Het kopen van een vakantie zou je ook kunnen zien als materialisme volgens sommige mensen. Ik koop wel graag dingen zonder dat ik er over na hoef te denken of ik dat wel kan betalen. Of dat nou een vakantie, een horloge, of wat dan ook is.quote:Op donderdag 15 november 2012 10:31 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Een vrijstaand huis nemen omdat je met beesten in de buitenlucht bezig wilt zijn is wel degelijk een ervaring. Hierbij staat de ervaring centraal en niet de materie.
Ik denk dat bij 9vd10 mensen in een vrijstaande vinex woning dit de reden niet is om groot te gaan wonen
Wat ben ik toch blij met mijn rijtjescontainer![]()
De lease auto ook net omgewisseld voor een 14% B-segmenter, dit jaar weer lekker een keer extra op vakantie van het bespaarde geld
Dat denk je? Jij kunt toch niet bepalen waar iemand anders gelukkig van wordt? Ik moet er niet aan denken om in een rijtjeswoning te wonen. Ik woon in het buitengebied aan een riviertje met hemelsbreed 100 meter verderop pas het volgende huis. Dat geeft echt een enorm gevoel van vrijheid kan ik je vertellen.quote:Op donderdag 15 november 2012 10:28 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat denk je. Net zoals veel mensen denken dat ze gelukkig worden van een nieuwe iphone of een grotere auto
!
Na een jaar is dat vrijstaande huis net zo gewoon als het rijtjeshuis waar je uit kwam. Tuurlijk geeft het meer gemakken en wat meer vrijheid, maar in essentie zal je er echt niet gelukkiger van worden.
Waar je wel gelukkig van wordt: Dat je regelmatig dingen kan ga doen, vaak op vakantie kan. Ik zou absoluut ongelukkiger zijn als ik groter zou gaan wonen (wat financieel mogelijk is) maar alle extra's en "doe" dingen zou moet laten. Ik blijf bij mijn motto ik wil best groter wonen maar dan wil ik niet meer betalen dan dat ik nu doe, ook niet als ik in de de toekomst 2x zoveel ga verdienen.
Ik vind het altijd grappig als deze materiele ""status" typetjes zich altijd afvragen waar wij het altijd allemaal van doen. Tja... mijn hobbie is om de vaste lasten zo laag mogelijk te houden en dan houd je simpelweg veel geld over
Ach, er zijn altijd mensen die liever andere mensen "materialistisch" noemen, zodat ze dat zelf vooral niet zijn. Veel vakanties vinden sommigen mensen weer materialistisch, anderen vinden merkkleding materialiastisch, etc... Mensen veroordelen is sowieso wat triest, maar Revolution lijkt er gelukkig van te worden en dat is prima voor hem/haar.quote:Op donderdag 15 november 2012 10:58 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Dat denk je? Jij kunt toch niet bepalen waar iemand anders gelukkig van wordt? Ik moet er niet aan denken om in een rijtjeswoning te wonen. Ik woon in het buitengebied aan een riviertje met hemelsbreed 100 meter verderop pas het volgende huis. Dat geeft echt een enorm gevoel van vrijheid kan ik je vertellen.
Dat is heel fijn voor hem of haar. Maar Revolution moet natuurlijk niet voor andere gaan bepalen wat geluk is.quote:Op donderdag 15 november 2012 12:35 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Ach, er zijn altijd mensen die liever andere mensen "materialistisch" noemen, zodat ze dat zelf vooral niet zijn. Veel vakanties vinden sommigen mensen weer materialistisch, anderen vinden merkkleding materialiastisch, etc... Mensen veroordelen is sowieso wat triest, maar Revolution lijkt er gelukkig van te worden en dat is prima voor hem/haar.
Dat is toch juist een voordeel dat het máár voor de normale bijtelling is? Je ratio tussen privé en zakelijk gebruik loopt toch verder uit naar de privé kant als je minder werkt. Ik snap echt niet dat je daar over durft te klagen...quote:Op maandag 12 november 2012 09:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik mag dan wel parttime werken, maar de leaseauto wordt natuurlijk wel voor de volle 100% bijgeteld.
Kut, niet eens gezien. After-dinner-dip...quote:Op donderdag 15 november 2012 12:47 schreef Waaghals het volgende:
Ze klaagt er ook niet over, ze legt alleen het grote verschil tussen bruto en netto uit
Afgaande op je profiel, ben je voor jezelf begonnen in China? Is het niet ontzettend lastig om in China een eigen bedrijf op te richten? En hoe doe je dat met visums? Ik had begrepen dat men daar veel strenger op geworden is.quote:Op donderdag 8 november 2012 16:33 schreef Xtreem het volgende:
Precies. Ik ben nadat ik begon met werken min of meer op studenten budget blijven leven om een 'fuck you' potje op te bouwen, zodat ik financieel vrij was om te gaan en staan waar ik wilde.
Na 1,5 jaar (waarvan half jaar in buitenland op expat voorwaarden) heb ik m'n baan opgezegd om voor mezelf te beginnen... En dankzij dat fuck you potje heb ik dat ruim een jaar kunnen volhouden zonder inkomen. Dat gevoel van vrijheid is meer waard dan welke auto of huis ook!
Eigen bedrijf is niet heel lastig; moedermaatschappij in Hong Kong, zijn nu bezig met trage -maar niet heel moeilijke- procedure voor Chinese entitteit.quote:Op zondag 18 november 2012 02:52 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Afgaande op je profiel, ben je voor jezelf begonnen in China? Is het niet ontzettend lastig om in China een eigen bedrijf op te richten? En hoe doe je dat met visums? Ik had begrepen dat men daar veel strenger op geworden is.
Ik klaag ook nietquote:Op donderdag 15 november 2012 12:45 schreef Deshain het volgende:
[..]
Dat is toch juist een voordeel dat het máár voor de normale bijtelling is? Je ratio tussen privé en zakelijk gebruik loopt toch verder uit naar de privé kant als je minder werkt. Ik snap echt niet dat je daar over durft te klagen...
voor een admin medewerker vind ik wel je behoorlijk overbetaald krijg, maar toch wel knap gedaan.quote:Op maandag 19 november 2012 17:00 schreef raredruif het volgende:
01: Bedrijfstak: Industrie
02: Functie: Administratief medewerker
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 40
05: Aantal uren per week:40
06: Aantal vakantiedagen: 30 (+ongeveer 5 extra dagen voor als het bedrijf dicht is, bijv tussen kerst & oudjaar)
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3500
09: Netto maand salaris: 2200
10: Overuren betaald: nee (evt. tijd voor tijd)
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: nee
13: Tevreden?: ja best wel. Zat voorheen inhetzelfde bedrijf met een andere functie voor 2600 bruto / 1650 netto)
Richting de 2250 mag het zeker wel gaan. Ik vind dat je flink wordt onderbetaald.quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:46 schreef anoniempje1985 het volgende:
01: Bedrijfstak: Financiele Dienstverlening (administratie/accountancykantoor)
02: Functie: boekhouder / administrateur
03: Opleiding: mbo niveau 4 en momenteel bezig met opleiding Mba
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee (wellicht een bonus)
08: Bruto maand salaris:1585
09: Netto maand salaris: 1330
10: Overuren betaald: n.v.t
11: Werkervaring: inmiddels 5 jaar en 4 maanden
12: Goodies: n.v.t
13: Tevreden?: qau werk / collega's meer dan tevreden, ook gezien die werkuitjes maandelijks
nu het volgende: de functioneringsgesprekken komen eraan!
woon sinds kort op mezelf en zoals de meeste weten kost dit aardig wat geld.
ik heb in het begin dat ik hier kwam werken een studie gevolgd die werd vergoed door de werkgever! dit heb ik helaas niet positief kunnen afronden in die periode ivm priveproblemen!
in de tijd dat ik hier werk heb ikzelf nog nooit om loonsverhoging gevraagd (ik ben van mening dat ik te weinig verdien op het moment), heb wel altijd een kleine loonsverhoging gekregen vanuit de werkgever zelf + een bonus aan het einde vh jaar!
ze zijn tot nu toe elk jaar nog meer dan tevreden geweest over mijn functioneren, krijg regelmatig complimenten dat ik mijn werk goed doe!
heb inmiddels een aantal nieuw komende collega's volledig ingeleerd zodat deze goed functioneren op de werkvloer en heb "in mijn ogen" een soort van leidinggevende functie over die nieuwe collega's gekregen (die zijn de laatste 2,5 jaar nieuw binnengekomen). daarnaast ben ik zelf weer begonnen met de opleiding die ik voorheen niet positief heb afgerond (dit op eigen kosten natuurlijk).
als ik dit zo optel vind ik dat ik wel in aanmerking kom voor een loonsverhoging, dit wil ik gaan bespreken bij het naderende functioneringsgesprek, we maken tevens geen gebruik van een cao!
wat vinden jullie ? (vind het nogal lastig om dit op een goede manier op te zoeken "wat een toepasselijk loon zou zijn in mijn situatie" en dit te gaan bespreken)
alle hulp etc is meer dan welkom en ben jullie daar alvast erg dankbaar voor!
natuurlijk krijgen jullie uiteindelijk te horen hoe het functioneringsgesprek is verlopen en wat het eind resultaat is geworden!
groeten,
anoniempje
bruto neem ik aan ?quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:49 schreef Guidetti het volgende:
Richting de 2250 mag het zeker wel gaan. Ik vind dat je flink wordt onderbetaald
Bruto idd.quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:53 schreef anoniempje1985 het volgende:
[..]
bruto neem ik aan ?
ik heb heel het internet afgezocht en overal wel geinformeerd en overal zijn het verschillende bedragen die ik tegenkom/ te horen krijg!
ik zelf dacht ook aan een bruto bedrag per maand van ¤ 2250,-. maar dat is aan de andere kant wel een fikse verhoging natuurlijk.. dan loop ik weer tegen het punt aan hoe ik dit ga brengen in het funtioneringsgesprek ?? (iemand ervaring mee misschien ??)
bedankt alvast!
Netjes hoor.quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:56 schreef Olment het volgende:
Huidige functie
01: Bedrijfstak:ICT
02: Functie: Technische dienst, software uitgifte
03: Opleiding: Mbo niv3
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: -
08: Bruto maand salaris: 2000 (werk er net een maand en dit was was de baas mij als starttarief wilde bieden, binnenkort krijg ik meer werkzaamheden/verantwoordelijkheden en dus ook cash)
09: Netto maand salaris: 1550
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: geen (gratis soep/koffie/broodjes ed. in de lunch)
13: Tevreden?: Ja, Baas is heel coulant, goed mee te praten en ook fijn om mee te discussieren. Ben tot op een zekere hoogte vrij om te doen en laten wat ik wil.
Ja ik geef PKIoverheid certificaten uit. Is geen specifieke opleiding voor dus ze zochten mensen met affiniteit voor ICT en wat verstand ervan natuurlijk.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:05 schreef Vault-Boy het volgende:
[..]
Netjes hoor.En zeker knap dat je met een MBO 3 diploma toch de ICT bent binnen gekomen.
Waarom? Net of dat je met een niveau 3 diploma niets kunt....?quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:05 schreef Vault-Boy het volgende:
[..]
Netjes hoor.En zeker knap dat je met een MBO 3 diploma toch de ICT bent binnen gekomen.
Zeg niet dat het niet waar is, maar over het algemeen vragen ze voor helpdesk/servicedesk/callcenter een niveau3, maar voor systeembeheer/netwerkbeheer oid toch wel al niveau4 of HBOquote:Op dinsdag 20 november 2012 16:08 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Waarom? Net of dat je met een niveau 3 diploma niets kunt....?
dat hebben we hier helaas niet (competentiepofiel) dus dat vergelijken gaat niet lukken (heb via internet van alles gezocht, maar dat veschilt zoveel van elkaar).. + een cao is bij ons niet van toepassing.quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:57 schreef Guidetti het volgende:
Bruto idd.Hebben ze binnen het bedrijf niet iets van een competentieprofiel met de daarbij behorende salarissen? Dan kan je jezelf makkelijk spiegelen (ook letten op je jaren ervaring). Als ze die niet hebben dan kun je vaak wel zo iets terug vinden in je CAO.
Bij ons zou dat neerkomen op rond de 2200-2300 inderdaadquote:Op dinsdag 20 november 2012 15:46 schreef anoniempje1985 het volgende:
01: Bedrijfstak: Financiele Dienstverlening (administratie/accountancykantoor)
02: Functie: boekhouder / administrateur
03: Opleiding: mbo niveau 4 en momenteel bezig met opleiding Mba
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee (wellicht een bonus)
08: Bruto maand salaris:1585
09: Netto maand salaris: 1330
10: Overuren betaald: n.v.t
11: Werkervaring: inmiddels 5 jaar en 4 maanden
12: Goodies: n.v.t
13: Tevreden?: qau werk / collega's meer dan tevreden, ook gezien die werkuitjes maandelijks
nu het volgende: de functioneringsgesprekken komen eraan!
woon sinds kort op mezelf en zoals de meeste weten kost dit aardig wat geld.
ik heb in het begin dat ik hier kwam werken een studie gevolgd die werd vergoed door de werkgever! dit heb ik helaas niet positief kunnen afronden in die periode ivm priveproblemen!
in de tijd dat ik hier werk heb ikzelf nog nooit om loonsverhoging gevraagd (ik ben van mening dat ik te weinig verdien op het moment), heb wel altijd een kleine loonsverhoging gekregen vanuit de werkgever zelf + een bonus aan het einde vh jaar!
ze zijn tot nu toe elk jaar nog meer dan tevreden geweest over mijn functioneren, krijg regelmatig complimenten dat ik mijn werk goed doe!
heb inmiddels een aantal nieuw komende collega's volledig ingeleerd zodat deze goed functioneren op de werkvloer en heb "in mijn ogen" een soort van leidinggevende functie over die nieuwe collega's gekregen (die zijn de laatste 2,5 jaar nieuw binnengekomen). daarnaast ben ik zelf weer begonnen met de opleiding die ik voorheen niet positief heb afgerond (dit op eigen kosten natuurlijk).
als ik dit zo optel vind ik dat ik wel in aanmerking kom voor een loonsverhoging, dit wil ik gaan bespreken bij het naderende functioneringsgesprek, we maken tevens geen gebruik van een cao!
wat vinden jullie ? (vind het nogal lastig om dit op een goede manier op te zoeken "wat een toepasselijk loon zou zijn in mijn situatie" en dit te gaan bespreken)
alle hulp etc is meer dan welkom en ben jullie daar alvast erg dankbaar voor!
natuurlijk krijgen jullie uiteindelijk te horen hoe het functioneringsgesprek is verlopen en wat het eind resultaat is geworden!
groeten,
anoniempje
meen je dat nou serieus ?quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:18 schreef sanger het volgende:
Bij ons zou dat neerkomen op rond de 2200-2300 inderdaad
Jaquote:
Jaquote:ben ik dan al die jaren eigenlijk onderbetaald geweest ?
Ik zou het wel naar voren brengen. Maar vergeet niet dat eventuele andere banen niet voor het oprapen liggen. Als je dus roept dat je elders meer kunt verdienen dan moet je dat alleen doen als je het waar kunt makenquote:heb het eigenlijk nooit aangekaart ivm studie die werd betaald door de werkgever (behalen module zou loonsverhoging betekenen), hier ben ik na een tijd mee gestopt en de overige jaren ben ik gewoon weg simpel akkoord gegaan met hun loonsverhoging (niet veel in mijn ogen gezien mijn salaris) omdat ik het naar mijn zin had en ik iig werk had en hield + de bonus die werd toegevoegd!
Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Als je dus roept dat je elders meer kunt verdienen dan moet je dat alleen doen als je het waar kunt maken
duidelijkquote:
daar was ik eigenlijk ook al achter, maar waren bepaalde redenen dat ik er niet echt op ben in gegaan!quote:
ik ga het deze keer ook zeker aankaarten, moet natuurlijk ook gewoon rekeningen betalen per maand.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:27 schreef sanger het volgende:
Ik zou het wel naar voren brengen. Maar vergeet niet dat eventuele andere banen niet voor het oprapen liggen. Als je dus roept dat je elders meer kunt verdienen dan moet je dat alleen doen als je het waar kunt maken
dat zou ik ook nooit doen, of het moet echt zo zijn dat ik meerdere aanbiedingen op zak heb!quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:30 schreef Guidetti het volgende:
Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen
ben er nog goed over aan het nadenken!quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:51 schreef Guidetti het volgende:
Stel 2250 voor en laat ze met een tegenbod komen
Dan heb je geluk gehad, want als ik je leidinggevende was had ik je op basis van deze reden geen extra verhoging gegeven, tenzij ik je heel graag wil houden. Eén van de basis regel (je kunt er altijd van afwijken als je wilt) is om geen vergelijkingen te maken. Is te gemakkelijk om je als werkgever te verwerpen. Bespreek eerder je competenties en wat je kwaliteiten zijn en wat je voor het bedrijf doet/betekend. Ik geef je eerder een verhoging als je kan overtuigen dat je gezien je werkzaamheden te weinig verdien, dan dat je mij vertel dat anderen meer krijgen.quote:Op dinsdag 20 november 2012 17:01 schreef Blik het volgende:
Hoe zit het met collega's met ongeveer dezelfde achtergrond, hoeveel is hun salaris. Is dat stukken hoger of is dat gelijk aan jou salaris?
Ik heb een aantal maanden geleden dat argument gebruikt i.c.m. mijn prestaties om een loonsverhoging af te dwingen voor 2013. Collega's verdienen allemaal stuk voor stuk meer dan ik, terwijl mijn prestaties beter zijn. Voor dat argument was mijn baas wel gevoelig voor, met als gevolg dat ik een aardige salarisverhoging in het vooruitzicht heb voor 2013.
Onzin natuurlijk. Jij als baas vind dat Pietje met zijn competenties en kwaliteit X moet verdienen. Als Jantje dan met dezelfde competenties en kwaliteit komt, lijkt met dat je op hetzelfde bedrag X uit komt? Als je tenminste zo rationeel bent als je zelf al aan geeft. Als Jantje dus merkt dat hij minder dan X krijgt, lijkt me dat hij een argument heeft. Tenzij jij vind dat zijn kwaliteiten en competenties minder zijn.quote:Op dinsdag 20 november 2012 17:23 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Dan heb je geluk gehad, want als ik je leidinggevende was had ik je op basis van deze reden geen extra verhoging gegeven, tenzij ik je heel graag wil houden. Eén van de basis regel (je kunt er altijd van afwijken als je wilt) is om geen vergelijkingen te maken. Is te gemakkelijk om je als werkgever te verwerpen. Bespreek eerder je competenties en wat je kwaliteiten zijn en wat je voor het bedrijf doet/betekend. Ik geef je eerder een verhoging als je kan overtuigen dat je gezien je werkzaamheden te weinig verdien, dan dat je mij vertel dat anderen meer krijgen.
Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.quote:Op dinsdag 20 november 2012 17:36 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. Jij als baas vind dat Pietje met zijn competenties en kwaliteit X moet verdienen. Als Jantje dan met dezelfde competenties en kwaliteit komt, lijkt met dat je op hetzelfde bedrag X uit komt? Als je tenminste zo rationeel bent als je zelf al aan geeft. Als Jantje dus merkt dat hij minder dan X krijgt, lijkt me dat hij een argument heeft. Tenzij jij vind dat zijn kwaliteiten en competenties minder zijn.
Ik begrijp je punt wel, je moet er wel 100% zeker van zijn dat je het verdient. In mijn geval was dat wel zo, al mijn peers waren zij-instromers met minder ervaring, doen minder acquisitie en minder content development. Als ik alleen maar goed zou presteren zou ik gewoon een jaarlijkse verhoging krijgen die past bij goed presteren, door het argument van de andere collega's erbij te halen heb ik het voor elkaar gekregen om meer te krijgen dan dat.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:01 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.
Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.
Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.
Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.
In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:01 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Allemaal leuk wat je denkt, maar het gaat er om dat je je baas moet kunnen overtuigen. Dat jij beter presteert dan de ander, dat ziet je baas heus wel, maar de meesten willen toch zo min mogelijk aan uitgeven. Jij kan dus aangeven dat je beter presteer, maar dan geef je je baas ook de mogelijkheid om een niet legitieme reden te gebruiken om te zeggen dat je toch minder krijgt, namelijk dat hij hier langer werkt, meer ervaring heeft, leiding geeft, niet bij de functie horende taken doet, etc. Allemaal feiten waar je niet tegen op kunt, maar geen reden om je geen extra verhoging te geven, maar toch worden ze als goede argumenten gebruikt om het je niet te geven. Zie het als een psychologische manier om je te overtuigen dat je die extra verhoging niet krijgt. Natuurlijk kan het je goed recht zijn om meer te krijgen, maar als jij het op deze manier gaat verwoorden, dan houdt dat echt niet stand.
Een heel simpel voorbeeld. Jij bent 30, je collega is 40. Als jij tegen je baas zegt dat jij beter presteer dan je collega, dan zal je baas zeggen dat het klopt. Maar omdat je collega hier al zo lang werkt krijgt hij door de jaren cao verhogingen uiteindelijk meer salaris dan jou. Ik zie heel veel potentie in je, jou tijd komt nog wel, als jij 40 bent zal je vast nog meer verdienen dan hij.
Feit dat jij nog steeds beneden marktwaarde verdient komt in dit geval niet naar voren. Jij wordt een beetje afgewimpeld met een feit, maar in mijn ogen niet altijd correcte reden.
Het is veel effectiever door te zeggen dat je goed presteer en dat daarbij een x-salaris rechtvaardig. Mocht je baas niet mee eens zijn met je prestatie, dat kan je makkelijker verweren door de prestaties van je collega's er bij te halen dat je beter dan hun presteer. Je zegt dus niet dat je meer wilt dan die collega, maar wel dat je beter presteer. Een andere insteek dus.
als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:36 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.
je gaat er van uit dat de baas eenzelfde ratio heeftquote:Op dinsdag 20 november 2012 19:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.
Sowieso is rationeel belonen een utopie. Je hebt namelijk ook continue te maken met nieuwe krachten waarvan je niet precies in kunt schatten hoe goed ze zijn in wat ze moeten doen. Je moet dus eigenlijk ieder jaar blijven kalibreren.quote:Op dinsdag 20 november 2012 18:36 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
In de basis ga je dus al uit van een baas die niet rationeel beloond. Dat is het verschil, zoals ik ook al aan gaf in de post die je quote.
Hoezo, verschillen zijn er altijd en worden continue bijgewerkt.quote:Op dinsdag 20 november 2012 19:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
als je baas rationeel beloond, was het verschil er nooit geweest.
Dat bedoel ik. En dan kan je prima aangeven dat je vergeleken bij collega's met dezelfde kwaliteiten achter loopt. Simpels. Voor de gemiddelde werknemer is het verder toch compleet onmogelijk om zijn exact "bijdrage" hard te maken voor de baas. Daarnaast is dat ook eigenlijk niet relevant, de markt bepaald hoeveel je krijgt. Je kunt 6 miljoen winst per jaar genereren voor je baas, maar als er 1000 man met dezelfde kwalificaties klaar staan om je baan over te nemen, zal je baas je nog steeds geen miljoenen salaris bieden...quote:Op dinsdag 20 november 2012 21:15 schreef Blik het volgende:
[..]
Sowieso is rationeel belonen een utopie. Je hebt namelijk ook continue te maken met nieuwe krachten waarvan je niet precies in kunt schatten hoe goed ze zijn in wat ze moeten doen. Je moet dus eigenlijk ieder jaar blijven kalibreren.
Wat een onzin. Je werkgever ziet je aankomen bij de onderhandelingen. "Ik heb het idee dat ik te weinig krijg voor wat ik doe, wat dacht je van een salarisverhoging van 40% aangezien we nu al enkele jaren in een crisis zitten?". Totaal onzinnig en onrealistisch. Dat hij wat laag zit klopt, maar een verhoging van 40% is natuurlijk totale onzin.quote:Op dinsdag 20 november 2012 15:49 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Richting de 2250 mag het zeker wel gaan. Ik vind dat je flink wordt onderbetaald.
We verdienen anders heel veel. Vraag is echter of we het ook krijgen.quote:Op woensdag 21 november 2012 00:09 schreef Haantje_pappie het volgende:
Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.
Troll detected....quote:Op woensdag 21 november 2012 00:09 schreef Haantje_pappie het volgende:
Jezus ,wat verdienen mensen hier weinig zeg.ik zou er in ieder geval niet tevreden mee zijn.
Ik zou het op die verandering van functie en verantwoordelijkheid gooien.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:40 schreef anoniempje1985 het volgende:
[..]
dat zou ik ook nooit doen, of het moet echt zo zijn dat ik meerdere aanbiedingen op zak heb!
en argumenten voor een loonsverhoging heb ik denk ik voldoende!
- krijg jaar in jaar uit te horen dat ik mijn werk meer dan goed doe, en ze uiterst tevreden zijn over mij
- heb diverse collega's ingeleerd (die net hun studie hadden afgerond en hier hebben gesolliciteerd) zodat die goed functioneren hier op de werkvloer.
- in mijn ogen een soort van leidinggevende functie gekregen sinds de (door mij) ingeleerde collega's hier werken (controleren van hun werkzaamheden en ze corrigeren/verbeteren), vragen worden bij mij gesteld en niet meer bij mijn baas/bazen (wat voorheen wel gebeurde)
en zo heb ik nog wat punten die ik op papier moet gaan zetten voor mezelf!
Dat het crisis is heeft er niets meer te maken. Als hij jaren structureel is onderbetaald moet daar gewoon een compensatie voor komen. Als ik zo lees wat hij allemaal doet en welke ervaring hij heeft moet zijn loon gewoon enorm omhoog.quote:Op dinsdag 20 november 2012 23:47 schreef Sandyman het volgende:
[..]
Wat een onzin. Je werkgever ziet je aankomen bij de onderhandelingen. "Ik heb het idee dat ik te weinig krijg voor wat ik doe, wat dacht je van een salarisverhoging van 40% aangezien we nu al enkele jaren in een crisis zitten?". Totaal onzinnig en onrealistisch. Dat hij wat laag zit klopt, maar een verhoging van 40% is natuurlijk totale onzin.
Dat loze geschreeuw ook altijd in dit topic.
Wat denk je dat ik bedoel met het waarmaken?quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:30 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Dat moet je nooit doen. Alleen als je een concrete aanbieding van een ander bedrijf op papier hebt staan. Bereid je gesprek goed voor en kom met argumenten waarom je meer zou moeten verdienen.
Dat verschil is te groot. Als iemand dat aan mij zou voorstellen zou ik dat meteen van tafel vegen. Een constructie waarbij je bij iedere positieve beoordeling een x-bedrag omhoog gaat is realistischer.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:51 schreef Guidetti het volgende:
Stel 2250 voor en laat ze met een tegenbod komen.
Niets moet he... het is niet zo dat er een recht bestaat op loonsverhoging nu (tenzij CAO verhoging natuurlijk).quote:Op woensdag 21 november 2012 08:36 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Dat het crisis is heeft er niets meer te maken. Als hij jaren structureel is onderbetaald moet daar gewoon een compensatie voor komen. Als ik zo lees wat hij allemaal doet en welke ervaring hij heeft moet zijn loon gewoon enorm omhoog.
Dan hoop ik niet dat jij personeel onder je hebt want dan ben je een behoorlijke slavendrijver.quote:Op woensdag 21 november 2012 08:38 schreef sanger het volgende:
[..]
Dat verschil is te groot. Als iemand dat aan mij zou voorstellen zou ik dat meteen van tafel vegen. Een constructie waarbij je bij iedere positieve beoordeling een x-bedrag omhoog gaat is realistischer.
Je moet financieel gecompenseerd worden voor het werk dat je doet + de verantwoordelijkheden die je hebt. Als hij een leidinggevende functie heeft kun je zo iemand geen minimumloon geven.quote:Op woensdag 21 november 2012 08:39 schreef sanger het volgende:
[..]
Niets moet he... het is niet zo dat er een recht bestaat op loonsverhoging nu (tenzij CAO verhoging natuurlijk).
Welke wet zegt dat?quote:Op woensdag 21 november 2012 08:46 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Je moet financieel gecompenseerd worden voor het werk dat je doet + de verantwoordelijkheden die je hebt. Als hij een leidinggevende functie heeft kun je zo iemand geen minimumloon geven.
Jij snapt het denk ik niet helemaal.quote:
Jij niet denk ik. Er is geen wet, dus is er geen moeten. De enige wet die er is op het gebied van salarisbetaling is die van het wettelijk minimumloon. Maar daar staan geen functiegradaties in aangegeven.quote:Op woensdag 21 november 2012 09:04 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Jij snapt het denk ik niet helemaal.
Ik denk dat ik het allemaal prima snap. Jij begrijpt het gewoon nietquote:Op woensdag 21 november 2012 09:04 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Jij snapt het denk ik niet helemaal.
quote:Op woensdag 21 november 2012 08:45 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Dan hoop ik niet dat jij personeel onder je hebt want dan ben je een behoorlijke slavendrijver.
Hij heeft geen leidinggevende functie, maar is meer meewerkend voorman/coordinator. Een leidinggevende functie houdt in dat je ook de beoordelingsgesprekken e.d doet.quote:Op woensdag 21 november 2012 08:46 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Je moet financieel gecompenseerd worden voor het werk dat je doet + de verantwoordelijkheden die je hebt. Als hij een leidinggevende functie heeft kun je zo iemand geen minimumloon geven.
Waar heb ik het over een wet?quote:Op woensdag 21 november 2012 09:06 schreef sanger het volgende:
[..]
Jij niet denk ik. Er is geen wet, dus is er geen moeten. De enige wet die er is op het gebied van salarisbetaling is die van het wettelijk minimumloon. Maar daar staan geen functiegradaties in aangegeven.
Eventuele CAO buiten beschouwing latend natuurlijk.
De hoogte van het salaris wordt bepaald door de markt. Als TS elders meer kan verdienen is het aan de werkgever hier in mee te gaan of niet. Die zal de afweging maken wat een vervanger zal kosten bijvoorbeeld.
Op basis waarvan 'moet' iemand anders iets, dan?quote:
Hij wordt zwaar onderbetaald, dat zie toch iedereen?quote:Op woensdag 21 november 2012 09:38 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Op basis waarvan 'moet' iemand anders iets, dan?
ik zie het niet eigenlijk.. en niets moetquote:Op woensdag 21 november 2012 09:47 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Hij wordt zwaar onderbetaald, dat zie toch iedereen?
Nogmaals: op basis waarvan 'moet' de werkgever hem dan meer betalen? Is dat wettelijk betaald?quote:Op woensdag 21 november 2012 09:47 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Hij wordt zwaar onderbetaald, dat zie toch iedereen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |