abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119440212
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Placebo effect heb je nog steeds niet begrepen
Als een 'gelovige' met een dergelijke vage kreet komt krijgt ie hem midden tussen de ogen. Wees es concreet :)
pi_119440406
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2012 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Shakespearquote, in hemel en op aarde.
Zal best kunnen, maar er bestaat gewoon het gezegde tussen hemel en aarde, beter gezegd, er is meer tussen hemel en aarde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_119440692
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Placebo effect heb je nog steeds niet begrepen
Je zou de eerste zijn die het wél begrijpt.
  dinsdag 20 november 2012 @ 20:37:53 #154
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_119441249
hoor je ook vaak: "fok religie, ik geloof in de wetenschap" ok, leg maar uit hoe quantum elektrodynamica werkt :P

zelfde met gelovigen, die kennen hun boek vaak ook niet
pi_119441322
quote:
10s.gif Op dinsdag 20 november 2012 20:26 schreef Gray het volgende:

[..]

Je zou de eerste zijn die het wél begrijpt.
Hij zou met een verhaal kunnen komen over het verschil tussen suggestie en geloof. Maar daar gaat het natuurlijk niet over.

Als je heel specifieke eigenschappen van materie wil gebruiken voor bv techniek is het heel handig om je te richten op die heel specifieke eigenschappen.
Met weglating dus van alles wat niet voorspelbaar en objectiveerbaar is.
Je richt je daarmee dus op een gereduceerde realiteit, nl alleen die realiteit die objectiveerbaar herhaalbaar quantificeerbaar etc is.
Dat is ieders goed recht.

Maar om daarom andere overtuigingen, en mensen die zelfs maar open staan voor ook die andere kant, aan de kant te zetten als zielige stakkers is wat erg apart.
Je eigen zelfopgelegde beperking (of geloof, whatever) gebruiken om de ander te diskwalificeren lijkt soms wel de kant op te gaan van een geloofsoorlog.
  dinsdag 20 november 2012 @ 20:45:55 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119441644
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 20:15 schreef iteejer het volgende:

[..]

Als een 'gelovige' met een dergelijke vage kreet komt krijgt ie hem midden tussen de ogen. Wees es concreet :)
Placeboeffect is een statistische baseline, een teken dat het NIET werkt, NIET geneest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 20 november 2012 @ 20:50:32 #157
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_119441887
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 19:38 schreef Gray het volgende:
Met het eerste of het tweede?
Iedereen moet vooral geloven wat hij/zij wil, maar niet iedereen doet het.

quote:
Tuurlijk doe je wel aan geloof, al heb je het misschien niet eens door, misschien omdat je het anders noemt. Maar dat is geen probleem! :)
Nope. Dat wat velen als 'geloof' bestempelen is het niet, dat dan weer wel. :P

Een voorbeeld:
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 19:43 schreef Manke het volgende:
ik geloof dat het kouder wordt
Heeft dus niets met "geloof" (zonder enig bewijs een bepaald idee (overtuiging) als waarheid poneren) te maken, maar met kennis van het jaargetijde, op basis waarvan je een gecalculeerde aanname doet. (zonder het direct tot 'absolute waarheid' te bombarderen.) [edit: het woord "geloof" wordt in deze zin zelfs gebruikt om een bepaalde onzekerheid aan te geven :P]

Net als, "geloven in je zelf" en meer van die flauwekul.

Anyway: Gaat nogal off-topic om er al te diep op in te gaan. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 20-11-2012 20:59:07 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_119441993
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 20:09 schreef iteejer het volgende:
Waarom is het geloof inferieur? 'er is geen grotere zekerheid dan die van het absolute geloof'. Eén van de grondstellingen van de katholieke kerk.

Je het geloof als kinderlijk en primitief af doen. Afgezien van het feit dat die opvatting op zichzelf ook een geloof of een aanname is, lijken de feiten dit toch tegen te spreken,
Het placebo-effect bv: men gelooft in een medicijn, en het werkt.

Die stelling wordt natuurlijk direct onderuitgehaald door de rationeel fundamentalisten: 'ah, als dat zo is, was die ziekte of die kwaal waar die medicatie effectief tegen was sowieso al niet echt.'

Waarmee de rationeel fundamentalist dus blijk geeft in het bezit te zijn van een vorm van helderziendheid: want hij kan een diagnose stellen op afstand, zonder details te weten, zonder de betrokken personen zelfs maar te kennen.

'Oh nee, dat is geen helderziendheid, maar gewoon zekerheid omdat ik WEET dat het niet anders dan zo kan zij

Ja, zo zie je maar, het geldt dus voor iedereen: geen zekerheid groter dan die van het absolute geloof. Inclusief dus het absolute geloof in de empirische wetenschappelijke methode :)
Ik begrijp de link met het placebo-effect niet.. Bedoel je nu dat wat je gelooft ook waar wordt, of kan worden en niet andersom?
En tja, veel leerstellingen uit althans de fundamentalistische stromingen zijn toch ook wel achterhaald? De wetenschap heeft naar mijn idee wel bewezen dat niet alles wat in de bijbel staat zonder meer waar is.
pi_119442620
Daar gaat het me allemaal niet om, mijn centrale punt is dat de wetenschap een in zichzelf besloten systeem is, dat simpelweg geen enkele uitspraak kan doen over (al dan niet veronderstelde) fenomenen die buiten het wetenschappelijk paradigma vallen.

En au fond zal zelfs dat me een zorg wezen. Ik ben er gewoon allergisch voor als een groep mensen een andere groep mensen de grond in trapt met argumenten die inconsequent en wetenschappelijk bezien geen steek houden :)

En ja dan is het leuk om ff wat olie op het vuur te gooien. Shoot me :P Helaas heb ik te weinig tijd om me weer compleet in dit soort discussies te storten, er liggen allerlei dingen op me te wachten die ik elders moet doen.
  dinsdag 20 november 2012 @ 21:06:22 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119442761
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:03 schreef iteejer het volgende:
Daar gaat het me allemaal niet om, mijn centrale punt is dat de wetenschap een in zichzelf besloten systeem is, dat simpelweg geen enkele uitspraak kan doen over (al dan niet veronderstelde) fenomenen die buiten het wetenschappelijk paradigma vallen.
.
Oh ja joh?, maak dat eens hard.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119442918
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh ja joh?, maak dat eens hard.
Neehee ik moet nu andere dingen doen man :P
Maar je houdt het te goed, ik vind het wel leuk, die discussies, en jij bent een waardig opponent :)
(Alhoewel ik me uit het verleden kan herinneren dat we het in de basis best wel eens waren, maar dat vergeten we dan maar ff snel )
  dinsdag 20 november 2012 @ 21:11:43 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119443058
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:09 schreef iteejer het volgende:

[..]

Neehee ik moet nu andere dingen doen man :P
Maar je houdt het te goed, ik vind het wel leuk, die discussies, en jij bent een waardig opponent :)
(Alhoewel ik me uit het verleden kan herinneren dat we het in de basis best wel eens waren, maar dat vergeten we dan maar ff snel )
Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_119443189
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
Nee, hij zal het later toelichten, want je hebt het van 'm tegoed gekregen. ;)
pi_119443196
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
Ah, dus je lust geen pindakaas?

Nee natuurlijk niet, hou jij je nou maar vast aan je causaliteit en ga geen at random conclusies trekken, anders wordt het niets meer :)
  dinsdag 20 november 2012 @ 21:17:13 #165
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_119443356
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
Die conclusie volgt geheel niet uit de premise.

:P
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  dinsdag 20 november 2012 @ 21:17:27 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119443372
Ik span in wachting af
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 20 november 2012 @ 21:55:53 #167
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_119445564
Dus we krijgen een helse discussie hier? :P
There is only one religion
pi_119447729
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 21:55 schreef Dance99Vv het volgende:
Dus we krijgen een helse discussie hier? :P
Nah ja, hels, ach valt wel mee, Pierre Tristesse werd vroeger altijd steeds kwaaier op me tijdens zulke discussies, dat wel :)
  dinsdag 20 november 2012 @ 22:51:01 #169
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_119448547
edit
sorry, verkeerd topic (ONZ)

[ Bericht 82% gewijzigd door Manke op 21-11-2012 15:51:15 ]
  woensdag 21 november 2012 @ 00:08:58 #170
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_119451837
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_119465961
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:29 schreef Catnip het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als God.
God is niet bewezen, maar toch weet ik dat hij er is.

Om maar aan te geven, dat niet alles wat niet bewezen is..lariekoek is.
Niet dat je ineens in een God moet gaan geloven..maargoed.
Zo zijn er ook mensen die denken dat ze een vliegtuig zijn...

om maar even iets te noemen :P

Los van dat wil ik graag geloven dat er meer is na de dood :)
Playing guitar is a religion.
  woensdag 21 november 2012 @ 15:13:01 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_119466082
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:29 schreef Catnip het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als God.
God is niet bewezen, maar toch weet ik dat hij er is.

Om maar aan te geven, dat niet alles wat niet bewezen is..lariekoek is.
Niet dat je ineens in een God moet gaan geloven..maargoed.
Waarom weet je dat er (een) God is? Omdat je dat als kind verteld is? Zo is je ook verteld dat Sinterklaas er is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 21 november 2012 @ 16:02:55 #173
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_119467810
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom weet je dat er (een) God is? Omdat je dat als kind verteld is? Zo is je ook verteld dat Sinterklaas er is
In mijn geval geloof ik erin omdat geesten bestaan, en die kunnen volgens mij niet ontstaan zijn door een of ander natuurlijk proces. ze zijn ook heel intelligent, en dat zonder hersenen zoals wij kennen.
  woensdag 21 november 2012 @ 18:02:53 #174
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_119472077
Zal 'm ook even aanhalen:
quote:
11s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:29 schreef Catnip het volgende:
Dat is net zoiets als God.
God is niet bewezen, maar toch weet ik dat hij er is.

Om maar aan te geven, dat niet alles wat niet bewezen is..lariekoek is.
Niet dat je ineens in een God moet gaan geloven..maargoed.
Zeer slecht voorbeeld. Als er ook iets lariekoek is, imho, dan is het dat wel.
The biggest "lariekoek" ever sold.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_119478573
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 18:02 schreef R0N1N het volgende:
Zal 'm ook even aanhalen:

[..]

Zeer slecht voorbeeld. Als er ook iets lariekoek is, imho, dan is het dat wel.
The biggest "lariekoek" ever sold.
Ik weet het :) Inderdaad raar voorbeeld van me nu ik het terug lees. Kan er wel om lachen lolol
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')