Zonnepanelen. Deel 4. Vragen - Prijzen - Terugverdientijden.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 17:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

PV is een andere woord voor zonnepanelen.

Installatiekosten heb je niet als je handig ben, de installatie is echt heel simpel als je jezelf een beetje inleest. De panelen schrijf je af in 20-25 jaar , de omvormer in 12 jaar.

Over welke hoge onderhoudskosten heb je het? Onderhoudskosten zijn er niet. Hooguit 1x per jaar een optische inspectie en een doekje over de panelen.
Waar krijg jij trouwens 5% rente? Maar geef mij maar een bank waar ik hetzelfde rendement krijg tegen hetzelfde lage risico.

Daarnaast is PV niet alleen TVT maar ook beleving. Het is gewoon erg leuk om mee bezig te zijn. Zeker als je actief logt.

Want een zonnenpaneel is heel laag risico? Valt er daar nooit een paneel weg? Wordt het rendement ook niet minder hoog na ieder jaar etc?

Maar het grootste issue om niet aan PV's te gaan dan zogezegd lijkt mij dat ze nog veel te hard zakken... Waarom een laag rendement willen hebben als ze 5 jaar later de helft waard zijn?

quote:

Op zondag 3 februari 2013 17:53 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Want een zonnenpaneel is heel laag risico? Valt er daar nooit een paneel weg? Wordt het rendement ook niet minder hoog na ieder jaar etc?

Maar het grootste issue om niet aan PV's te gaan dan zogezegd lijkt mij dat ze nog veel te hard zakken... Waarom een laag rendement willen hebben als ze 5 jaar later de helft waard zijn?

Is rendement interessant dan? Met mijn systeem wek ik meer op dan ik verbruik en ik heb een normaal dak.

Restwaarde is niet interessant gezien ik nu al meer opwek dan ik verbruik, er is dus geen enkele noodzaak om de huidige panelen te vervangen. De panelen doen wat ze moeten doen, de functionaliteit blijft hetzelfde. ALS ik de panelen na 5 jaar wil vervangen, dan kan ik dat overigens prima doen. Ze hebben hun geld dan al op gebracht. De restwaarde is winst.

Panelen verliezen ieder jaar inderdaad een heel klein beetje vermogen. Leveranciers geven opbrengst garanties af. Meestal is dat na 10 jaar 90% van het vermogen en 80% na 25 jaar. Let wel er zijn nu nog panelen uit de jaren 70 en 80 die amper een achteruit gang laten zien.

Het verlies in vermogen wat daarin tegen ruimschoots gecompenseerd door de stijgende energieprijzen. Want die stijging neem ik niet eens mee in de berekening.

Maar zoals gezegd vind ik dat PV zoveel meer is als alleen TVT. Daarnaast draag je een steentje bij aan het verduurzamen van onze economie.

Maar ik begrijp dus goed jij ook nog steeds geen computer bezit?

quote:

Op zondag 3 februari 2013 17:23 schreef kingtoppie het volgende:
Leuk dat er bij die terugverdien tijden nooit rentekosten zijn verrekend.

Gooi het maar eens in een spreadsheet.

Zeg investering 3000,- en opbrengst per jaar 450,-

Zet die 3000,- maar weg tegen 3% (of 5%, wat je zelf wilt) en kijk wat je na 25 jaar hebt, maar zet ook die 450,- per jaar weg tegen hetzelfde rentepercentage. Mag jij raden welk rijtje na 25 jaar het hoogst is.

Die rente (die jij ziet als renteverlies) gaat namelijk op een bepaald moment in je voordeel werken.

Je mag voor de eerlijkheid best na 15 jaar 1000,- voor een nieuwe inverter van het rijtje aftrekken hoor, geen probleem.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 17:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Daarnaast is PV niet alleen TVT maar ook beleving. Het is gewoon erg leuk om mee bezig te zijn. Zeker als je actief logt.

Hopelijk wordt het wel minder als het nieuwe eraf is; ik kijk nu een paar keer per dag op m'n mobiel naar PVdashboard

quote:

Op zondag 3 februari 2013 17:53 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maar het grootste issue om niet aan PV's te gaan dan zogezegd lijkt mij dat ze nog veel te hard zakken... Waarom een laag rendement willen hebben als ze 5 jaar later de helft waard zijn?

Omdat de salderingsregeling alleen maar slechter kan worden en het daarom gunstig is om zoveel mogelijk 'goede' jaren mee te pakken. Daarnaast speelt dat gedoe over die Chinese dumpingspraktijken icm de EU reactie daarop nog.

Om die reden moet je het volgens mij gewoon nu doen, of anders 6-7 jaar wachten. In ieder geval dus niet even twee jaar wachten en het dan doen. Maar het blijft koffiedik kijken en dit is hoe ik die koffiedik bekijk.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 19:06 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Omdat de salderingsregeling alleen maar slechter kan worden en het daarom gunstig is om zoveel mogelijk 'goede' jaren mee te pakken. Daarnaast speelt dat gedoe over die Chinese dumpingspraktijken icm de EU reactie daarop nog.

Om die reden moet je het volgens mij gewoon nu doen, of anders 6-7 jaar wachten. In ieder geval dus niet even twee jaar wachten en het dan doen. Maar het blijft koffiedik kijken en dit is hoe ik die koffiedik bekijk.

Grappig, Ik zei gister tegen mij ouders nog dat DIT naar mijn idee het moment is om PV aan te schaffen om bovenstaande reden.

quote:

Op zondag 3 februari 2013 18:39 schreef twixx het volgende:

[..]

Hopelijk wordt het wel minder als het nieuwe eraf is; ik kijk nu een paar keer per dag op m'n mobiel naar PVdashboard

Dat gaat niet over, dat is het PV virus. Over een jaar wil je uitbreiden


Ik heb nu trouwens met de Youless ook automatische logging naar PVoutput, net de nieuwe firmware geladen ben benieuwt hoe het functioneert.

Live pagina
http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=11634&sid=9603

[ Bericht 10% gewijzigd door Revolution-NL op 03-02-2013 19:21:18 ]

quote:

Op zondag 3 februari 2013 19:12 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik heb nu trouwens met de Youless ook automatische logging naar PVoutput, net de nieuwe firmware geladen ben benieuwt hoe het functioneert.

Live pagina
http://www.pvoutput.org/intraday.jsp?id=11634&sid=9603

Nu maar hopen dat de zon schijnt morgen en je wat waardes gaat zien!

quote:

Op zaterdag 2 februari 2013 12:28 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Daar staat hij voor ¤ 4773,-, maar dat is excl plaatsen. Op zich maakt het me niet uit om 500-800 euro voor het plaatsen neer te leggen want zo ruim in de tijd zit ik ook weer niet, maar niet als daardoor de panelen zelf ineens ook veel duurder worden.

Maargoed, 1,50 dus. Eens kijken wat andere offertes doen.

Maar wat vind je van het setje zelf?

Tot nu toe twee andere offertes binnengekregen, en drie zouden nog onderweg zijn

Een was met 5475 iets goedkoper, de andere was met 6350 een stuk duurder. Ben benieuwd wat de rest gaat worden.

Vandaag weer 't dak op geweest. 29 dagen na m'n eerste installatie kwam er vandaag 1 paneel bij. Door de laatste 2 panelen te vervangen door 3 portrait panelen is het een net rijtje gebleven EN 265 Wp extra


Opbouw


99% klaar!

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 20:47 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Tot nu toe twee andere offertes binnengekregen, en drie zouden nog onderweg zijn

Een was met 5475 iets goedkoper, de andere was met 6350 een stuk duurder. Ben benieuwd wat de rest gaat worden.

En die offertes gaan ook over het zelfde type paneel/omvormer? Anders is het lastig vergelijken.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 20:40 schreef twixx het volgende:
Vandaag weer 't dak op geweest. 29 dagen na m'n eerste installatie kwam er vandaag 1 paneel bij. Door de laatste 2 panelen te vervangen door 3 portrait panelen is het een net rijtje gebleven EN 265 Wp extra

[ afbeelding ]
Opbouw

[ afbeelding ]
99% klaar!

Mag ik vragen waarom je ze helemaal tegen de muur aan hebt geplaatst, voor de opbrengst kan je de panelen het best zo ver mogelijk van de muur afplaatsen = meer "hemelzicht" = meer opbrengst

Verder mooi set!
Hier een mooi zonnetje maar sneeuw op panelen

Zo maar eens de SMA voor mijn tweede setje ophangen

quote:

Op zondag 10 februari 2013 10:45 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mag ik vragen waarom je ze helemaal tegen de muur aan hebt geplaatst, voor de opbrengst kan je de panelen het best zo ver mogelijk van de muur afplaatsen = meer "hemelzicht" = meer opbrengst

Verder mooi set!
Hier een mooi zonnetje maar sneeuw op panelen

Zo maar eens de SMA voor mijn tweede setje ophangen

Als ze op het zuiden staan valt dat toch mee? Je bent in ieder geval voorbereid op toekomstige uitbreiding, want dat het virus aan gaat slaan staat vast

quote:

Op zondag 10 februari 2013 10:52 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Als ze op het zuiden staan valt dat toch mee? Je bent in ieder geval voorbereid op toekomstige uitbreiding, want dat het virus aan gaat slaan staat vast

Zal wel mee vallen, zitten de landscape en portrait panelen ook op dezelfde string Twix? Het mooiste is om deze op twee mppt te hebben of alles in portrait of landscape te plaatsen.

Maar inderdaad als je eenmaal een setje hebt liggen en je hebt nog ruimte dan wil je meer.
Kan niet wachten tot mijn tweede set geïnstalleerd is

De automatische logging naar PVoutput met de youless werkt trouwens geniaal! Erg tevreden mee.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 10:45 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Mag ik vragen waarom je ze helemaal tegen de muur aan hebt geplaatst, voor de opbrengst kan je de panelen het best zo ver mogelijk van de muur afplaatsen = meer "hemelzicht" = meer opbrengst

Verder mooi set!

Ze staan op een paar graden exact op Zuid; ik zou volgens mij nimmer 'last' hebben van schaduw van de woning.

quote:

Op zondag 10 februari 2013 10:55 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Zal wel mee vallen, zitten de landscape en portrait panelen ook op dezelfde string Twix? Het mooiste is om deze op twee mppt te hebben of alles in portrait of landscape te plaatsen.

Maar inderdaad als je eenmaal een setje hebt liggen en je hebt nog ruimte dan wil je meer.
Kan niet wachten tot mijn tweede set geïnstalleerd is

Ze zitten op dezelfde string; meer heeft de 1300TL er niet. De eerste liggen in landscape omdat deze zo niet zichtbaar zijn vanuit de tuin of weg. Ik vrees dat ik dat nog wel een keer aanpas als er 2 of 3 panelen bij komen next-year

Wat zou de theorie zijn achter een 2e string? Ze hebben toch exact dezelfde hoek en schaduw?

quote:

Op zondag 10 februari 2013 11:02 schreef twixx het volgende:

[..]

Ze staan op een paar graden exact op Zuid; ik zou volgens mij nimmer 'last' hebben van schaduw van de woning.

[..]

Ze zitten op dezelfde string; meer heeft de 1300TL er niet. De eerste liggen in landscape omdat deze zo niet zichtbaar zijn vanuit de tuin of weg. Ik vrees dat ik dat nog wel een keer aanpas als er 2 of 3 panelen bij komen next-year

Wat zou de theorie zijn achter een 2e string? Ze hebben toch exact dezelfde hoek en schaduw?

Het is misschien ook wel mierenneukerij en het zal in opbrengst misschien maar een fractie schelen maar iedere kwh is meegenomen toch

De landscape panelen vallen natuurlijk anders in de zon dat word nog versterkt omdat je ze tegen de muur hebt liggen waardoor het vrije zicht van de panelen anders is. De landscape panelen worden dus anders beschenen als de portrait panelen. En een string wil je dat panelen qua eigenschappen en bestraling zo min mogelijk verschillen

Panelen met vrij zicht naar de hemel brengen meer op, ga jij maar op een velt in de zon liggen en als de zon heel hoog staat en doe dat dan ook eens als je tegen in een situatie zoals je panelen liggen. In de vrije opstelling vang je meer licht.

Ik zou alle lekker in portrait naar de dakrand plaatsen. Ik denk dat ze zo ook beter gekoeld worden door de wind wat zomers weer een voordeel is.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 23:02 schreef Erasmo het volgende:

[..]

En die offertes gaan ook over het zelfde type paneel/omvormer? Anders is het lastig vergelijken.

Niet perse identiek, wel grofweg vergelijkbaar

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 20:40 schreef twixx het volgende:
Vandaag weer 't dak op geweest. 29 dagen na m'n eerste installatie kwam er vandaag 1 paneel bij. Door de laatste 2 panelen te vervangen door 3 portrait panelen is het een net rijtje gebleven EN 265 Wp extra

[ afbeelding ]
Opbouw

[ afbeelding ]
99% klaar!

Ziet netjes uit.

Ik was zo eens naar de rendementen aan het kijken gecorrigeerd voor ligging. M'n dak ligt nu op zuid oost en daar baalde ik best wel van, want als het een kwart slag gedraaid lag dan lag het perfect. Nu scheelt dat ook maar 5% dus dat valt nog wel mee, maar ik heb net eens gekeken hoe het de andere kant zit. Op noord oost heb je nog steeds een procent of 65. Dat valt weer mee, ik had het op een procent of 20 geschat. Dit opent perspectieven voor over een jaar of 10 als het spul weer beter en goedkoper is.

Hallo, ik heb dit forum net ontdekt, fijn!

Wij hebben sinds mei 2012 een systeem met 14 LDK 240Wp panelen en een omvormer SMA 3000.
Daarvan zou de geschatte jaaropbrengst ongeveer 3000 kWh zijn. Onze dakligging is niet optimaal (ZZW) dakhelling 45%.
Omdat een kennis vroeg hoe ik de terugverdientijd heb berekend, is daarover wat onduidelijkheid ontstaan waardoor ik wat hulp met oa berekenen zoek.

Mijn berekening ging alsvolgt:
Ik heb de geschatte opbrengst ( 2800 kWh p/j) vermenigvuldigd met de electriciteitsprijs inclusief BTW en energiebelasting (23 ct) .
Ik heb de afschrijving op 25 jaar gezet en jaarlijks de energieprijs met 5% verhoogd tot die dus over 25 jaar ligt op 74,2 ct . Een reële schatting vind ik.
De rendementsvermindering heb ik na 10 jaar met 10% verlaagd en 10 jaar daarna nogmaals.
Het omslagpunt ligt op ongeveer 9 jaar.

De complete opbrengst ligt na 25 jaar overigens op ¤ 27.638 , na aftrek installatie en vervanging omvormer(s) op ¤ 19.000

Nu zegt mijn kennis dat ik ook de vaste lasten zoals meterhuur en vastrecht beheerder in de berekening hoor op te nemen omdat zoiets gebruikelijk is bij TVT's .
Ik ben het daarin niet met hem eens omdat het kosten zijn die ik niet kan vermijden en die ik ook moet betalen als ik geen zonnepanelen heb.

Maak ik een denkfout, of maakt mijn kennis die? Wat is jullie mening?

quote:

Op maandag 11 februari 2013 15:55 schreef chepri het volgende:
terugverdientijd heb berekend, is daarover wat onduidelijkheid ontstaan waardoor ik wat hulp met oa berekenen zoek.Mijn berekening ging alsvolgt:Ik heb de geschatte opbrengst ( 2800 kWh p/j) vermenigvuldigd met de electriciteitsprijs inclusief BTW en energiebelasting (23 ct) . Ik heb de afschrijving op 25 jaar gezet en jaarlijks de energieprijs met 5% verhoogd tot die dus over 25 jaar ligt op 74,2 ct . Een reële schatting vind ik.De rendementsvermindering heb ik na 10 jaar met 10% verlaagd en 10 jaar daarna nogmaals.Het omslagpunt ligt op ongeveer 9 jaar.De complete opbrengst ligt na 25 jaar overigens op ¤ 27.638 , na aftrek installatie en vervanging omvormer(s) op ¤ 19.000Nu zegt mijn kennis dat ik ook de vaste lasten zoals meterhuur en vastrecht beheerder in de berekening hoor op te nemen omdat zoiets gebruikelijk is bij TVT's .Ik ben het daarin niet met hem eens omdat het kosten zijn die ik niet kan vermijden en die ik ook moet betalen als ik geen zonnepanelen heb.

Een stijging van de stroomprijs van 5% lijkt mij veel te optimistisch. Sterker nog ik verwacht dat de prijzen nog even stijgen en dat de kale stroomprijzen dan zullen dalen waarbij de aansluitingskosten zullen stijgen. Daarnaast kan je er donder op zeggen dat op termijn (langer dan 5 jaar) de teruglever vergoeding beperkt gaat worden.

Ik zou niet weten waarom je ook meterhuur zou moeten meenemen?
Je vergeet trouwens je omvormer, die moet je afschrijven over 10 jaar.

Als mensen over TVT beginnen dan vraag ik altijd bij welke bank ik 1500 euro inleg en daar de komende 25, jaar 250 euro per jaar van kan ontvangen.

@ Revolution

Ik heb wel rekening gehouden met het vervangen van de omvormer gelukkig. De installatieprijs was ¤ 6900, geplaatst en wel, inclusief een nieuwe groep trekken en een nieuwe groepenkast. Voor evt 2 omvormers heb ik ongeveer 1700 euro begroot .

Maar jij vindt dus ook dat die vaste lasten niet in de berekening horen?

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 20:47 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Tot nu toe twee andere offertes binnengekregen, en drie zouden nog onderweg zijn

Een was met 5475 iets goedkoper, de andere was met 6350 een stuk duurder. Ben benieuwd wat de rest gaat worden.

.. en nog eentje, 5671 euro. Op die ene uitschieter na zwabbert het blijkbaar behoorlijk rond de 5600 euro.

Dit is voor Eoplly panelen en een Omnik 3.0 omvormer.

quote:

Op maandag 11 februari 2013 18:52 schreef chepri het volgende:
Maar jij vindt dus ook dat die vaste lasten niet in de berekening horen?

De lasten die je toch al hebt horen uiteraard niet in de berekening thuis. Eventuele meerkosten voor een teruglevermeter uiteraard wel.

Wij krijgen 25 maart onze zonnepanelen.

14 stuks ET Solar 250 Wattpiek poly (blauw) en dat systeem geeft een vermogen van 3500 Wattpiek en een verwachte opbrengst van 2835 kWh.



Uitgangspunten voor de installatie van het zonnepanelen systeem:

Montage van 14 panelen op het platte dak van uw woonhuis.
14 panelen plaatsen in 2 rijtjes van 5 en 1 rijtje van 4 panelen op het dak in portrait flatfix©.
Installeren van de omvormer in de garage.
Bekabeling van panelen naar omvormer trekken via de buitenmuur.
Bekabeling van omvormer naar meterkast trekken via fundering van garage/ woonhuis naar meterkast
Aanleggen van extra benodigde groepen met aardlek in de bestaande groepenkast.
Afmonteren, testen en opleveren van het systeem.


Zoals besproken werken wij alleen met 1e klas materialen en onderdelen, de aangeboden panelen hebben goede testresultaten en bieden 25 jaar opbrengstgarantie, de Power One omvormers zijn leidend in de markt, hebben standaard 5 jaar (10 jaar bij 3-fase) garantie en zijn doordat ze een HF transformator hebben of transformatorloos zijn en een passieve koeling hebben stiller, duurzamer en efficiënter dan andere merken.


Omdat wij met deze hoge kwaliteit materialen werken geven wij een garantie van 5 jaar op het door ons uitgevoerde installatiewerk.

6000 euro, excl 650 subsidie (die we al op de rekening hebben? )

Wat mij opvalt is dat vrijwel iedereen nog steeds met omvormers werkt in plaats van micro converters. Ik wil een systeem met 13 Suntech 245 Wp mono panelen met 6 + 1 micro converters van Enecsys aanschaffen. Reden om met micro converters te gaan werken is het feit dat niet alle panelen de hele dag continue volledig zon hebben en micro converters de verliezen zouden beperken. Daarnaast zegt men dat de converters net zo lang mee gaan als de panelen en niet na ca 10-15 jaar gereviseerd moeten worden zoals een omvormer. Iemand hier ervaringen mee ?