alleen prima om (te) jonge kinderen enigszins tegen (te) expliciete beelden te beschermen.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Ik zie internet niet als hét probleem. En evenmin denk ik dat een filter alles oplost. Ik denk alleen wel dat het goed is om bepaalde groepen mensen enigszins te beschermen tegen bepaalde invloeden. Ik zie zo'n filter dan ook als een extra drempel, meer niet.quote:
En daar zullen we het wsch wel nooit over eens worden.
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik heb nog nooit porno gezien met titels als "Average men fuck average women" en des te meer in de categorie 'size matters'.quote:Op maandag 19 november 2012 11:02 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Jij begon te beweren dat de definitie van porno is: grote tieten en grote piemels. Ik heb het alleen maar genuanceerd door te stellen dat dat slechts een klein gedeelte van de porno is.
Maar ook al zou het waar zijn wat je zegt, dan nog geldt wat kinderen meekrijgen en wat blijft hangen.
Het verschil is dat porno een verknipt beeld van de realiteit schetst. Man loopt kantoor binnen, waar een wulpse secretaresse zit en hup, ze hebben seks. In het echte leven gaat het gewoon anders. Mijn seksleven doet totaal niet ter zake.quote:
En wat is dan volgens jou het grote verschil tussen seks en porno? Ik denk dat jij gewoon een nogal rechtlijnig beeld van porno hebt (of een erg saai seksleven hebt dat met geen enkele pornoscène te vergelijken is).
Het gaat om iets heel anders, namelijk de beelden die kinderen meekrijgen, de indrukken die ze daardoor opdoen.
Hmm, ik ga nooit op zoek naar de categorie 'size matters' en 'average men fuck average women' doet me nou ook niet zo veel. Tenzij die 'average women' tegenstribbelen...quote:
Ik denk dat je je daarin vergist. Ik heb nog nooit porno gezien met titels als "Average men fuck average women" en des te meer in de categorie 'size matters'.
Dat soort toneelstukjes-porno kijk ik niet. Ik vind punniken nog interessanter dan dat.quote:Het verschil is dat porno een verknipt beeld van de realiteit schetst. Man loopt kantoor binnen, waar een wulpse secretaresse zit en hup, ze hebben seks.
"If you don't stop lying about me, I'll start telling the truth about you."
Nee, dat is niet zorgelijk. Ik heb zelf wel eens met een vriendje vrijwillig door die ''vieze blaadjes'' gebladerd. Het enige wat je dan doet is giechelen en verder weet je niet wat het is of wat er mee bedoelt wordt, laat staan dat een kind er een trauma door krijgt en je ze daarvan moet 'beschermen'quote:
[..]
Ik vind dit soort reacties wel érg makkelijk. Wimpel het probleem maar weg met een simpele one-liner. Wat vind je ervan dat één op de drie kinderen onder 10 jaar al eens porno heeft gezien? Vind je dat een gezonde, wenselijke ontwikkeling?
Ik niet. Het lijkt me zeker niet verkeerd om kinderen daar tegen te beschermen. Al vind ik niet dat de overheid zich daar zo nadrukkelijk in moet mengen. Het is namelijk een verantwoordelijkheid van de ouders om hun kinderen te beschermen tegen dat soort content.
Op
Jij bent dan ook geen puber van 12 die erop zit te googlen.quote:
[..]
Hmm, ik ga nooit op zoek naar de categorie 'size matters' en 'average men fuck average women' doet me nou ook niet zo veel. Tenzij die 'average women' tegenstribbelen...
[..]
Dat soort toneelstukjes-porno kijk ik niet. Ik vind punniken nog interessanter dan dat.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
En als je even wat verder kijkt zie je dat deze service mede mogelijk wordt gemaakt door het conservatief gepeupel in dit land. Vind je dat homoseks ook verboden moet worden?quote:
[..]
Gaat niet op voor westerse democratieën als Nederland en Groot-Brittannië. Blokkades van essentiële (nieuws)websites zouden geen moment onopgemerkt blijven. Bovendien is dit filter specifiek op kinderen gericht. Ouders hebben dus de middelen in handen om dat filter uit te zetten, als ze dat willen.
Vergelijk het maar met dit soort initiatieven:
http://www.filternet.nl/
... en laten we sex nou niet te veel ophemelen.
Een fris boswandelingetje is ook genieten. Je weet wel, met die bomen.
Een fris boswandelingetje is ook genieten. Je weet wel, met die bomen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
|
|
