Hoe denken (volledig) doven?

quote:

Op donderdag 8 november 2012 19:06 schreef LookAtMe het volgende:
Misschien denken ze wel in beelden.

Mijn zoon denkt in beelden inderdaad. Droomt in gebarentaal en (praat) gebaart dus in zijn slaap en in/tegen zichzelf als hij achter de computer zit of voor de tv. Erg leuk gezicht is dat.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 19:34 schreef agenda het volgende:

[..]

Mijn zoon denkt in beelden inderdaad. Droomt in gebarentaal en (praat) gebaart dus in zijn slaap en in/tegen zichzelf als hij achter de computer zit of voor de tv. Erg leuk gezicht is dat.

Ik bedoelde meer als ze bijvoorbeeld "boom" denken dan een plaatje van een boom voor zich zien. Alsof ze dromen.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 19:50 schreef LookAtMe het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer als ze bijvoorbeeld "boom" denken dan een plaatje van een boom voor zich zien. Alsof ze dromen.

Mijn zoon zei van wel inderdaad.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 19:52 schreef agenda het volgende:

[..]

Mijn zoon zei van wel inderdaad.

Oh ik zie het al ik las te snel.

@ TS: lees jij tekst dan in jouw hoofd hardop wanneer je leest? Ik namelijk niet. Ik bekijk de tekst en neem het in me op zonder aandacht te besteden aan de klanken. Volgens mij lezen we doorgaans niet alsof de tekst hardop in het hoofd wordt afgespeeld. Zelfde geldt voor denken, tenminste als ik naar mezelf kijk. Volgens mij denk ik doorgaans niet op een manier dat ik mezelf in mijn hoofd hoor praten. Dat neigt meer naar de stemmetjes in het hoofd

Er zijn wel momenten dat ik hardop in mijn hoofd denk, wanneer ik zit te piekeren ofzo, of wanneer ik iets aan het opschrijven ben. Maar volgens mij doe ik het niet standaard.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 20:42 schreef iBenny het volgende:

[..]

Het ligt er helemaal hoe bewust en ik in het verhaal zit. Maar er is toch wel degelijk 'iets' dat Nederlands praat als ik denk. (Nu ik dat zo neerzet/zo lees klinkt het best psychotisch, of nie? ) Maar ik neem aan dat er genoeg mensen zijn die begrijpen wat ik bedoel.

Het was dan ook niet de bedoeling om een groep of doven in het algemeen neer te zetten als mensen die niet zouden kunnen denken ofzo. Helemaal niet zelfs.

Maar als ik het goed begrijp is er niet echt een 'standaard' over hoe doven en/of mensen in het algemeen denken. Zo zijn er mensen die in woorden denken, sommige visueel, andere in gebaren... dat vind ik op zich boeiende materie om, eh... over na te denken

Oh het is absoluut een interessante vraag

En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).

Het rare is dat ik normaal dus (zover ik het door heb) niet hardop in mijn hoofd denk. Misschien doe ik het ook dan wel, maar ben ik het mij er niet bewust van, geen idee eigenlijk.

Iemand zei net dat zijn of haar dove broertje in beelden en gebarentaal denkt. Maar wat als je ook op oudere leeftijd dan baby, nooit een menselijke taal hebt geleerd? (Komt sporadisch voor natuurlijk, alleen bij bijv. wolvenkinderen e.d.). Ook dan onthoud je dingen. Wellicht dat mensen in beginsel in beelden en emoties denken. Wellicht dat dit de eerste gedachten zijn, gedachten die bij mensen die een taal hebben aangeleerd, vrijwel direct worden gekoppend aan / omgezet in de aangeleerde taal. Doordat deze koppeling zo direct is lijkt het wel alsof we in onze aangeleerde taal denken. (Ik zeg niet dat het zo is, maar even als theorie).

quote:

Op donderdag 8 november 2012 21:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Oh het is absoluut een interessante vraag

En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).

Het rare is dat ik normaal dus (zover ik het door heb) niet hardop in mijn hoofd denk. Misschien doe ik het ook dan wel, maar ben ik het mij er niet bewust van, geen idee eigenlijk.

Iemand zei net dat zijn of haar dove broertje in beelden en gebarentaal denkt. Maar wat als je ook op oudere leeftijd dan baby, nooit een menselijke taal hebt geleerd? (Komt sporadisch voor natuurlijk, alleen bij bijv. wolvenkinderen e.d.). Ook dan onthoud je dingen. Wellicht dat mensen in beginsel in beelden en emoties denken. Wellicht dat dit de eerste gedachten zijn, gedachten die bij mensen die een taal hebben aangeleerd, vrijwel direct worden gekoppend aan / omgezet in de aangeleerde taal. Doordat deze koppeling zo direct is lijkt het wel alsof we in onze aangeleerde taal denken. (Ik zeg niet dat het zo is, maar even als theorie).

Grappig, ik betrap me er ook vaak op in het Engels te denken.

---------------


Verder vind ik dit een erg interessant onderwerp. Moet ik me eens in verdiepen

Ter info, ondergetekende is pre-linguaal doof en heeft een tijdje op dovenschool in St. Michielsgestel gezeten.

Hoe ik denk? Meestal in vorm van teksten. Dat men hier in vorm van gesproken tekst en klanken zou denken, daar kan ik dan weer weinig bij voorstellen. .

Het is een illusie dat mensen altijd denken in een taal. Als je bezig bent in je hoofd zinnen te vormen dan ben je letterlijk je denkproces aan het vertragen. Denken in een taal doe je vooral om te oefenen met zinnen die je later wilt uitspreken maar normaal nadenken is veel abstracter en ben je minder bewust van.

Goeie vraag!

Kunnen dove mensen denken?

Ze kunnen toch lezen, en dingen zien. Ik zou me eerder afvragen hoe een blinde denkt.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 00:42 schreef SpecialK het volgende:
Het is een illusie dat mensen altijd denken in een taal. Als je bezig bent in je hoofd zinnen te vormen dan ben je letterlijk je denkproces aan het vertragen. Denken in een taal doe je vooral om te oefenen met zinnen die je later wilt uitspreken maar normaal nadenken is veel abstracter en ben je minder bewust van.

Hier kan ik me wel goed in vinden. Sluit ook goed aan op wat ik zei en verklaart ook waarom ik mezelf soms wel hardop hoor denken, soms in een andere taal. Nu ik er zo over nadenk zijn dat vaak ook de momenten dat mijn gedachten betrekking hebben om een 'sociale setting'. Bijvoorbeeld wanneer ik nog even denk aan een gezellige middag, een gezellig gesprek, etc. In dit geval oefen ik dan niet bewust met zinnen die ik werkelijk later wil uitspreken. Maar onbewust ben ik de zinnen ivm de sociale setting toch in mijn hoofd hardop aan het uitspreken.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 00:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Goeie vraag!

Kunnen dove mensen denken?

Inderdaad dezelfde vraag die je daar stelt. Alleen was de topictitel wel een beetje lullig verwoord (zie ook bepaalde reacties in dat topic ).

Met hun hersenen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 01:36 schreef krioro het volgende:
Met hun hersenen.

TS vroeg niet waarmee dove mensen denken.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 01:32 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Inderdaad dezelfde vraag die je daar stelt. Alleen was de topictitel wel een beetje lullig verwoord (zie ook bepaalde reacties in dat topic ).

Ja dat was het ook

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 00:44 schreef VMSDKR het volgende:
Ze kunnen toch lezen, en dingen zien. Ik zou me eerder afvragen hoe een blinde denkt.

Ik vraag me eerder af wat een blinde ziet als hij droomt.

ze denken in beeld lijkt mij, net als dieren?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 01:38 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

TS vroeg niet waarmee dove mensen denken.

Wat TS wil kan me gestolen worden, compleet onnodig om nog even met zijn gehoor te pochen:

quote:

Op donderdag 8 november 2012 15:09 schreef iBenny het volgende:
dan hoor ik dat ook maar al te graag.

quote:

Op donderdag 8 november 2012 21:02 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Oh het is absoluut een interessante vraag

En ik moet zeggen dat het mij, wanneer ik langere tijd in het buitenland verblijf en nagenoeg alleen Engels moet spreken, ik mezelf er soms op betrap dat ik, wanneer ik (in mijn hoofd) hardop denk, opeens even in het Engels begin te denken (zodra ik dit doorheb schakel ik weer over naar NL).

Ik spreek vrijwel elke avond met een vriend uit Polen, in het Engels. Als hij mij iets vraagt, denk ik erover na in het Engels. Maar spreken we Nederlands, denk ik in het Nederlands, en spreken we Pools, denk ik ook in het Pools.
Omdat ik daar laatst aan zat te denken (denken over denken, aha), vroeg ik het hem, en hij heeft exact hetzelfde.

Het blijft interessant, dat brein van ons

Maar nu: hoe denkt iemand die geheel blind en geheel doof is?

quote:

Op donderdag 8 november 2012 15:10 schreef Mirjam het volgende:
Zal ik dat eens aan m'n moeder vragen?

Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 02:22 schreef vosss het volgende:

[..]

Je impliceert hiermee dat je moeder doof is.
Derhalve heeft het geen zin om het te vragen; ze zal je vraag immers niet horen.

Want een vraag per tekst en/of gebarentaal is geen vraag?

quote:

Op vrijdag 9 november 2012 02:10 schreef delano.888 het volgende:
Maar nu: hoe denkt iemand die geheel blind en geheel doof is?

Wellicht gaat die in vorm van vierhand gebarentaal, vorm die je met hand heeft gevoeld en of brallie.