TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Als een 'gelovige' met een dergelijke vage kreet komt krijgt ie hem midden tussen de ogen. Wees es concreetquote:Op dinsdag 20 november 2012 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Placebo effect heb je nog steeds niet begrepen
Zal best kunnen, maar er bestaat gewoon het gezegde tussen hemel en aarde, beter gezegd, er is meer tussen hemel en aarde.quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Shakespearquote, in hemel en op aarde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je zou de eerste zijn die het wél begrijpt.quote:
Placebo effect heb je nog steeds niet begrepen
hoor je ook vaak: "fok religie, ik geloof in de wetenschap" ok, leg maar uit hoe quantum elektrodynamica werkt 
zelfde met gelovigen, die kennen hun boek vaak ook niet
zelfde met gelovigen, die kennen hun boek vaak ook niet
Hij zou met een verhaal kunnen komen over het verschil tussen suggestie en geloof. Maar daar gaat het natuurlijk niet over.quote:Op dinsdag 20 november 2012 20:26 schreef Gray het volgende:
[..]
Je zou de eerste zijn die het wél begrijpt.
Als je heel specifieke eigenschappen van materie wil gebruiken voor bv techniek is het heel handig om je te richten op die heel specifieke eigenschappen.
Met weglating dus van alles wat niet voorspelbaar en objectiveerbaar is.
Je richt je daarmee dus op een gereduceerde realiteit, nl alleen die realiteit die objectiveerbaar herhaalbaar quantificeerbaar etc is.
Dat is ieders goed recht.
Maar om daarom andere overtuigingen, en mensen die zelfs maar open staan voor ook die andere kant, aan de kant te zetten als zielige stakkers is wat erg apart.
Je eigen zelfopgelegde beperking (of geloof, whatever) gebruiken om de ander te diskwalificeren lijkt soms wel de kant op te gaan van een geloofsoorlog.
Placeboeffect is een statistische baseline, een teken dat het NIET werkt, NIET geneest.quote:
[..]
Als een 'gelovige' met een dergelijke vage kreet komt krijgt ie hem midden tussen de ogen. Wees es concreet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen moet vooral geloven wat hij/zij wil, maar niet iedereen doet het.quote:
Nope. Dat wat velen als 'geloof' bestempelen is het niet, dat dan weer wel.quote:Tuurlijk doe je wel aan geloof, al heb je het misschien niet eens door, misschien omdat je het anders noemt. Maar dat is geen probleem!
Een voorbeeld:
Heeft dus niets met "geloof" (zonder enig bewijs een bepaald idee (overtuiging) als waarheid poneren) te maken, maar met kennis van het jaargetijde, op basis waarvan je een gecalculeerde aanname doet. (zonder het direct tot 'absolute waarheid' te bombarderen.) [edit: het woord "geloof" wordt in deze zin zelfs gebruikt om een bepaalde onzekerheid aan te gevenquote:
]Net als, "geloven in je zelf" en meer van die flauwekul.
Anyway: Gaat nogal off-topic om er al te diep op in te gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door R0N1N op 20-11-2012 20:59:07 ]
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ik begrijp de link met het placebo-effect niet.. Bedoel je nu dat wat je gelooft ook waar wordt, of kan worden en niet andersom?quote:
Waarom is het geloof inferieur? 'er is geen grotere zekerheid dan die van het absolute geloof'. Eén van de grondstellingen van de katholieke kerk.
Je het geloof als kinderlijk en primitief af doen. Afgezien van het feit dat die opvatting op zichzelf ook een geloof of een aanname is, lijken de feiten dit toch tegen te spreken,
Het placebo-effect bv: men gelooft in een medicijn, en het werkt.
Die stelling wordt natuurlijk direct onderuitgehaald door de rationeel fundamentalisten: 'ah, als dat zo is, was die ziekte of die kwaal waar die medicatie effectief tegen was sowieso al niet echt.'
Waarmee de rationeel fundamentalist dus blijk geeft in het bezit te zijn van een vorm van helderziendheid: want hij kan een diagnose stellen op afstand, zonder details te weten, zonder de betrokken personen zelfs maar te kennen.
'Oh nee, dat is geen helderziendheid, maar gewoon zekerheid omdat ik WEET dat het niet anders dan zo kan zij
Ja, zo zie je maar, het geldt dus voor iedereen: geen zekerheid groter dan die van het absolute geloof. Inclusief dus het absolute geloof in de empirische wetenschappelijke methode
En tja, veel leerstellingen uit althans de fundamentalistische stromingen zijn toch ook wel achterhaald? De wetenschap heeft naar mijn idee wel bewezen dat niet alles wat in de bijbel staat zonder meer waar is.
Daar gaat het me allemaal niet om, mijn centrale punt is dat de wetenschap een in zichzelf besloten systeem is, dat simpelweg geen enkele uitspraak kan doen over (al dan niet veronderstelde) fenomenen die buiten het wetenschappelijk paradigma vallen.
En au fond zal zelfs dat me een zorg wezen. Ik ben er gewoon allergisch voor als een groep mensen een andere groep mensen de grond in trapt met argumenten die inconsequent en wetenschappelijk bezien geen steek houden
En ja dan is het leuk om ff wat olie op het vuur te gooien. Shoot me Helaas heb ik te weinig tijd om me weer compleet in dit soort discussies te storten, er liggen allerlei dingen op me te wachten die ik elders moet doen.
En au fond zal zelfs dat me een zorg wezen. Ik ben er gewoon allergisch voor als een groep mensen een andere groep mensen de grond in trapt met argumenten die inconsequent en wetenschappelijk bezien geen steek houden
En ja dan is het leuk om ff wat olie op het vuur te gooien. Shoot me
Helaas heb ik te weinig tijd om me weer compleet in dit soort discussies te storten, er liggen allerlei dingen op me te wachten die ik elders moet doen.
Oh ja joh?, maak dat eens hard.quote:
Daar gaat het me allemaal niet om, mijn centrale punt is dat de wetenschap een in zichzelf besloten systeem is, dat simpelweg geen enkele uitspraak kan doen over (al dan niet veronderstelde) fenomenen die buiten het wetenschappelijk paradigma vallen.
.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Neehee ik moet nu andere dingen doen manquote:
[..]
Oh ja joh?, maak dat eens hard.
Maar je houdt het te goed, ik vind het wel leuk, die discussies, en jij bent een waardig opponent
(Alhoewel ik me uit het verleden kan herinneren dat we het in de basis best wel eens waren, maar dat vergeten we dan maar ff snel )
Ah, dus je trekt je uitspraak terug?quote:
[..]
Neehee ik moet nu andere dingen doen man
Maar je houdt het te goed, ik vind het wel leuk, die discussies, en jij bent een waardig opponent
(Alhoewel ik me uit het verleden kan herinneren dat we het in de basis best wel eens waren, maar dat vergeten we dan maar ff snel )
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, hij zal het later toelichten, want je hebt het van 'm tegoed gekregen.quote:
[..]
Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
Ah, dus je lust geen pindakaas?quote:
[..]
Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
Nee natuurlijk niet, hou jij je nou maar vast aan je causaliteit en ga geen at random conclusies trekken, anders wordt het niets meer
Die conclusie volgt geheel niet uit de premise.quote:
Ah, dus je trekt je uitspraak terug?
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Nah ja, hels, ach valt wel mee, Pierre Tristesse werd vroeger altijd steeds kwaaier op me tijdens zulke discussies, dat welquote:
Dus we krijgen een helse discussie hier?
Zo zijn er ook mensen die denken dat ze een vliegtuig zijn...quote:Op dinsdag 13 november 2012 16:29 schreef Catnip het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als God.
God is niet bewezen, maar toch weet ik dat hij er is.
Om maar aan te geven, dat niet alles wat niet bewezen is..lariekoek is.
Niet dat je ineens in een God moet gaan geloven..maargoed.
om maar even iets te noemen
Los van dat wil ik graag geloven dat er meer is na de dood
Playing guitar is a religion.
Waarom weet je dat er (een) God is? Omdat je dat als kind verteld is? Zo is je ook verteld dat Sinterklaas er isquote:
[..]
Dat is net zoiets als God.
God is niet bewezen, maar toch weet ik dat hij er is.
Om maar aan te geven, dat niet alles wat niet bewezen is..lariekoek is.
Niet dat je ineens in een God moet gaan geloven..maargoed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In mijn geval geloof ik erin omdat geesten bestaan, en die kunnen volgens mij niet ontstaan zijn door een of ander natuurlijk proces. ze zijn ook heel intelligent, en dat zonder hersenen zoals wij kennen.quote:
[..]
Waarom weet je dat er (een) God is? Omdat je dat als kind verteld is? Zo is je ook verteld dat Sinterklaas er is
Zal 'm ook even aanhalen:
The biggest "lariekoek" ever sold.
Zeer slecht voorbeeld. Als er ook iets lariekoek is, imho, dan is het dat wel.quote:
Dat is net zoiets als God.
God is niet bewezen, maar toch weet ik dat hij er is.
Om maar aan te geven, dat niet alles wat niet bewezen is..lariekoek is.
Niet dat je ineens in een God moet gaan geloven..maargoed.
The biggest "lariekoek" ever sold.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ik weet hetquote:
Zal 'm ook even aanhalen:
[..]
Zeer slecht voorbeeld. Als er ook iets lariekoek is, imho, dan is het dat wel.
The biggest "lariekoek" ever sold.
Inderdaad raar voorbeeld van me nu ik het terug lees. Kan er wel om lachen lolol
Waar baseer je het bestaan van geesten op?quote:
[..]
In mijn geval geloof ik erin omdat geesten bestaan, en die kunnen volgens mij niet ontstaan zijn door een of ander natuurlijk proces. ze zijn ook heel intelligent, en dat zonder hersenen zoals wij kennen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Haha ja, maar dan kun je je ook weer afvragen..bestaan geesten welquote:
[..]
In mijn geval geloof ik erin omdat geesten bestaan, en die kunnen volgens mij niet ontstaan zijn door een of ander natuurlijk proces. ze zijn ook heel intelligent, en dat zonder hersenen zoals wij kennen.
Iteejer gaat diep, mooi beschrevenquote:
Waarom is het geloof inferieur? 'er is geen grotere zekerheid dan die van het absolute geloof'. Eén van de grondstellingen van de katholieke kerk.
Je het geloof als kinderlijk en primitief af doen. Afgezien van het feit dat die opvatting op zichzelf ook een geloof of een aanname is, lijken de feiten dit toch tegen te spreken,
Het placebo-effect bv: men gelooft in een medicijn, en het werkt.
Die stelling wordt natuurlijk direct onderuitgehaald door de rationeel fundamentalisten: 'ah, als dat zo is, was die ziekte of die kwaal waar die medicatie effectief tegen was sowieso al niet echt.'
Waarmee de rationeel fundamentalist dus blijk geeft in het bezit te zijn van een vorm van helderziendheid: want hij kan een diagnose stellen op afstand, zonder details te weten, zonder de betrokken personen zelfs maar te kennen.
'Oh nee, dat is geen helderziendheid, maar gewoon zekerheid omdat ik WEET dat het niet anders dan zo kan zij
Ja, zo zie je maar, het geldt dus voor iedereen: geen zekerheid groter dan die van het absolute geloof. Inclusief dus het absolute geloof in de empirische wetenschappelijke methode
in mijn ogen is het enige juiste antwoord ontkennen dat je weet. Natuurlijk moet je wel een richting kiezen omdat je anders gaat zwemmen in onzekerheid, maar een andere opvatting ontkennen is mijn inziens het meest domme en arrogante dat er is.
Wie dit leest is een lezer van dit.
dat vroeg ik me af, maar daar liet ik het niet bij zitten, ik ging zoeken en had het gevonden. ben er nooit meer van af gekomen.quote:
[..]
Haha ja, maar dan kun je je ook weer afvragen..bestaan geesten wel
jij gelooft toch in god uit de bijbel? dan geloof je ook in geesten.
m'n eigen bevindingenquote:
[..]
Waar baseer je het bestaan van geesten op?
Buddha zei:
It is better to conquer yourself than to win a thousand battles. Then the victory is yours. It cannot be taken from you, not by angels or by demons, heaven or hell.
Welke hel en hemel en engelen en demonen?
wie weet hier meer van?
It is better to conquer yourself than to win a thousand battles. Then the victory is yours. It cannot be taken from you, not by angels or by demons, heaven or hell.
Welke hel en hemel en engelen en demonen?
wie weet hier meer van?
Degene die je zelf creerd.quote:
Buddha zei:
It is better to conquer yourself than to win a thousand battles. Then the victory is yours. It cannot be taken from you, not by angels or by demons, heaven or hell.
Welke hel en hemel en engelen en demonen?
wie weet hier meer van?
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ik kan niet voor Buddha spreken, maar die concepten zijn al zo oud als dat de mens probeert het leven en de dood te verklaren met behulp van goden, hemelrijken en onderwerelden.quote:
maar hoe kwam ie aan de concepten ervan?
het woord hel bestond toen nog niet
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Klopt..:)quote:
[..]
dat vroeg ik me af, maar daar liet ik het niet bij zitten, ik ging zoeken en had het gevonden. ben er nooit meer van af gekomen.
jij gelooft toch in god uit de bijbel? dan geloof je ook in geesten.
Geloof niet dat Buddha Engels sprak, dus het zal een intrepretatie van de vertaler zijn, want hij had het zeker niet over engelen en demonen., hemel en hel zoals wij dat cultureel kennen.quote:
Buddha zei:
It is better to conquer yourself than to win a thousand battles. Then the victory is yours. It cannot be taken from you, not by angels or by demons, heaven or hell.
Welke hel en hemel en engelen en demonen?
wie weet hier meer van?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het hoeft toch ook niet overtuigend te zijn..Als iemand er op een andere manier over denkt is daar toch niks mis mee? Laat gewoon lekker gaan johquote:
Voor jou niet en voor niemand hier, ik ga het ook niet meer proberen.quote:
m'n bewijs was heel overtuigend, ik ben zelf ook wetenschappelijk ingesteld en kijk alleen naar feiten, ik geloof niet 'zomaar' zoals jij ook niet doet.
Je bent het dus met me eens dat het niet overtuigend isquote:
[..]
Dit topic ging ook eigenlijk over geloven (in de hel) en niet om overtuigend bewijs..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou je mist het punt omdat het ging over al of niet geloven in de hel..quote:
[..]
Je bent het dus met me eens dat het niet overtuigend is
Om er iets zinnigs over te kunnen zeggen moet ik wel eerst precies weten wat de hel is.
Ik geloof je wel hoor Mankequote:
[..]
Voor jou niet en voor niemand hier, ik ga het ook niet meer proberen.
m'n bewijs was heel overtuigend, ik ben zelf ook wetenschappelijk ingesteld en kijk alleen naar feiten, ik geloof niet 'zomaar' zoals jij ook niet doet.
Waarom niet? Je gaat toch echt niet liegen over dat soort dingen lol. Ja voor aandacht misschien, maar zo iemand ben je volgens mij nou ook weer niet..
Wetenschappelijk houdt ook in nooit op eigen bevindingen alleen te vertrouwen. Er zijn zat voorbeelden waarbij mensen dingen denken te zien die achteraf niet waar waren. Ooggetuigen zijn onbetrouwbaar.quote:
[..]
Voor jou niet en voor niemand hier, ik ga het ook niet meer proberen.
m'n bewijs was heel overtuigend, ik ben zelf ook wetenschappelijk ingesteld en kijk alleen naar feiten, ik geloof niet 'zomaar' zoals jij ook niet doet.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Mensen kunnen met de beste bedoelingen de meest vreselijke dingen doen. (de weg naar de hel ...)quote:
Ik geloof je wel hoor Manke
Liegen is geen pre om het mis te hebben
Manke probeert het idd wel (& dat is al wat waard hier), maar niet altijd even succesvol.
Zoals met z'n "stembanden" indertijd.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Dus daarmee bedoel je..?quote:
[..]
Mensen kunnen met de beste bedoelingen de meest vreselijke dingen doen. (de weg naar de hel ...)
Liegen is geen pre om het mis te hebben
Manke probeert het idd wel (& dat is al wat waard hier), maar niet altijd even succesvol.
Zoals met z'n "stembanden" indertijd.
Het lukt kwa denken vandaag niet echt
Dat ie niet liegt, maar ook geen overtuigend bewijs heeft geleverd.quote:
Dus daarmee bedoel je..?
Het lukt kwa denken vandaag niet echt
... maar wel een +je krijgt voor z'n pogingen
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ah oke, duidelijk :3quote:
[..]
Dat ie niet liegt, maar ook geen overtuigend bewijs heeft geleverd.
... maar wel een +je krijgt voor z'n pogingen
Thanks:P
En dat laatste lijkt me een probleem.quote:
[..]
Nou je mist het punt omdat het ging over al of niet geloven in de hel..
Om er iets zinnigs over te kunnen zeggen moet ik wel eerst precies weten wat de hel is.
De hel is voor iedereen wat anders. Sommige mensen beweren zelfs dat ze al in de hel leven...
Persoonlijke meningen zijn geen feiten en dus ook niet wetenschappelijk bewezen.
(Un)masking for the greater good.
