In de brief van Tim stond:quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Of dat gepest is ingebeeld, dat kan ook natuurlijk.
... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.quote:k ben mijn hele leven bespot, getreiterd, gepest en buitengesloten.
Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:35 schreef Boldface het volgende:
[..]
In de brief van Tim stond:
[..]
... dus dat lijkt me sterk. En het anonieme gastenboekbericht getuigt ook van pesten.
Ik gebruikte de bewoording van Boldface.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:07 schreef Mint_Clansell het volgende:
Iemand zwakzinnig blijven noemen getuigt ook niet echt van veel inlevingsvermogen.
Wat is dit land de laatste tien jaar toch een huilie-land geworden met een enorm misplaatst gevoel van normen en waarden wanneer het men uitkomt.
En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:14 schreef Boldface het volgende:
[..]
De columnist heeft een ongelukkige vorm gekozen voor zijn column; verder niet.
Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).quote:Of Tim werkelijk homo was, is niet relevant. Relevant is dat hem dat wel werd nagedragen. Zijn vermeende homo-zijn werd als argument gebruikt om hem te pesten. De anonieme opmerking in het gastenboek getuigt daarvan: "Ik ben een loser en een homo".
Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Pesten is geen hard feit. Het is het meeste een gevoelsargument van de gepeste, een ervaring. Een ervaring die erg kan zijn, of zelfs zo erg dat men tot zelfmoord overgaat.
Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Wat mij betreft wordt niet "het pesten" het onderwerp, maar "het gevoel gepest te worden". Pesten is een natuurlijke reactie binnen een groep (adolescenten), niet zelden om de eigen onzekerheid te willen verbloemen, maar het vormt wel degelijk een integraal onderdeel van iemands opvoeding.
Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Door de "schuld" eenzijdig bij de pesters te leggen en de gepeste immer gelijk te geven, creeer je (nog meer) een doetjesmaatschappij in Nederland.
Leer de gepeste aan dat ie voor zichzelf op moet komen, terug moet slaan (binnen redelijke grenzen en liever niet letterlijk) en leer "hem" (het ligt breder; de gehele samenleving) aan dat mensen je dienen te accepteren zoals je bent (homo, leernicht, Hello Kitty-fanof wat dan ook).
Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Als je alle "pestberichten" op FOK! serieus zou nemen, zou je ook zo de "beschadigde Tim" uit kunnen hangen.
Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.quote:Op vrijdag 9 november 2012 15:47 schreef El_Matador het volgende:
Dat lijkt me niet de handigste weg. Zeker niet voor later, waar je nog meer "gepest" wordt. Al dan niet door Rutte.![]()
Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:00 schreef MrBadGuy het volgende:
En laat dat nou net het punt zijn waar de meeste mensen over vallen.
Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:00 schreef MrBadGuy het volgende:
Homo is gewoon een veelgebruikt scheldwoord en als iemand daar voor wordt uitgescholden betekent niet automatisch dat hij het is (of dat mensen vermoeden dat hij het is). Ook al zou homo geen scheldwoord meer zijn en al zou het 100% geaccepteerd zijn, dan werd er wel een ander scheldwoord gebruikt (mongool bijvoorbeld, wat als scheldwoord totaal los staat van het Syndroom van Down of van Mongolië).
Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:00 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik zie niet in waarom nu op het uitmaken voor homo gedeelte ingezoomd moet worden, als het nou overduidelijk de oorzaak van de pesterijen en zijn zelfmoord was dan viel daar nog wat over te zeggen, maar nu niet. Gelukkig ben je het er wel mee eens dat Koelman een ongelukkige vorm voor zijn column heeft gekozen, aangezien dat juist het probleem van de column is.
Juist, precies het punt dat ik wilde maken. Waarom moet juist de zwakste plek als maatstaf genomen worden? Daarmee creeer je alleen maar doetjes.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:01 schreef Boldface het volgende:
[..]
Dit is, met alle respect, de grootst denkbare onzin. Pesten is wel degelijk een hard feit. Het is waarneembaar, het komt aan, het kleineert het slachtoffer en kan ook vormen van fysiek geweld aannemen. Hoe hard het precies aankomt, verschilt per persoon. Maar de harde feiten zijn er niet minder om.
Dat las ik toen ook. En exact een argument om juist de gepesten aan te leren dat ze voor zichzelf op moeten komen.quote:En het gebeurt echt niet alleen bij pubers. Het gebeurt ook op de werkplek. Eén Vandaag had laatst nog een reportage over een ambtenaar die na 30 jaar trouwe dienst min of meer overbodig werd en daarna werd weggepest. Apart kamertje achteraf, buitengesloten bij verjaarsdagsfeestjes, enzovoort. Oordeel zelf: http://www.eenvandaag.nl/economie/41447/meer_pesten_door_crisis
Afspreken wat je wel en niet tolereert??quote:Op gevoel kun je geen beleid maken. Op pesten wel. Je kunt gewoon afspreken welk gedrag je wel en niet tolereert. En welke sancties je daar aan koppelt. Pesten heeft ook niets met opvoeding te maken. Iemand die wordt gepest, is niet slecht opgevoed. Iemand die zelf anderen pest, is ook niet persé slecht opgevoed. Ouders kunnen niet alles waarnemen wat hun kinderen uitspoken.
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.quote:Niet iedereen is even goed in staat om voor zichzelf op te komen. Het is de omgekeerde wereld dat slachtoffers van verbaal of fysiek geweld voor zichzelf moeten opkomen en dat daders vrijuit gaan. Als Badr Hari jou even tegen vlakte mept, moet de maatschappelijke respons luiden: "Tja, dan had El_Matador maar voor zichzelf moeten opkomen"
Hoe controleer je dat? Wil je undercoverpolitie op scholen en werkplekken?quote:De oplossing ligt niet in geweld met geweld vergelden. En ook niet in het wegwimpelen van de problemen die de gepeste persoon ervaart. Je moet simpelweg het pestgedrag aanpakken en de daders straffen voor wat ze aanrichten.
En dat gebeurt hier op FOK! niet??quote:Als jij mij nu gaat uitschelden voor alles wat mooi en lelijk is, lig ik daar geen seconde wakker van. Je weet niet wie ik werkelijk ben; en omgekeerd evenmin. Zo'n situatie kan pas ontstaan als het met naam en toenaam gebeurt.
Het gaat zowel over nu als over later. Als je nu de gepeste blijft pamperen, komt er nooit een volwassen sterk persoon uit. Nogmaals; zie die gast op zijn werkplek.quote:Is geen argument. Pesten gaat niet over later, het gaat over nu.
Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:18 schreef El_Matador het volgende:
Iemand in elkaar trappen is hetzelfde als iemand uitschelden of een boterhamtrommeltje in de prullenbak flikkeren? Lekker ben jij. En juist je eerste zin is mijn insteek. Leer dat de gepeste aan.
Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling??quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja. Verkrachting is geen vorm van (te) harde sex. Het is een vorm van geweld. Het gaat om dwang. De Chinese watermarteling doet geen pijn, maar is wel degelijk marteling.
Het obvious gedeelte is dus dat het niet uitmaakt waar hij voor uitgescholden is en dat het dus niet om de homo-acceptatie gaat. Waarom het veelgebruikte scheldwoorden zijn weet ik niet, maar het zal er o.a. mee te maken hebben met het feit dat het lekker bekt en mensen er niet graag voor uitgemaakt willen worden (en dat staat los van of je homo's of menen met het syndroom van Down accepteert).quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:04 schreef Boldface het volgende:
[..]
Nee, de meesten vallen over het feit dat de familie van Tim erbij wordt betrokken.[quote]
Dat is onderdeel van de vorm. En terecht dat mensen daar over vallen.
[quote][..]
Ah, Captain Obvious spreekt. En nu even de vraag: waarom vinden we het zo normaal dat homo of mongool scheldwoorden zijn?
De columnist MAG het wel van mij, ik zeg alleen dat ik er niet achter sta om het op deze manier te doen. Ik weet ook wel waar de column over gaat, ik heb hem ook glezen, maar deze column kun je toch echt moeilijk los zien van Tim en zijn nabestaanden, want dat is de vorm waar de columnist voor gekozen heeft (en waardoor hij dus kritiek over zich heen krijgt).quote:[..]
Ik zie niet in waarom een columnist NIET die invalshoek mag kiezen. En het probleem in jouw redenatie is nog steeds dat je vanuit het pestslachtoffer Tim redeneert, terwijl de column in werkelijkheid gaat over Orban-de Haas en haar herhaaldelijke uitlatingen.
Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kom je bij verkrachting en Chinese watermarteling??Zijn dat vormen van pesten?
Nog iets inhoudelijks toe te voegen?
Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Denk eens na, of zo? Pesten gaat niet om hoe hard je slaat, of hoe vaak je boterhammen worden weggegooid. Het gaat om uitsluiting en vernedering.
Ok. Back to the zoo.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:31 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist, en hoe ga je dat tegen? Door je niet uit te laten sluiten noch te laten vernederen.
Pamperbeleid wordt niemand beter van.
That's life, get used to it, or commit suicide.quote:
daarin ben ik het met je eens.. enkel, die 'morele kaders' die die idiote katholiek te buiten gaat, is toch dat dat wijf wegens háár mening opeens het persoonlijk leven van anderen tot een trucje maakt waarop zij wenst te scoren om haar 'argumenten ten kostte van anderen te maken.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:44 schreef speknek het volgende:
Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat,
Yep, helemaal eens.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:44 schreef speknek het volgende:
Luuk Koelman
.
Lullig voor de familie Ribberink dat ze hierin figureerden, maar zulke dingen gebeuren. De dag nadat de buurman zich voor de trein wierp wijdde Youp van t Hek een schijtlollige column aan die irritante Jerry Springer die zijn dag verpestte, in de krant waarvan ik weet dat het gezin geabonneerd was. Zulke dingen zijn niet fijn nee, en dan heeft de familie Ribberink zelf nog de publiciteit opgezocht. Het punt is natuurlijk dat Koelman laat zien dat Mariska de Haas een gestoord wijf is dat alle morele kaders te buiten gaat, en dat is een goede boodschap die mooi satirisch is verpakt.
Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.quote:Op vrijdag 9 november 2012 16:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Yep, helemaal eens.
En ookal heeft de familie Ribberink er niets meer aan (Tim is verloren), het opent wel het maatschappelijk debat over idioten die op tv op primetime (begrijp ik, ik kijk die bagger zelf niet) met allerlei onzinnige relidiote redeneringen het pestgedrag t.a.v. homoseksuelen en vrouwen met abortussen goedpraten.
Dat is in het belang van alle toekomstige Tims.
Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aandachtshoer de Haas had niets te maken met de dood van Tim.
Dat bewijst maar weer dat het gros van de Nederlanders hersenloze koeien zijn die op zaterdag naar dat hersenloze programma van Linda de Mol zitten te kijken.....quote:Op vrijdag 9 november 2012 09:37 schreef Wokkel het volgende:
[..]
De column is geinig in de zin dat hij mensen wel weet te bereiken met zijn pennestreken maar dat het gros van de mensen de boodschap niet oppikt.
Heeft ze dat werkelijk gezegd? Als dat zo is dan snap ik eindelijk die haat jegens haar. Ik heb haar es in debat gezien en ik was het eigenlijk wel met haar eens dat homosexuele ouders niet bewust een vader of moeder van een kind zouden mogen ontnemen. Verder ben ik net als haar geen voorstander van het doden van ongeboren kinderen. Ik ben niet gelovig dus ik denk dat onze raakvlakken daar ophouden.quote:Op vrijdag 9 november 2012 17:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ze lijkt me anders zelf de vuilste pester. Met "mooie woorden" op "religie" (zat katholieken die gewoon normaal denken over homo's) gestoeld bij het meestbekeken praatprogramma van Nederland alle Tims en Claudia's van Nederland "smerige kuthomo's" noemen...
Jawel. Staat altijd de naam + foto bovenquote:Op vrijdag 9 november 2012 18:06 schreef Manono het volgende:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
De column is nog steeds beschikbaar op de site van Metro:quote:Op vrijdag 9 november 2012 18:06 schreef Manono het volgende:
Kan iemand me vertellen, stond zijn naam nou wel of niet boven die column?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |