1. Leaseauto niet meer prive rijden
2. Levensloop maximaliseren
3. Vier dagen in de week gaan werken
Dit gaat Den Haag veel kosten..
Ik geen vruchten van mijn arbeid, zij geen vruchten van mijn arbeid.
Wie heeft er nog meer tips en truuks om de belastingopbrengst van jouw inkomen zo te verlagen dat het pijn doet in den haag?
Ga in staking als atlas!
Laat wel zien dat jij het verschil niet snapt tussen Nivelleren, Bezuinigen en Lastenverzwarenquote:Op maandag 5 november 2012 15:54 schreef Boldface het volgende:
[..]
Ben het niet altijd met hem eens hoor, maar dit stukje over de VVD vond ik wel treffend. En terecht ook.
2. Een stad afbranden
3. dijken slopen
4. protesteren
quote:Op maandag 5 november 2012 16:07 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
TS, als de onderklasse staakt stopt de wereld pas echt met draaien. Waar halen mensen met een goede baan en dito inkomen toch het idee vandaan dat ZIJ degene zijn die tekort worden gedaan?
Het is simpelweg niet waar!
De bejaarden, bijstandstrekkers, werklozen, en wao-ers wajong-ers die gaan staken.quote:
Ik snap dat verschil prima. Het nivelleren van inkomens staat haaks op VVD-opvattingen, maar is iets wat de VVD heeft geslikt in de onderhandelingen met de PvdA. Het hogere doel: het op orde brengen van de overheidsfinanciën.quote:Op maandag 5 november 2012 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Laat wel zien dat jij het verschil niet snapt tussen Nivelleren, Bezuinigen en Lastenverzwaren
Wat jij niet schijnt te snappen, is de manier waarop de nivellering vorm lijkt te krijgen. Ik geef even de zorgpremie met voorbeeldbedragen
inkomen 10.000 euro, premie: 20 euro per maand
inkomen 30.000 euro, premie: 100 euro per maand
inkomen 50.000 euro, premie: 250 euro per maand
inkomen 70.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 100.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 200.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 1.000.000 euro, premie: 400 euro per maand
Tegelijkertijd wordt de inkomstenbelasting met 2-3 procent verlaagd. Wie profiteren daarvan het hardst? Juist, de mensen met de allerhoogste inkomens. Relatief gezien betalen de hogere middeninkomens de grootste prijs. Ze krijgen een forse premieverhoging voor de kiezen en profiteren relatief beperkt van de lagere inkomstenbelasting.
Kortom: de allerrijksten komen hier goed mee weg en worden ontzien. Als je dat weigert te snappen, moet ik echt gaan twijfelen aan je verstandelijke vermogens...
-Geen nieuwe spullen kopen. Je staat ervan te kijken wat er allemaal gebruikt te koop is.
-Zorg dat je schuldenvrij bent. Je hoeft dan haast niks meer te verdienen.
-Zonnepanelen op je dak. Geen BTW en energiebelasting meer betalen.
We gaan niet muggenziften over het voorstel alsof er ook maar iets goeds aan is. Geld afpakken met geen ander doel dan het aan een ander geven moet met vuur en zwaard bestreden worden. Teeven heeft het zelfs goedgekeurd om geweld te gebruiken.quote:
[..]
Ik snap dat verschil prima. Het nivelleren van inkomens staat haaks op VVD-opvattingen, maar is iets wat de VVD heeft geslikt in de onderhandelingen met de PvdA. Het hogere doel: het op orde brengen van de overheidsfinanciën.
Wat jij niet schijnt te snappen, is de manier waarop de nivellering vorm lijkt te krijgen. Ik geef even de zorgpremie met voorbeeldbedragen
inkomen 10.000 euro, premie: 20 euro per maand
inkomen 30.000 euro, premie: 100 euro per maand
inkomen 50.000 euro, premie: 250 euro per maand
inkomen 70.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 100.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 200.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 1.000.000 euro, premie: 400 euro per maand
Tegelijkertijd wordt de inkomstenbelasting met 2-3 procent verlaagd. Wie profiteren daarvan het hardst? Juist, de mensen met de allerhoogste inkomens. Relatief gezien betalen de hogere middeninkomens de grootste prijs. Ze krijgen een forse premieverhoging voor de kiezen en profiteren relatief beperkt van de lagere inkomstenbelasting.
Kortom: de allerrijksten komen hier goed mee weg en worden ontzien. Als je dat weigert te snappen, moet ik echt gaan twijfelen aan je verstandelijke vermogens...
Omdat het systeem op zijn knieën moet. Als iedereen blijft gehoorzamen dan kan de overheid alles doen wat ze wil. De enige manier om een dictator ten val te brengen is stoppen met gehoorzamen. Ondernemers zijn ook belastinginners tegen wil en dank.quote:
Waarom wil je per se ondernemers laten lijden terwijl je boos bent op de overheid?
Gast, je krijgt je zin niet. We gaan het libertarisme niet massaal omarmen.quote:
[..]
Omdat het systeem op zijn knieën moet. Als iedereen blijft gehoorzamen dan kan de overheid alles doen wat ze wil. De enige manier om een dictator ten val te brengen is stoppen met gehoorzamen. Ondernemers zijn ook belastinginners tegen wil en dank.
Je zou juist blij moeten zijn. Van de allerrijksten wordt heel weinig afgepakt.quote:
[..]
We gaan niet muggenziften over het voorstel alsof er ook maar iets goeds aan is. Geld afpakken met geen ander doel dan het aan een ander geven moet met vuur en zwaard bestreden worden. Teeven heeft het zelfs goedgekeurd om geweld te gebruiken.
Oja, wat Rutte naaien betreft:
- Stoppen met roken en drinken
- Zo veel mogelijk op de fiets naar het werk
Ik geniet van mijn peukje en borrel en vind het zwaar vervelend om in de winter door de regel te stoempen op m'n fietsje.quote:
[..]
Je zou juist blij moeten zijn. Van de allerrijksten wordt heel weinig afgepakt.
Oja, wat Rutte naaien betreft:
- Stoppen met roken en drinken
- Zo veel mogelijk op de fiets naar het werk
Wie de fuck naai ik in godsnaam daarmee? Niet Rutte in ieder geval.
Hoe lijkt het met die boze facebookpagina? Staat er al een mooie vergelijking op?quote:
[..]
Omdat het systeem op zijn knieën moet. Als iedereen blijft gehoorzamen dan kan de overheid alles doen wat ze wil. De enige manier om een dictator ten val te brengen is stoppen met gehoorzamen. Ondernemers zijn ook belastinginners tegen wil en dank.
Ik denk dat je op veel sympathie kan rekenen wanneer je belasting betalen gaat vergelijken met loverboy-slachtoffertjes.quote:Op maandag 5 november 2012 16:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe lijkt het met die boze facebookpagina? Staat er al een mooie vergelijking op?
Och, TS heeft maar 2 truckjes; koken en roepen dat de overheid kleiner moet.quote:
[..]
Ik snap dat verschil prima. Het nivelleren van inkomens staat haaks op VVD-opvattingen, maar is iets wat de VVD heeft geslikt in de onderhandelingen met de PvdA. Het hogere doel: het op orde brengen van de overheidsfinanciën.
Wat jij niet schijnt te snappen, is de manier waarop de nivellering vorm lijkt te krijgen. Ik geef even de zorgpremie met voorbeeldbedragen
inkomen 10.000 euro, premie: 20 euro per maand
inkomen 30.000 euro, premie: 100 euro per maand
inkomen 50.000 euro, premie: 250 euro per maand
inkomen 70.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 100.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 200.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 1.000.000 euro, premie: 400 euro per maand
Tegelijkertijd wordt de inkomstenbelasting met 2-3 procent verlaagd. Wie profiteren daarvan het hardst? Juist, de mensen met de allerhoogste inkomens. Relatief gezien betalen de hogere middeninkomens de grootste prijs. Ze krijgen een forse premieverhoging voor de kiezen en profiteren relatief beperkt van de lagere inkomstenbelasting.
Kortom: de allerrijksten komen hier goed mee weg en worden ontzien. Als je dat weigert te snappen, moet ik echt gaan twijfelen aan je verstandelijke vermogens...
Ik wacht met smart op de bijbehorende woedende huisvrouwenfotoshop van iets.quote:Op maandag 5 november 2012 16:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk dat je op veel sympathie kan rekenen wanneer je belasting betalen gaat vergelijken met loverboy-slachtoffertjes.
Wij gebruiken de auto haast niet meer. Een paar elektrische fietsen brengen ons snel Amsterdam of Haarlem binnen en parkeren is gratis. Roken en drinken doe ik niet. Een elektrische auto zou leuk zijn maar wat nu geen bijtelling kent heeft het zomaar morgen wel dus daar investeer ik helaas voorlopig niet in.quote:
[..]
Je zou juist blij moeten zijn. Van de allerrijksten wordt heel weinig afgepakt.
Oja, wat Rutte naaien betreft:
- Stoppen met roken en drinken
- Zo veel mogelijk op de fiets naar het werk
Je computer uitzetten, kan ook helpen.quote:
[..]
Wij gebruiken de auto haast niet meer. Een paar elektrische fietsen brengen ons snel Amsterdam of Haarlem binnen en parkeren is gratis. Roken en drinken doe ik niet. Een elektrische auto zou leuk zijn maar wat nu geen bijtelling kent heeft het zomaar morgen wel dus daar investeer ik helaas voorlopig niet in.
Scheelt weer stroomverbruik, dus energiebelasting.Ik ga niet mijn leven verpesten omdat jullie boos zijn op Rutte.quote:Op maandag 5 november 2012 16:14 schreef lyolyrc het volgende:
Voor degenen met een studieschuld: niet te veel gaan werken, zodat de overheid de schuld moet afschrijven.
Je kunt ook versneld aflossen, dan loopt de overheid rente mis. Daar ben ik al mee bezig.quote:
[..]
Ik ga niet mijn leven verpesten omdat jullie boos zijn op Rutte.
Daar ben ik al mee klaarquote:Op maandag 5 november 2012 17:49 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Je kunt ook versneld aflossen, dan loopt de overheid rente mis. Daar ben ik al mee bezig.
De overheid loopt rente mis?quote:
[..]
Je kunt ook versneld aflossen, dan loopt de overheid rente mis. Daar ben ik al mee bezig.
Vermogensrendementheffingquote:
Trickle down economics hè, lijkt het heel klein beetje op de belastingplannen van George Bush jr destijds.quote:
[..]
Ik snap dat verschil prima. Het nivelleren van inkomens staat haaks op VVD-opvattingen, maar is iets wat de VVD heeft geslikt in de onderhandelingen met de PvdA. Het hogere doel: het op orde brengen van de overheidsfinanciën.
Wat jij niet schijnt te snappen, is de manier waarop de nivellering vorm lijkt te krijgen. Ik geef even de zorgpremie met voorbeeldbedragen
inkomen 10.000 euro, premie: 20 euro per maand
inkomen 30.000 euro, premie: 100 euro per maand
inkomen 50.000 euro, premie: 250 euro per maand
inkomen 70.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 100.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 200.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 1.000.000 euro, premie: 400 euro per maand
Tegelijkertijd wordt de inkomstenbelasting met 2-3 procent verlaagd. Wie profiteren daarvan het hardst? Juist, de mensen met de allerhoogste inkomens. Relatief gezien betalen de hogere middeninkomens de grootste prijs. Ze krijgen een forse premieverhoging voor de kiezen en profiteren relatief beperkt van de lagere inkomstenbelasting.
Kortom: de allerrijksten komen hier goed mee weg en worden ontzien. Als je dat weigert te snappen, moet ik echt gaan twijfelen aan je verstandelijke vermogens...
Vijftien jaar annuïtair aflossen betekent dat je meer rente betaalt dan als je sneller aflost.quote:
SPOILERwel goed verzekerd zijn
Toejuicht? Ik vind het zeer kwalijk, kan ik als PvdA-kiezer zeggen. Wat mij betreft wordt de pijn voor middeninkomens wat verzacht in ruil voor een minder forse daling van de inkomstenbelasting.quote:
Heerlijk hoe de PvdA aanhang hier het toejuicht dat middengroepen meer betalen dan de topverdieners
Wat zou er met de economie gebeuren als we allemaal minder belasting zouden gaan betalen?quote:
[..]
Toejuicht? Ik vind het zeer kwalijk, kan ik als PvdA-kiezer zeggen. Wat mij betreft wordt de pijn voor middeninkomens wat verzacht in ruil voor een minder forse daling van de inkomstenbelasting.
Die zou compleet instorten, omdat collectieve voorzieningen dan niet meer worden bekostigd, mensen aan hun lot worden overgelaten en verzuipen. Kijk naar landen waar het innen van belastingen slecht is geregeld of waar groepen rijke mensen op slinkse wijze de belastingen ontduiken. De rest draait ervoor op. Griekenland is een uitstekend voorbeeld.quote:
[..]
Wat zou er met de economie gebeuren als we allemaal minder belasting zouden gaan betalen?
Met Libertarisch beleid haalt Nederland Griekenland in sneltreinvaart in. Onze samenleving wordt net zo'n puinhoop als die van de Grieken en we komen mogelijk zelfs nog in veel grotere problemen, gezien de torenhoge hypotheekschuld van 114% BBP.
Haha hoe haal je dat eruit?quote:
Heerlijk hoe de PvdA aanhang hier het toejuicht dat middengroepen meer betalen dan de topverdieners
Hoezo zouden de rijken het meest profiteren van een verlaging van de middenschijven?quote:
[..]
Ik snap dat verschil prima. Het nivelleren van inkomens staat haaks op VVD-opvattingen, maar is iets wat de VVD heeft geslikt in de onderhandelingen met de PvdA. Het hogere doel: het op orde brengen van de overheidsfinanciën.
Wat jij niet schijnt te snappen, is de manier waarop de nivellering vorm lijkt te krijgen. Ik geef even de zorgpremie met voorbeeldbedragen
inkomen 10.000 euro, premie: 20 euro per maand
inkomen 30.000 euro, premie: 100 euro per maand
inkomen 50.000 euro, premie: 250 euro per maand
inkomen 70.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 100.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 200.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 1.000.000 euro, premie: 400 euro per maand
Tegelijkertijd wordt de inkomstenbelasting met 2-3 procent verlaagd. Wie profiteren daarvan het hardst? Juist, de mensen met de allerhoogste inkomens. Relatief gezien betalen de hogere middeninkomens de grootste prijs. Ze krijgen een forse premieverhoging voor de kiezen en profiteren relatief beperkt van de lagere inkomstenbelasting.
Kortom: de allerrijksten komen hier goed mee weg en worden ontzien. Als je dat weigert te snappen, moet ik echt gaan twijfelen aan je verstandelijke vermogens...
Het is de hoogste schijf die omlaag gaat, van 52 naar 49 procent.quote:Op maandag 5 november 2012 23:03 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoezo zouden de rijken het meest profiteren van een verlaging van de middenschijven?
Uhu, in 2017 op zijn vroegst volgens de voorlopige raming. Of wil je nou beweren dat er patsboem 3% vanaf gaat?quote:
[..]
Het is de hoogste schijf die omlaag gaat, van 52 naar 49 procent.
Nee, maar de allerrijksten gaan daar hard van profiteren, terwijl hun bijdrage aan de hogere zorgpremie relatief gering is, in vergelijking tot hoge middeninkomens.quote:
[..]
Uhu, in 2017 op zijn vroegst volgens de voorlopige raming. Of wil je nou beweren dat er patsboem 3% vanaf gaat?
Dat ben ik met je eens, maar het compromis zal wel zijn dat die verlaging van de baan gaat en het tarief voor de middeninkomens daalt.quote:
[..]
Nee, maar de allerrijksten gaan daar hard van profiteren, terwijl hun bijdrage aan de hogere zorgpremie relatief gering is, in vergelijking tot hoge middeninkomens.
Als dit waar is, waarom is er dan zoveel ophef over? De zwakste en de financieel succesvolle mensen leveren weinig in. Dat lijkt mij een prima insteek. Sociaal: de zwakkeren niet teveel door bezuinigen laten lijden. En succes niet teveel afstraffen: de zorgpremie voor de hogere inkomens stijgt niet meer en men krijgt op termijn een verlaging vd hoogste belastingschijf.quote:
[..]
Ik snap dat verschil prima. Het nivelleren van inkomens staat haaks op VVD-opvattingen, maar is iets wat de VVD heeft geslikt in de onderhandelingen met de PvdA. Het hogere doel: het op orde brengen van de overheidsfinanciën.
Wat jij niet schijnt te snappen, is de manier waarop de nivellering vorm lijkt te krijgen. Ik geef even de zorgpremie met voorbeeldbedragen
inkomen 10.000 euro, premie: 20 euro per maand
inkomen 30.000 euro, premie: 100 euro per maand
inkomen 50.000 euro, premie: 250 euro per maand
inkomen 70.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 100.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 200.000 euro, premie: 400 euro per maand
inkomen 1.000.000 euro, premie: 400 euro per maand
Tegelijkertijd wordt de inkomstenbelasting met 2-3 procent verlaagd. Wie profiteren daarvan het hardst? Juist, de mensen met de allerhoogste inkomens. Relatief gezien betalen de hogere middeninkomens de grootste prijs. Ze krijgen een forse premieverhoging voor de kiezen en profiteren relatief beperkt van de lagere inkomstenbelasting.
Kortom: de allerrijksten komen hier goed mee weg en worden ontzien. Als je dat weigert te snappen, moet ik echt gaan twijfelen aan je verstandelijke vermogens...
Ja, de middeninkomens zijn de klos, maar zij behoren niet tot de zwaksten noch tot de financieel succesvollen. Men kan ook gewoon de schouders eronder zetten en werken naar een hoger inkomen ipv te kankeren op alles en nog wat. Hoe gefrustreerd moet je dan wel niet zijn zeg.
En ja, als je in een "links" land woont, dan is nivelleren doodnormaal.
Het zit je hoog hè Tijger dat jij minder te besteden hebt doordat niet iedereen kan werken?quote:
[..]
De bejaarden, bijstandstrekkers, werklozen, en wao-ers wajong-ers die gaan staken.
Wat houdt je tegen om te emigreren naar de USA? Maar dan niet terugkomen zo gauw je daar geen baan meer hebt, een ongeluk krijgt waardoor je niet meer kan werken, omdat je oud wordt enzovoorts.
Dan niet gaan klagen als je straks ineens een beroerte krijgt en als gevolg daarvan een tien keer zo'n hoge premie moet betalen voor een medische verzekering. Dan niet klagen over de vele slechte wegen.
...
De eerste keer dat ik er achter kwam dat jij het libertarisme predikt stelde ik dat het een rechtsere vorm is van het rechtse liberalisme (VVD). Jij ontkende dat. Waar denken mensen bij de VVD aan? De partij van en voor de rijken, mensen die graag meer zelf willen overhouden en dus minder willen geven voor noodzakelijke en soms minder noodzakelijke voorzieningen.
Jij hebt inmiddels wel aangetoond dat het jou precies om dat te doen is en in sterkere mate dan de VVD-achterban.
Het libertarisme wil niet alleen een kleinere overheid, het wil de overheid volledig wegsnijden. Voor 99% van de mensen gaat dat geen feest zijn, de overige 1% sluit zich op in omheinde villawijken. De gewone man of vrouw werkt 60 uur per week voor een salaris waarmee hij net een appartementje kan huren, en dan nog komt hij net rond aan het einde van de maand. Wat een fantastische samenleving zeg.
Het is inderdaad niet leuk om in een land van profiteurs te wonen. Mensen die het als de normaalste zaak van de wereld beschouwen dat als ze niets meer hebben ze dat bij een ander gaan halen. Niet door ze in de bosjes op te wachten en te beroven zoals dat vroeger ging maar heel beschaaft via de staat.quote:
[..]
Het zit je hoog hè Tijger dat jij minder te besteden hebt doordat niet iedereen kan werken?
Wat houdt je tegen om te emigreren naar de USA? Maar dan niet terugkomen zo gauw je daar geen baan meer hebt, een ongeluk krijgt waardoor je niet meer kan werken, omdat je oud wordt enzovoorts.
Dan niet gaan klagen als je straks ineens een beroerte krijgt en als gevolg daarvan een tien keer zo'n hoge premie moet betalen voor een medische verzekering. Dan niet klagen over de vele slechte wegen.
...
De eerste keer dat ik er achter kwam dat jij het libertarisme predikt stelde ik dat het een rechtsere vorm is van het rechtse liberalisme (VVD). Jij ontkende dat. Waar denken mensen bij de VVD aan? De partij van en voor de rijken, mensen die graag meer zelf willen overhouden en dus minder willen geven voor noodzakelijke en soms minder noodzakelijke voorzieningen.
Jij hebt inmiddels wel aangetoond dat het jou precies om dat te doen is en in sterkere mate dan de VVD-achterban.
Het libertarisme wil niet alleen een kleinere overheid, het wil de overheid volledig wegsnijden. Voor 99% van de mensen gaat dat geen feest zijn, de overige 1% sluit zich op in omheinde villawijken. De gewone man of vrouw werkt 60 uur per week voor een salaris waarmee hij net een appartementje kan huren, en dan nog komt hij net rond aan het einde van de maand. Wat een fantastische samenleving zeg.
Ik denk dat er landen zijn waar het i.d.d. beter toeven is. Als Romney wint is er hoop dat de VS een economisch vrij land blijft. Wordt het Obama dan krijgen ook daar de plunderaars het definitief voor het zeggen.
Als er geen arbeid meer tegenover geld staat verliest het alle waarde.
I beg your pardon?quote:
Als er geen arbeid meer tegenover geld staat verliest het alle waarde.
Maak je je hier nu hard voor hogere lonen voor kutwerk?
Dat denk ik dus niet. Ik denk dat de economie gaat groeien en dus ook de inkomsten van de overheid. In de VS heeft dat ook prima gewerkt. Niet mensen pakken als ze werken en verdienen maar juist aanmoedigen. Voor mij in 2014 nu ook het minimumloon.quote:
[..]
Die zou compleet instorten, omdat collectieve voorzieningen dan niet meer worden bekostigd, mensen aan hun lot worden overgelaten en verzuipen. Kijk naar landen waar het innen van belastingen slecht is geregeld of waar groepen rijke mensen op slinkse wijze de belastingen ontduiken. De rest draait ervoor op. Griekenland is een uitstekend voorbeeld.
Met Libertarisch beleid haalt Nederland Griekenland in sneltreinvaart in. Onze samenleving wordt net zo'n puinhoop als die van de Grieken en we komen mogelijk zelfs nog in veel grotere problemen, gezien de torenhoge hypotheekschuld van 114% BBP.
Ons systeem draait op profiteren van anderen, waar heb je het over? Denk je serieus dat ons systeem binnen de eigen kringen zulke lovende kritieken had ontvangen als we de derde wereld niet hadden kunnen leegroven?quote:
[..]
Het is inderdaad niet leuk om in een land van profiteurs te wonen.
Een prachtig idee, maar het lijkt me niet gestoeld op enige realiteitszin.
hij zegt simpel dat als persoon A geld kan ontvangen zonder ervoor te werken, persoon B zich gaat afvragen waarom hij er wel voor moet werkenquote:
[..]
I beg your pardon?
Maak je je hier nu hard voor hogere lonen voor kutwerk?
En ik zeg heel simpel dat als persoon A t/m Y hard werken en persoon Z 5 keer zoveel vangt als A t/m Y bij elkaar, A t/m Y zich met recht bekocht voelen en weinig geven om dergelijke praat.quote:
[..]
hij zegt simpel dat als persoon A geld kan ontvangen zonder ervoor te werken, persoon B zich gaat afvragen waarom hij er wel voor moet werken
Ontwaakt verworpenen der aarde...quote:
[..]
En ik zeg heel simpel dat als persoon A t/m Y hard werken en persoon Z 5 keer zoveel vangt als A t/m Y bij elkaar, A t/m Y zich met recht bekocht voelen en weinig geven om dergelijke praat.
Ah. Dus jij mag klagen, mensen die het minder treffen niet?quote:
[..]
Ontwaakt verworpenen der aarde...
Blijkbaar slaat de internationale de spijker dus op de kop Piet
Werken en kop houden is jouw devies dus? Doe dat dan ook, in plaats van te klagen Simpel feit is dat A t/m Y meneer Z in staat stellen zich dat geld uberhaupt toe te eigenen. Zonder hen, geen winst. Maar sommige mensen willen dat koste wat kost ontkennen, en doen net alsof meneer Z het allemaal zelf doet en zichzelf dus terecht rijkelijk beloont terwijl hij zijn medewerkers afscheept met een grijpstuiver.
Natuurlijk mogen ze klagen, ze mogen zelfs SP stemmen, maar verwacht niet van mij dat ik solidair wil zijn met dit janhagelquote:
[..]
Ah. Dus jij mag klagen, mensen die het minder treffen niet?
We hebben het over werkenden. Meneer steelt en redt zich blijkbaar wel. Of niet.quote:
[..]
Natuurlijk mogen ze klagen, ze mogen zelfs SP stemmen, maar verwacht niet van mij dat ik solidair wil zijn met dit janhagel
[ afbeelding ]
Gaarne een serieuze reactie, groot jengelend kind
Gelukkig zijn er nog mensen die dit begrijpen.quote:Simpel feit is dat A t/m Y meneer Z in staat stellen zich dat geld uberhaupt toe te eigenen. Zonder hen, geen winst. Maar sommige mensen willen dat koste wat kost ontkennen, en doen net alsof meneer Z het allemaal zelf doet en zichzelf dus terecht rijkelijk beloont terwijl hij zijn medewerkers afscheept met een grijpstuiver.
Meneer Z kan dit alleen dankzij wetgeving en de bevriende wetgevers die hem in staat stelt zo te leven.quote:
[..]
Gelukkig zijn er nog mensen die dit begrijpen.
Werken zijn er niet zo veel.quote:
[..]
We hebben het over werkenden. Meneer steelt en redt zich blijkbaar wel. Of niet.
Gaarne een serieuze reactie, groot jengelend kind
Onzin.quote:
Voor de komst van Obama had de VS 8 jaar een Republikeinse president. En die man heeft de grootst denkbare puinhoop achtergelaten. Je hebt een obsessie die je verblindt. In jouw bekrompen wereld draait alles alleen om zakken geld, terwijl een samenleving zoveel meer is dan dat. Met jouw soort beleid worden de rijken alleen maar rijker en de armen armer. Dat schaadt de solidariteit én stabiliteit van een samenleving. Dat aspect blijf je voortdurend negeren met je bizarre libertarische opvattingen.quote:
[..]
Het is inderdaad niet leuk om in een land van profiteurs te wonen. Mensen die het als de normaalste zaak van de wereld beschouwen dat als ze niets meer hebben ze dat bij een ander gaan halen. Niet door ze in de bosjes op te wachten en te beroven zoals dat vroeger ging maar heel beschaaft via de staat.
Ik denk dat er landen zijn waar het i.d.d. beter toeven is. Als Romney wint is er hoop dat de VS een economisch vrij land blijft. Wordt het Obama dan krijgen ook daar de plunderaars het definitief voor het zeggen.
Als er geen arbeid meer tegenover geld staat verliest het alle waarde.
De vrijheid die je bepleit, is in werkelijkheid vooral egoïsme. Het 'recht' om al het verdiende geld voor jezelf te houden en het 'recht' om niets te hoeven bijdragen aan de samenleving als geheel. Doodleuk negeer je hoe en met behulp van welke voorzieningen mensen zich ooit hebben kunnen opwerken tot een hoger welvaartsniveau. En doodleuk blijf je het belang van het individu boven het totale belang van de samenleving stellen.
Je overziet werkelijk de schadelijkheid en bizar-heid van je libertarische gedachtegoed niet.
Ik vind eerlijk gezegd niet dat GW Bush in verdenking staat een libertarische president te zijn geweest.quote:
[..]
Voor de komst van Obama had de VS 8 jaar een Republikeinse president. En die man heeft de grootst denkbare puinhoop achtergelaten. Je hebt een obsessie die je verblindt. In jouw bekrompen wereld draait alles alleen om zakken geld, terwijl een samenleving zoveel meer is dan dat. Met jouw soort beleid worden de rijken alleen maar rijker en de armen armer. Dat schaadt de solidariteit én stabiliteit van een samenleving. Dat aspect blijf je voortdurend negeren met je bizarre libertarische opvattingen.
De vrijheid die je bepleit, is in werkelijkheid vooral egoïsme. Het 'recht' om al het verdiende geld voor jezelf te houden en het 'recht' om niets te hoeven bijdragen aan de samenleving als geheel. Doodleuk negeer je hoe en met behulp van welke voorzieningen mensen zich ooit hebben kunnen opwerken tot een hoger welvaartsniveau. En doodleuk blijf je het belang van het individu boven het totale belang van de samenleving stellen.
Je overziet werkelijk de schadelijkheid en bizar-heid van je libertarische gedachtegoed niet.
Dat zal Romney ook niet zijn en daar ging de vergelijking overquote:
[..]
Ik vind eerlijk gezegd niet dat GW Bush in verdenking staat een libertarische president te zijn geweest.
.Ik denk dat het lood om oud ijzer is of Obama of Romney wint.quote:Op dinsdag 6 november 2012 09:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat zal Romney ook niet zijn en daar ging de vergelijking over
Dit is waarschijnlijk een van de beste boeken die uitleggen wat er mis gaat
http://en.wikipedia.org/wiki/Parliament_of_Whores
Jij was toch zelf ook een werkgever?quote:
[..]
Meneer Z kan dit alleen dankzij wetgeving en de bevriende wetgevers die hem in staat stelt zo te leven.
Mensen als jij gun ik een eigen bedrijfquote:
[..]
Jij was toch zelf ook een werkgever?
Bedankt?quote:
[..]
Mensen als jij gun ik een eigen bedrijf
Als je mensen géén of minder belasting laat betalen, dalen de inkomsten van de overheid. Een overheid die je volgens je eigen libertarische denkbeelden sowieso het liefst volledig wegredeneert. Er is geen (of geen noemenswaardige) overheid meer die iets kan uithalen, zaken kan regelen en collectieve voorzieningen overeind houdt. Iedereen raakt volledig op zichzelf aangewezen. Dat lijkt misschien éven leuk zolang het voor de wind gaat, maar al snel zullen grote problemen ontstaan, omdat het fundament onder de samenleving vandaan wordt geslagen. Al snel zijn privileges als goede gezondheidszorg alleen nog voor de rijkste mensen weggelegd en kunnen armeren in hun sop gaarkoken.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet. Ik denk dat de economie gaat groeien en dus ook de inkomsten van de overheid. In de VS heeft dat ook prima gewerkt. Niet mensen pakken als ze werken en verdienen maar juist aanmoedigen. Voor mij in 2014 nu ook het minimumloon.
Republikeins beleid is een sterk afgezwakte vorm van libertarisch gedachtengoed (wat neerkomt op de rijken steeds rijker, de armen steeds armer)., Het gaat lang zo ver nog niet (gelukkig), maar het richt keer op keer enorme schade aan in de VS. Dat blijkt steeds weer uit de cijfers. Republikeinen richten een puinhoop aan, Democraten mogen de troep proberen op te ruimen. De ravage die Bush achterliet is zodanig groot dat het voor Obama haast onbegonnen werk is. Het gaat nu voorzichtig wat beter; zo is de werkloosheid eindelijk wat gedaald. Maar dat komt echt niet door Republikeins (of libertarisch) beleid.
Jouw post heeft wel een heel hoog veelverdieners-zijn-dievengehalte. En dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Heb je je wel eens gerealiseerd dat ondernemers meer risico's lopen dan mensen in loondienst? Of dat mensen beloond worden voor het dragen van meer verantwoordelijkheid?quote:
[..]
En ik zeg heel simpel dat als persoon A t/m Y hard werken en persoon Z 5 keer zoveel vangt als A t/m Y bij elkaar, A t/m Y zich met recht bekocht voelen en weinig geven om dergelijke praat.
Ik laat hier dan even buiten beschouwing dat sommige mensen op basis van boterzachte voorwaarden een bonus krijgen, want dat ergert mij ook.
Mijn post doelt op weinig meer dan het feit dat het allemaal een gezamenlijke inspanning is terwijl daar in de beloningsstructuur weinig tot niets meer van terug te vinden is.quote:
[..]
Jouw post heeft wel een heel hoog veelverdieners-zijn-dievengehalte. En dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn. Heb je je wel eens gerealiseerd dat ondernemers meer risico's lopen dan mensen in loondienst? Of dat mensen beloond worden voor het dragen van meer verantwoordelijkheid?
Ik laat hier dan even buiten beschouwing dat sommige mensen op basis van boterzachte voorwaarden een bonus krijgen, want dat ergert mij ook.
ZZP'ers lopen ook risico, so what? De eerste beste Jan Lul in de bouw/bij de brandweer/politie loopt dagelijks veel groter risico dan de gemiddelde ondernemer in 10 jaar, waar hebben we het in godsnaam over?
Het dragen van verantwoordelijkheid is een mooie gedachte, maar om nu te zeggen dat die mensen harder worden afgerekend dan de meeste werknemers is ook onzin, al ligt dat helemaal aan bedrijf en functie. Maar dat is in de meeste gevallen niet zo'n onderscheidend kenmerk van grootverdieners.
Hoe dan ook, de verschillen zijn te groot wat mij betreft. Dat er verschil mag en moet zijn lijkt me in een systeem als het onze vrij normaal. Maar ik vind alle standaard argumenten die worden aangedragen om de soms absurde verschillen te rechtvaardigen op z'n zachtst gezegd onzin.
Ik krijg sterk de indruk dat je je helemaal blind staart op een klein groepje veelverdienende bestuurders, maar dat is in de praktijk slechts een klein groepje. Ik vind dat die bestuurders op basis van strengere voorwaarden beloond mogen worden dan nu vaak het geval is.quote:
[..]
Mijn post doelt op weinig meer dan het feit dat het allemaal een gezamenlijke inspanning is terwijl daar in de beloningsstructuur weinig tot niets meer van terug te vinden is.
ZZP'ers lopen ook risico, so what? De eerste beste Jan Lul in de bouw/bij de brandweer/politie loopt dagelijks veel groter risico dan de gemiddelde ondernemer in 10 jaar, waar hebben we het in godsnaam over?
Het dragen van verantwoordelijkheid is een mooie gedachte, maar om nu te zeggen dat die mensen harder worden afgerekend dan de meeste werknemers is ook onzin, al ligt dat helemaal aan bedrijf en functie. Maar dat is in de meeste gevallen niet zo'n onderscheidend kenmerk van grootverdieners.
Hoe dan ook, de verschillen zijn te groot wat mij betreft. Dat er verschil mag en moet zijn lijkt me in een systeem als het onze vrij normaal. Maar ik vind alle standaard argumenten die worden aangedragen om de soms absurde verschillen te rechtvaardigen op z'n zachtst gezegd onzin.
Je gooit in jouw reactie ook twee soorten risico's op een hoop: financiële en fysieke. Het eerste risico valt alleen financieel af te dekken, het tweede juist niet financieel. Niettemin vind ik dat politieagenten beter beloond mogen worden voor hun inspanningen. Helaas moet ik constateren dat de budgetverhogingen van de politie zijn besteed aan bureaucratie.
Uiteindelijk is alles een financieel risico. Zo werkt ons systeem. Evengoed vind ik doodgaan wat zwaarder wegen dan een financiele tegenvaller.quote:
[..]
Ik krijg sterk de indruk dat je je helemaal blind staart op een klein groepje veelverdienende bestuurders, maar dat is in de praktijk slechts een klein groepje. Ik vind dat die bestuurders op basis van strengere voorwaarden beloond mogen worden dan nu vaak het geval is.
Je gooit in jouw reactie ook twee soorten risico's op een hoop: financiële en fysieke. Het eerste risico valt alleen financieel af te dekken, het tweede juist niet financieel. Niettemin vind ik dat politieagenten beter beloond mogen worden voor hun inspanningen. Helaas moet ik constateren dat de budgetverhogingen van de politie zijn besteed aan bureaucratie.
Maar ervoor beloond krijgen ho maar.
En het is bepaald niet zo dat grootverdieners allemaal ondernemers zijn natuurlijk. Dus ja, het is een algemeen verhaal
Maar het geeft m.i wel weer dat het rechtpraten van de verschillen gewoon natte vingerwerk is.En dat is het ook.
Wel ik heb nieuws voor je. Dood gaan we allemaal. Hoeveel jouw arbeid opbrengt heb je zelf in de hand.quote:
[..]
Uiteindelijk is alles een financieel risico. Zo werkt ons systeem. Evengoed vind ik doodgaan wat zwaarder wegen dan een financiele tegenvaller.
Maar ervoor beloond krijgen ho maar.
En het is bepaald niet zo dat grootverdieners allemaal ondernemers zijn natuurlijk. Dus ja, het is een algemeen verhaal
En dat is het ook.
Naarmate je lager op de ladder komt gaat dat steeds minder op. Weet je zelf ook wel. Stelen is al snel lucratiever.quote:
[..]
Wel ik heb nieuws voor je. Dood gaan we allemaal. Hoeveel jouw arbeid opbrengt heb je zelf in de hand.
Evengoed blijven veel mensen die het goed hebben en nog geen dag echt hard hebben gewerkt maar zeuren en kankeren en verongelijkt doen.
Ik vind het dieptriest. Zij zijn niet degenen die zich genaaid hoeven te voelen namelijk.
Wie dan wel? De mensen die zich geen nieuwe iPhone kunnen veroorloven of die niet een maand naar Azië op vakantie kunnen?quote:
[..]
Naarmate je lager op de ladder komt gaat dat steeds minder op. Weet je zelf ook wel. Stelen is al snel lucratiever.
Evengoed blijven veel mensen die het goed hebben en nog geen dag echt hard hebben gewerkt maar zeuren en kankeren en verongelijkt doen.
Ik vind het dieptriest. Zij zijn niet degenen die zich genaaid hoeven te voelen namelijk.
Als Piet werkt in Nederland is hij alsnog de lul.quote:
Piet, jij woont toch lekker veilig in Duitsland?
De mensen die naar eer en geweten een bijdrage leveren maar veroordeeld zijn tot een leven in de marge, de mensen die buiten de boot vallen wegens een handicap of wat dan ook en bijna iedereen die te veel afwijkt van de normquote:
[..]
Wie dan wel? De mensen die zich geen nieuwe iPhone kunnen veroorloven of die niet een maand naar Azië op vakantie kunnen?
Want veruit de meeste mensen worden geselecteerd en gewaardeerd in de mate waarop ze op de baas lijken. De welbekende competentie eenheidsworst. Standaardisering. Een regelrechte vloek.
En weer wordt de hele maatschappij gegijzeld door een paar onrendabelen.quote:
[..]
De mensen die naar eer en geweten een bijdrage leveren maar veroordeeld zijn tot een leven in de marge, de mensen die buiten de boot vallen wegens een handicap of wat dan ook en bijna iedereen die te veel afwijkt van de norm
Want veruit de meeste mensen worden geselecteerd en gewaardeerd in de mate waarop ze op de baas lijken. De welbekende competentie eenheidsworst. Standaardisering. Een regelrechte vloek.
En weer denkt een doodgewone boerenlul mijlenver boven anderen uit te torenen. Alleen een werkwoord vervoegen kan hij nietquote:
[..]
En weer wordt de hele maatschappij gegijzeld door een paar onrendabelen.
Onrendabel is overigens ook relatief. Genoeg mensen die prima kunnen renderen zolang ze niet in een keurslijf gepropt worden waar ze niet thuishoren.
Nee. Dat denk ik niet. Alleen het opbraken van de armen om iedere keer de discussie mee dood te slaan hangt me de keel uit.quote:
[..]
En weer denkt een doodgewone boerenlul mijlenver boven anderen uit te torenen. Alleen een werkwoord vervoegen kan hij niet
Zoals de bijstand?quote:
[..]
En weer denkt een doodgewone boerenlul mijlenver boven anderen uit te torenen. Alleen een werkwoord vervoegen kan hij niet
Onrendabel is overigens ook relatief. Genoeg mensen die prima kunnen renderen zolang ze niet in een keurslijf gepropt worden waar ze niet thuishoren.
er was toch onlangs een lijst gepubliceerd waarin landen stonde gerangschikt op basis van het gelukkig zijn van de inwoners? Nederland scoorde daarin heel goed bij. Dat zou je niet verwachten wanneer je wordt "gegijzeld"wordt of een"slavenbestaan"lijdt.quote:
[..]
En weer wordt de hele maatschappij gegijzeld door een paar onrendabelen.
Da's dan jammer. Die mensen zijn er, die situatie is er. Dus die situatie wordt besproken. Voor fictie hebben ze hier andere subfora.quote:
[..]
Nee. Dat denk ik niet. Alleen het opbraken van de armen om iedere keer de discussie mee dood te slaan hangt me de keel uit.
quote:
Surequote:
[..]
er was toch onlangs een lijst gepubliceerd waarin landen stonde gerangschikt op basis van het gelukkig zijn van de inwoners? Nederland scoorde daarin heel goed bij.
Daarom stemde men de afgelopen jaren ook massaal op protestpartijen als PVV en SP..
Sommige mensen houden van lijstjes. Ik ken overigens niemand die ooit benaderd is om zijn mate van gelukt te delen met een enquêteur.quote:
[..]
Sure
Daarom stemde men de afgelopen jaren ook massaal op protestpartijen als PVV en SP..
Daarom zijn ze ook zo gelukkig. Lekker de hele dag roken, zuipen en neuken en nog geld krijgen ook.quote:
Ik hoor steeds dingen over armen. Wij hebben toch geen armen in NL? Mensen met 30k per jaar hebben net zoveel te besteden als mensen in de bijstand. Niemand in Nl wordt aan zijn lot overgelaten, dus wie zijn die armen dan?
Zal wel meevallen denk ik.quote:
Ik hoor steeds dingen over armen. Wij hebben toch geen armen in NL? Mensen met 30k per jaar hebben net zoveel te besteden als mensen in de bijstand.
Maar ongetwijfeld is er een situatie te bedenken waarin dit waar is. Dat maakt de uitspraak niet minder onwaar in veruit de meeste gevallen.
Die mensen kunnen best geholpen worden zonder dat we streven naar een uniform inkomen voor alle Nederlanders.quote:
[..]
Da's dan jammer. Die mensen zijn er, die situatie is er. Dus die situatie wordt besproken. Voor fictie hebben ze hier andere subfora.
Een uniform inkomen? Heeft niemand het over. Nuance is je vreemd en deze discussie is dus ten einde.quote:
[..]
Die mensen kunnen best geholpen worden zonder dat we streven naar een uniform inkomen voor alle Nederlanders.
Armoede is een statistisch begrip om verschillen in inkomen aan te geven.quote:
Ik hoor steeds dingen over armen. Wij hebben toch geen armen in NL? Mensen met 30k per jaar hebben net zoveel te besteden als mensen in de bijstand. Niemand in Nl wordt aan zijn lot overgelaten, dus wie zijn die armen dan?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoedegrensquote:de armoedegrens wordt hier op 60% van het mediaan inkomen bepaald.
Hier staat ook
[quote]Voor de situatie in Nederland kan het volgende gesteld worden: Het CBS en het SCP geven in het rapport Armoedemonitor 2005 geen exacte definitie van de armoedegrens. Men omschrijft het als "Arme huishoudens hebben onvoldoende geld om een bepaald minimaal consumptieniveau te realiseren.[/quote
Ik heb een gezond wantrouwen tegen dit soort roeptoeterij, als ik zie dat het CBS allochtonen vergelijkt met gemiddelde nederlanders zonder de populatie te normaliseren zegt me dat al genoeg. Dan worden onderzoeksgegevens met een agenda opgeleverd en geen zuiver onderzoek bedreven.quote:
[..]
Sommige mensen houden van lijstjes. Ik ken overigens niemand die ooit benaderd is om zijn mate van gelukt te delen met een enquêteur.
Zo lang er verschil is in Inkomen zal er armoede zijn, hoe veel de onderkant ook te besteden heeft.quote:
[..]
Een uniform inkomen? Heeft niemand het over. Nuance is je vreemd en deze discussie is dus ten einde.
Daar is niks mis mee. Zo beginnen we allemaal in het leven. Als je geen armoede kent stel je rijkdom niet op prijs.quote:
Als ik armoede hoor denk ik aan mensen die net kunnen wonen en eten. Kijk maar eens waar sommige studenten van rondkomen per maand. Vergelijk dat eens met de bijstand, dan lijkt dat luxe.
Wat mag dit betekenen Piet?quote:
[..]
Zo lang er verschil is in Inkomen zal er armoede zijn, hoe veel de onderkant ook te besteden heeft.
Je leest het niet helemaal goedquote:
[..]
Daar is niks mis mee. Zo beginnen we allemaal in het leven. Als je geen armoede kent stel je rijkdom niet op prijs.
. Hij stelt dat studenten het vaak breder hebben dan veel mensen in de bijstand (en dat klopt ook wel)Zonder rijk geen arm en visa versa. Zonder eerste wereld geen tweede of derde. Het hoort bij de economie. Als niemand meer rijk is is iedereen arm.quote:
[..]
Wat mag dit betekenen Piet?
Dat je niets moet doen om armoede te bestrijdenquote:
[..]
Wat mag dit betekenen Piet?
Zo las ik dat niet.quote:
[..]
Je leest het niet helemaal goed
Visa versaquote:
[..]
Zonder rijk geen arm en visa versa. Zonder eerste wereld geen tweede of derde. Het hoort bij de economie. Als niemand meer rijk is is iedereen arm.
Hoe chanant.Anyway... Het gaat me niet om relatieve armoede. Het gaat me om een bepaald minimum voor werkenden. En het gaat me om de irrationele gedachtengang van mensen die het goed hebben dat ze genaaid worden.
Van die halfvage uitspraken kun je de gekste conclusies uittrekken inderdaadquote:
[..]
Dat je niets moet doen om armoede te bestrijden
Voor de rest: Visa Versa.
Ze menen het vermoedelijk nog echt zo ook. Armen moeten maar voor steun bij de kerk of moskee aankloppenquote:
[..]
Van die halfvage uitspraken kun je de gekste conclusies uittrekken inderdaad
Nee gewoon opwerken. Gelijcke kanzn.quote:
[..]
Ze menen het vermoedelijk nog echt zo ook. Armen moeten maar voor steun bij de kerk of moskee aankloppen
Ik leer hier in ieder geval spellen...quote:
Steun voor de armen; onbetaalbaar
Voor de rest: Visa Versa.
Punt is dat Rutte op vrij korte termijn stevige ingrepen moet doen in de rijksbegroting. Als je allerlei belastingen af gaat schaffen maak je het probleem alleen maar groter. En voor armoedebestrijding is dan helemaal geen geld meer...quote:
Als je wilt dat de armen het beter krijgen dan moeten er eerst eens een aantal belastingen en heffingen worden afgeschaft die juist de armen onevenredig hard treffen. BTW, energiebelasting en brandstof accijns. Niet de werkende mensen geld afnemen.
Mijn punt is dat het de staat is die de armen ook daadwerkelijk arm maakt. Ik snap dan ook niet dat er wel gemopperd wordt op de rijken en er niet wordt gekeken waarom mensen niet kunnen rondkomen. Dat zit hem niet in het verdienen maar in het uitgeven.quote:
[..]
Punt is dat Rutte op vrij korte termijn stevige ingrepen moet doen in de rijksbegroting. Als je allerlei belastingen af gaat schaffen maak je het probleem alleen maar groter. En voor armoedebestrijding is dan helemaal geen geld meer...
Dat punt klopt niet.quote:
[..]
Mijn punt is dat het de staat is die de armen ook daadwerkelijk arm maakt.
Het zit aan beide kanten.quote:Ik snap dan ook niet dat er wel gemopperd wordt op de rijken en er niet wordt gekeken waarom mensen niet kunnen rondkomen. Dat zit hem niet in het verdienen maar in het uitgeven.
En je vergeet de kern van mijn post. Je kan niet allerlei inkomsten zomaar weg laten vallen en dan hopen dat niemand er iets van merkt. Je leeft niet in een sprookjeswereld...
Als een staat kan groeien dan kan die ook krimpen.quote:
[..]
Dat punt klopt niet.
[..]
Het zit aan beide kanten.
En je vergeet de kern van mijn post. Je kan niet allerlei inkomsten zomaar weg laten vallen en dan hopen dat niemand er iets van merkt. Je leeft niet in een sprookjeswereld...
Als de staat nu al zo met de rug tegen de muur staat dat ze ook de middeninkomens tot iets boven bijstandsniveau menen te moeten verlagen dan is er iets structureel mis in dit land.
We zijn op de wereld om elkaar te helpen. En visa versaquote:
[..]
Ik leer hier in ieder geval spellen...
maar niet met tientallen procenten per jaar (geen van beide kanten op overigens).quote:
[..]
Als een staat kan groeien dan kan die ook krimpen.
Wie heeft het over 10tallen procenten? Zorg gewoon dat de laagste inkomens meer koopkracht krijgen door te snijden in de indirecte belastingen. Verlaag dan gewoon de IB niet.quote:
[..]
maar niet met tientallen procenten per jaar (geen van beide kanten op overigens).
Als je als hardwerkende Nederlander in de kassen werkt dan valt er niet zoveel uit te geven. Dan wordt je echt niet rijk, wat je ook doet. Tenzij je een zeer groot talent voor ondernemen hebt en je een niet al te kritisch geweten hebt misschien.quote:Mijn punt is dat het de staat is die de armen ook daadwerkelijk arm maakt. Ik snap dan ook niet dat er wel gemopperd wordt op de rijken en er niet wordt gekeken waarom mensen niet kunnen rondkomen. Dat zit hem niet in het verdienen maar in het uitgeven.
Dus ondernemers kenmerken zich door een niet al te kritisch geweten?quote:
[..]
Als je als hardwerkende Nederlander in de kassen werkt dan valt er niet zoveel uit te geven. Dan wordt je echt niet rijk, wat je ook doet. Tenzij je een zeer groot talent voor ondernemen hebt en je een niet al te kritisch geweten hebt misschien.
Klopt en hier is ook niets mis mee, maar als ze in de bijstand zeggen dat ze in armoede leven, hoe zit het dan met studenten? Die komen rond van veel minder. Die leven dan helemaal onder de armoedegrens en zouden dus half rottend en verhongerd op straat moeten liggen. Toch zie ik die niet bijzonder vaak.quote:
[..]
Daar is niks mis mee. Zo beginnen we allemaal in het leven. Als je geen armoede kent stel je rijkdom niet op prijs.
Maar wat je zegt, het is inderdaad goed om een tijd van je leven rond te moeten komen van weinig geld. Zo leer je met geld omgaan.
Dit dus.quote:
[..]
Mijn punt is dat het de staat is die de armen ook daadwerkelijk arm maakt. Ik snap dan ook niet dat er wel gemopperd wordt op de rijken en er niet wordt gekeken waarom mensen niet kunnen rondkomen. Dat zit hem niet in het verdienen maar in het uitgeven.
Keek wel eens van die programma's waar mensen diep in de schulden zaten en hulp kregen. Deze mensen hebben geen idee wat er binnenkomt en wat er uit gaat. De laatste is uiteraard altijd groter. Ze draaien structureel verlies zonder het te weten. Ik kan er niet bij dat mensen geen begroting maken en de financien in de gaten houden, eventueel zorgen voor een buffer etc.
Mensen kopen spullen die ze niet kunnen betalen, nemen risico's die ze niet kunnen opvangen en betalen schulden niet af waardoor deze steeds groter worden. Misschien kan de overheid beter programma's opzetten om mensen te leren hoe ze met geld om moeten gaan. Daar zit het echte probleem. Te zot voor woorden dat er mensen zijn met enorme oplopende schulden en toch een ipad, led tv, auto, merkkleding etc hebben. Dan verdien je het niet om geld te krijgen.
Zulke mensen help je dus i.i.g. niet door ze geld te geven.quote:
[..]
Dit dus.
Keek wel eens van die programma's waar mensen diep in de schulden zaten en hulp kregen. Deze mensen hebben geen idee wat er binnenkomt en wat er uit gaat. De laatste is uiteraard altijd groter. Ze draaien structureel verlies zonder het te weten. Ik kan er niet bij dat mensen geen begroting maken en de financien in de gaten houden, eventueel zorgen voor een buffer etc.
Mensen kopen spullen die ze niet kunnen betalen, nemen risico's die ze niet kunnen opvangen en betalen schulden niet af waardoor deze steeds groter worden. Misschien kan de overheid beter programma's opzetten om mensen te leren hoe ze met geld om moeten gaan. Daar zit het echte probleem. Te zot voor woorden dat er mensen zijn met enorme oplopende schulden en toch een ipad, led tv, auto, merkkleding etc hebben. Dan verdien je het niet om geld te krijgen.
Die programma's blazen echt het laatste greintje medelijden dat je met 'armen' zou kunnen hebben weg.quote:
[..]
Dit dus.
Keek wel eens van die programma's waar mensen diep in de schulden zaten en hulp kregen. Deze mensen hebben geen idee wat er binnenkomt en wat er uit gaat. De laatste is uiteraard altijd groter. Ze draaien structureel verlies zonder het te weten. Ik kan er niet bij dat mensen geen begroting maken en de financien in de gaten houden, eventueel zorgen voor een buffer etc.
Mensen kopen spullen die ze niet kunnen betalen, nemen risico's die ze niet kunnen opvangen en betalen schulden niet af waardoor deze steeds groter worden. Misschien kan de overheid beter programma's opzetten om mensen te leren hoe ze met geld om moeten gaan. Daar zit het echte probleem. Te zot voor woorden dat er mensen zijn met enorme oplopende schulden en toch een ipad, led tv, auto, merkkleding etc hebben. Dan verdien je het niet om geld te krijgen.
Hebben ook echt dezelfde kosten en verantwoordelijkheden ja. Geweldig vergelijk dat ons onmisbaar inzicht verschaft in je realiteitszin.quote:
[..]
Klopt en hier is ook niets mis mee, maar als ze in de bijstand zeggen dat ze in armoede leven, hoe zit het dan met studenten? Die komen rond van veel minder. Die leven dan helemaal onder de armoedegrens en zouden dus half rottend en verhongerd op straat moeten liggen. Toch zie ik die niet bijzonder vaak.
Maar wat je zegt, het is inderdaad goed om een tijd van je leven rond te moeten komen van weinig geld. Zo leer je met geld omgaan.
Ook top dat het weer eens over de bijstand gaat, werken maakt immers rijk dus als we het niet over minstens modaal hebben dan praten we over de bijstand.
Altijd leuke topics dit.
Precies wat er staat.quote:
[..]
Wat mag dit betekenen Piet?
TV is realiteit, absoluut. Het kan niet anders dan dat die programma's je volledig inzicht hebben gegeven in de materie. Het grootste ontzag voor de wijze waarop jij midden in de maatschappij staat.quote:
[..]
Die programma's blazen echt het laatste greintje medelijden dat je met 'armen' zou kunnen hebben weg.
Zucht. Hoe zwak. Hoe voorspelbaar.quote:
Ook tweeverdieners komen zo in de problemen. Het enige probleem van de laagstbetaalden is de effectieve belastingdruk. IB valt mee maar ze gaan nat op de indirecte belastingen. Deze belastingen souperen wel zo'n 25% van hun loon.quote:
[..]
Hebben ook echt dezelfde kosten en verantwoordelijkheden ja. Geweldig vergelijk dat ons onmisbaar inzicht verschaft in je realiteitszin.
Ook top dat het weer eens over de bijstand gaat, werken maakt immers rijk dus als we het niet over minstens modaal hebben dan praten we over de bijstand.
Altijd leuke topics dit.
Armoede bestrijdt je alleen maar door iedereen hetzelfde inkomen te geven.quote:
[..]
Punt is dat Rutte op vrij korte termijn stevige ingrepen moet doen in de rijksbegroting. Als je allerlei belastingen af gaat schaffen maak je het probleem alleen maar groter. En voor armoedebestrijding is dan helemaal geen geld meer...
Ik geeft je een duidelijke definitie van wat armoede in Nederland is, dat jij dat niet snapt is niet mijn probleemquote:
[..]
Zucht. Hoe zwak. Hoe voorspelbaar.
Wie doet er mee?!
Je zult altijd mensen hebben die geld weten te maken van geld en mensen die structureel een stuk maand overhouden aan het eind van hun salaris. Laatste gaat dan weer schreeuwen dat het oneerlijk is en meer geld wil hebben.quote:
[..]
Armoede bestrijdt je alleen maar door iedereen hetzelfde inkomen te geven.
Je lult dus in het luchtledige want ik had het nergens over een definitie van armoede, het ging mij er om dat een werkende voor zijn bijdrage naar vermogen meer dan een absoluut minimum moet krijgen.quote:
[..]
Ik geeft je een duidelijke definitie van wat armoede in Nederland is, dat jij dat niet snapt is niet mijn probleem
Over oversimplificaties gesproken.quote:
[..]
Je zult altijd mensen hebben die geld weten te maken van geld en mensen die structureel een stuk maand overhouden aan het eind van hun salaris. Laatste gaat dan weer schreeuwen dat het oneerlijk is en meer geld wil hebben.
Student?
Preciesquote:
[..]
TV is realiteit, absoluut. Het kan niet anders dan dat die programma's je volledig inzicht hebben gegeven in de materie. Het grootste ontzag voor de wijze waarop jij midden in de maatschappij staat.
Biertje?quote:
Ik heb het letterlijk over bijstand, want ik ga er vanuit dat dat de groep is met het minste geld (in theorie). Waarom zouden kosten voor woning en eten ongelijk zijn? Studenten stellen gewoon minder hoge eisen. Wie zegt dat studenten minder verantwoordelijkheden hebben. Denk eens aan bijv studenten die >40 uur per week coschappen lopen.quote:
[..]
Hebben ook echt dezelfde kosten en verantwoordelijkheden ja. Geweldig vergelijk dat ons onmisbaar inzicht verschaft in je realiteitszin.
Ook top dat het weer eens over de bijstand gaat, werken maakt immers rijk dus als we het niet over minstens modaal hebben dan praten we over de bijstand.
Altijd leuke topics dit.
Wat ik met het stuk wilde zeggen is dat armoede relatief is. Ik zeg niet dat de bijstand verlaagd moet worden naar het niveau waar studenten op zitten (heel ander toekomstperspectief). Ik wil alleen laten zien dat er mensen in NL zijn die met nog veel minder moeten en dus ook kunnen rondkomen.
Laat ik het kort houden.quote:
[..]
Ik heb het letterlijk over bijstand, want ik ga er vanuit dat dat de groep is met het minste geld (in theorie). Waarom zouden kosten voor woning en eten ongelijk zijn? Studenten stellen gewoon minder hoge eisen. Wie zegt dat studenten minder verantwoordelijkheden hebben. Denk eens aan bijv studenten die >40 uur per week coschappen lopen.
Wat ik met het stuk wilde zeggen is dat armoede relatief is. Ik zeg niet dat de bijstand verlaagd moet worden naar het niveau waar studenten op zitten (heel ander toekomstperspectief). Ik wil alleen laten zien dat er mensen in NL zijn die met nog veel minder moeten en dus ook kunnen rondkomen.
"gezin"
Net als met alle andere uitgaven. Als je het je niet kan permitteren moet je geen tig kinderen maken.quote:
[..]
Laat ik het kort houden.
"gezin"
Ja en daar krijg je ook geld voor.quote:
[..]
Laat ik het kort houden.
"gezin"
Ja want situaties veranderen nooit!quote:
[..]
Net als met alle andere uitgaven. Als je het je niet kan permitteren moet je geen tig kinderen maken.
Ik had graag nog even blijven kletsen, maar ik zit echt aan m'n slap geleutertax voor deze dag. Kusjes!
Slechte conclusie. Bram is ook 'student' en roeptoetert het tegenovergestelde.quote:
[..]
Over oversimplificaties gesproken.
Student?
quote:
[..]
Ja want situaties veranderen nooit!
Ik had graag nog even blijven kletsen, maar ik zit echt aan m'n slap geleutertax voor deze dag. Kusjes!
Maar die kosten liggen ietsje anders, echt.quote:
[..]
Ja en daar krijg je ook geld voor.
Studenten hebben het echt niet moeilijker dan bijstandsgezinnetjes hoor, zet dat nou maar gewoon uit je hoofd.
Er is nog hoop!quote:
[..]
Slechte conclusie. Bram is ook 'student' en roeptoetert het tegenovergestelde.
De armen willen altijd de oorzaak van hun lijden bij een ander leggen. Ik heb maar een antwoord: EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID. Een vergeten begrip in dit land.quote:
[..]
Ja en daar krijg je ook geld voor.
Net alsof de Henk en Ingrids in een excel hun begroting bijhouden. Jij weet net zo goed als ik dat dit niet het geval is. Zo kom je vanzelf in de problemen. Het heeft dan totaal geen zin om meer geld te geven. De overheid kan beter zorgen dat mensen beter voorgelicht zijn. Met al die regelingen wordt het ook ontzettend complex. Er zijn mensen die gewoon de capaciteiten niet hebben vrees ik. Dat is het echte probleem. Maatschappij gaat te snel voor sommigen.quote:
[..]
Over oversimplificaties gesproken.
Student?
Nee ben geen student, als je dat bedoelt.
Ja dat begrijp ik ook niet. Als anderen het zoveel beter hebben zorg dan dat je ook bij die anderen hoort, maar hiervoor worden ook weer excuses verzonnen waarom dit niet mogelijk is. Als gezond persoon in NL zijn er weinig excuses.quote:
[..]
De armen willen altijd de oorzaak van hun lijden bij een ander leggen. Ik heb maar een antwoord: EIGEN VERANTWOORDELIJKHEID. Een vergeten begrip in dit land.
Dat heeft denk ik niet met capaciteiten te maken maar meer gewoon met de enorme hoeveelheid regelingen. Fiscaliteit is niet moeilijk, veel meer dan optellen en aftrekken is het niet, maar het woud aan regels is van dien aard dat je er een dagelijkse studie op na moet houden om overal van op de hoogte te zijn (daarom is er zelfs een aparte vierjarige voltijd studie voor). Vandaar ook dat men al jaren wanhopig probeert om tot simpeler fiscale wetgeving te komen, maar de politiek maakt liever uitzonderingen voor allerlei groepen in de koopkrachtwolk en dus lukt dat niet.quote:
De overheid kan beter zorgen dat mensen beter voorgelicht zijn. Met al die regelingen wordt het ook ontzettend complex. Er zijn mensen die gewoon de capaciteiten niet hebben vrees ik. Dat is het echte probleem. Maatschappij gaat te snel voor sommigen.
Ja precies zoals nu op drie manieren inkomensafhankelijkezorgpremie heffen. Waarom niet gewoon allemaal via de inkomstenbelasting.quote:
[..]
Dat heeft denk ik niet met capaciteiten te maken maar meer gewoon met de enorme hoeveelheid regelingen. Fiscaliteit is niet moeilijk, veel meer dan optellen en aftrekken is het niet, maar het woud aan regels is van dien aard dat je er een dagelijkse studie op na moet houden om overal van op de hoogte te zijn (daarom is er zelfs een aparte vierjarige voltijd studie voor). Vandaar ook dat men al jaren wanhopig probeert om tot simpeler fiscale wetgeving te komen, maar de politiek maakt liever uitzonderingen voor allerlei groepen in de koopkrachtwolk en dus lukt dat niet.
En wat zou dat moeten zijn?quote:
[..]
Je lult dus in het luchtledige want ik had het nergens over een definitie van armoede, het ging mij er om dat een werkende voor zijn bijdrage naar vermogen meer dan een absoluut minimum moet krijgen.
Als je niet gestraft zou worden voor extra werken en extra betaald worden zou dit ook meer gebeuren. Maar we belonen zielug zijn en hand ophouden. Mensen die gaan werken voor minimumloon houden nauwelijks meer over dan wat een bijstander krijgtquote:
[..]
Je zult altijd mensen hebben die geld weten te maken van geld en mensen die structureel een stuk maand overhouden aan het eind van hun salaris. Laatste gaat dan weer schreeuwen dat het oneerlijk is en meer geld wil hebben.
Denk een soort maximum percentage vaststellen voor bepaalde vaste lasten en dat als uitgangspunt nemen voor het minimale inkomen. Zoiets?quote:
Dat je "bestraft" wordt voor extra werken lijkt me een wat onzinnige claim.quote:
[..]
Als je niet gestraft zou worden voor extra werken en extra betaald worden zou dit ook meer gebeuren. Maar we belonen zielug zijn en hand ophouden. Mensen die gaan werken voor minimumloon houden nauwelijks meer over dan wat een bijstander krijgt
Het is ook niet als straf bedoeld maar wordt wel als zodanig ervaren. Een broodjes poep blijft een broodje poep los van hoe dat broodje bedoeld is.quote:
[..]
Denk een soort maximum percentage vaststellen voor bepaalde vaste lasten en dat als uitgangspunt nemen voor het minimale inkomen. Zoiets?
[..]
Dat je "bestraft" wordt voor extra werken lijkt me een wat onzinnige claim.
Dan moeten mensen maar een grote knul/meid worden. Je moest eens weten hoe ik sommige dingen ervaar.quote:
[..]
Het is ook niet als straf bedoeld maar wordt wel als zodanig ervaren. Een broodjes poep blijft een broodje poep los van hoe dat broodje bedoeld is.
Ik heb alleen de tegenwoordigheid van geest geen beleid afgestemd op al mijn gevoelentjes te verlangen.
In het leven is niet alles eerlijk verdeeld. Jij als sexgod kan copuleren met wie je wil terwijl de lelijke jongen met de hazenlip en dikke bril een goed salaris verdient. Waarom moet hij wel inleveren op zijn salaris en jij niet op je neukgedrag?quote:
[..]
Dan moeten mensen maar een grote knul/meid worden. Je moest eens weten hoe ik sommige dingen ervaar.
Ik heb alleen de tegenwoordigheid van geest geen beleid afgestemd op al mijn gevoelentjes te verlangen.
wtf?quote:
[..]
In het leven is niet alles eerlijk verdeeld. Jij als sexgod kan copuleren met wie je wil terwijl de lelijke jongen met de hazenlip en dikke bril een goed salaris verdient. Waarom moet hij wel inleveren op zijn salaris en jij niet op je neukgedrag?
Ik merk het alweer... Het is afkoeltijd. Ikkom snel weer terug in dit geweldige topic
Heb mensen voor mij werken, die, als ze overuren maken, hun huursubsidie kwijt raken.quote:
[.?
[..]
Dat je "bestraft" wordt voor extra werken lijkt me een wat onzinnige claim.
Doe eens een beetje normaal aub.quote:
[..]
In het leven is niet alles eerlijk verdeeld. Jij als sexgod kan copuleren met wie je wil terwijl de lelijke jongen met de hazenlip en dikke bril een goed salaris verdient. Waarom moet hij wel inleveren op zijn salaris en jij niet op je neukgedrag?
Begrijp je dat het onmogelijk is regels te maken die elk mogelijk bezwaar bestrijken Piet? Wat je ook doet, er zal altijd iemand reden tot klagen hebben.quote:
[..]
Heb mensen voor mij werken, die, als ze overuren maken, hun huursubsidie kwijt raken.
Het is simpelweg geen argument.
Overigens lijkt mij dat er best mogelijkheden zijn die medewerkers dan een onkostenvergoeding te geven die buiten het salaris valt, als je per se wil.
Als ik vandaag een beetje raar reageer dan is het de schrikquote:
Op 
Mijn punt is dat je op meerdere vlakken succesvol kan zijn maar dat alleen als je dat financieel bent iedereen van je succes schijnt te moeten delen.quote:
[..]
Als ik vandaag een beetje raar reageer dan is het de schrik
Maar van kutsap kan ik niet leven, barbaar!quote:
[..]
Mijn punt is dat je op meerdere vlakken succesvol kan zijn maar dat alleen als je dat financieel bent iedereen van je succes schijnt te moeten delen.
En de huisbaas is een man! 
Hoe meer regels je maakt hoe meer mensen er onrechtvaardig behandeld worden. Daarom kan je alles maar beter aan de markt overlaten.quote:
[..]
Begrijp je dat het onmogelijk is regels te maken die elk mogelijk bezwaar bestrijken Piet? Wat je ook doet, er zal altijd iemand reden tot klagen hebben.
Het is simpelweg geen argument.
Overigens lijkt mij dat er best mogelijkheden zijn die medewerkers dan een onkostenvergoeding te geven die buiten het salaris valt, als je per se wil.
Hoe had je dit precies voor je gezien?quote:
Overigens lijkt mij dat er best mogelijkheden zijn die medewerkers dan een onkostenvergoeding te geven die buiten het salaris valt, als je per se wil.
Zwart betalen.quote:
[..]
Hoe had je dit precies voor je gezien?
Nee, want de markt draait op winst en niet in het voorzien in wat nodig is.quote:
[..]
Hoe meer regels je maakt hoe meer mensen er onrechtvaardig behandeld worden. Daarom kan je alles maar beter aan de markt overlaten.
Ben geen fiscalist he? Maar lijkt me dat hier wel ruimte toe is. Weet niet wat er precies wordt meegenomen bij de inkomensberekening voor huursubsidie.quote:
[..]
Hoe had je dit precies voor je gezien?
Het doet er ook niet zo toe, vind het simpelweg geen argument.
Hoe meer maatregelen die je stapelt, hoe meer je mensen duperen zal. Begrijp best dat ze oorspronkelijk goed bedoeld waren, maar het slaat nergens meer op.quote:
[..]
Begrijp je dat het onmogelijk is regels te maken die elk mogelijk bezwaar bestrijken Piet? Wat je ook doet, er zal altijd iemand reden tot klagen hebben.
Het is simpelweg geen argument.
Overigens lijkt mij dat er best mogelijkheden zijn die medewerkers dan een onkostenvergoeding te geven die buiten het salaris valt, als je per se wil.
Waarom zou je mensen met een laag inkomen huursubsidie geven die minder is dan ze aan belastingen afdragen. Schaf huursubsidie af en verlaag belastingen.
Al die subsidies, toeslagen, etc kosten veel te veel geld aan overhead, uitvoeringsorganen, controle en steeds complexere regelgevingen en onderliggende automatisering.
Het hele circus dient vooral baantjes voor ambtenaren
Winst is niets anders dan het overschot van een efficiënte bedrijfsvoering in een competitieve markt. De markt is bij uitstek het instrument om te voorzien in wat nodig is.quote:
[..]
Nee, want de markt draait op winst en niet in het voorzien in wat nodig is.
Ik ben het absoluut met je eens dat het simpeler moet! 100%quote:
[..]
Hoe meer maatregelen die je stapelt, hoe meer je mensen duperen zal. Begrijp best dat ze oorspronkelijk goed bedoeld waren, maar het slaat nergens meer op.
Waarom zou je mensen met een laag inkomen huursubsidie geven die minder is dan ze aan belastingen afdragen. Schaf huursubsidie af en verlaag belastingen.
Al die subsidies, toeslagen, etc kosten veel te veel geld aan overhead, uitvoeringsorganen, controle en steeds complexere regelgevingen en onderliggende automatisering.
Het hele circus dient vooral baantjes voor ambtenaren
Nee, het strookt niet met hoe je de wereld wilt zien dus ontken je maar gewoon dat het zo is.quote:
[..]
Ben geen fiscalist he? Maar lijkt me dat hier wel ruimte toe is. Weet niet wat er precies wordt meegenomen bij de inkomensberekening voor huursubsidie.
Het doet er ook niet zo toe, vind het simpelweg geen argument.
Wat zeur je danquote:
[..]
Ik ben het absoluut met je eens dat het simpeler moet! 100%
Je.... inkomen.quote:
[..]
Ben geen fiscalist he? Maar lijkt me dat hier wel ruimte toe is. Weet niet wat er precies wordt meegenomen bij de inkomensberekening voor huursubsidie.
Maar je probeert iets wat naar jouw mening geen argument is wel te ontkrachten met een oplossing die helemaalquote:Het doet er ook niet zo toe, vind het simpelweg geen argument.
niet kan.
En waarom is het geen argument? Ik vind het een enorm tragisch gegeven dat het niet loont om beter je best te doen voor een grote groep mensen. Dat lijkt me een prima argument om tegen (de huidige vorm van) subsidie te zijn.
Zolang iets winstgevend te verkopen valt wel. Maar het is niet zo dat diensten die niet winstgevend aan te bieden zijn, niet nodig kunnen zijn.quote:
De markt is bij uitstek het instrument om te voorzien in wat nodig is.
En dan valt je verhaaltje al in het water.
Nodig? Wat is nodig?quote:
[..]
Zolang iets winstgevend te verkopen valt wel. Maar het is niet zo dat diensten die niet winstgevend aan te bieden zijn, niet nodig kunnen zijn.
En dan valt je verhaaltje al in het water.
Kun je welquote:
doen, maar niet elke cent die je ontvangt heet salaris en wordt bij dit soort zaken meegenomen. Daarom de vraag.Nou en?quote:Maar je probeert iets wat naar jouw mening geen argument is wel te ontkrachten met een oplossing die helemaal
niet kan.
ik doe alleen de suggestie tussen neus en lippen door.Ik heb het verder niet over huursubsidie maar over regels als een 40-urige werkweekquote:En waarom is het geen argument? Ik vind het een enorm tragisch gegeven dat het niet loont om beter je best te doen voor een grote groep mensen. Daar heeft namelijk iedereen baat bij.
Dat lijkt me een prima argument om tegen (de huidige vorm van) subsidie te zijn.
Nou ja, openbaar vervoer bijvoorbeeld. Of een huis op enigszins fatsoenlijke afstand van het werk.quote:
Onzin, ik ontken nietsquote:
[..]
Nee, het strookt niet met hoe je de wereld wilt zien dus ontken je maar gewoon dat het zo is.
Je bent niet zo sterk in discussies he Piet?
Ik heb het over minimuminkomens...quote:
Als er een vraag is dan zal die door de markt worden vervuld.quote:
Ik ook.quote:
[..]
Ik heb het over minimuminkomens...
En je punt is?
Betaalbare woonruimte en vervoer wordt en werd onbetaalbaar gemaakt door de overheid die jij schijnbaar zo hoog hebt zitten.quote:
[..]
Nou ja, openbaar vervoer bijvoorbeeld. Of een huis op enigszins fatsoenlijke afstand van het werk.
Dat het wat vreemd is te vragen wat ik zeur wanneer ik met je eens ben dat e.e.a. simpeler moet.quote:
Dat is er toch? Het is alleen niet marktconform geprijsd.quote:
[..]
Nou ja, openbaar vervoer bijvoorbeeld. Of een huis op enigszins fatsoenlijke afstand van het werk.
Maar het is niet voor niets dat de huizenmarkt zo in elkaar zit he?quote:
[..]
Betaalbare woonruimte en vervoer wordt en werd onbetaalbaar gemaakt door de overheid die jij schijnbaar zo hoog hebt zitten.
En goedkope benzine is ook niet echt een oplossing. Je doet nu net of ieder probleem op zich staat.
Het OV is niet marktconform geprijsd?quote:
[..]
Dat is er toch? Het is alleen niet marktconform geprijsd.
Grappig hoe jij dingen die niet stroken met hoe jij de wereld wilt zien blijft ontkennen.quote:
[..]
Maar het is niet voor niets dat de huizenmarkt zo in elkaar zit he?
En goedkope benzine is ook niet echt een oplossing. Je doet nu net of ieder probleem op zich staat.
Nee. Het wordt met grote sommen belastinggeld aan de praat gehouden en daardoor hebben we graaiende bestuurders en falende bedrijfsvoering.quote:
[..]
Het OV is niet marktconform geprijsd?
Elke cent die jij van een werkgever ontvangt is salaris en wordt meegenomen bij de berekening voor huursubsidie.quote:
[..]
Kun je wel
Je roeptoetert maar wat dus.quote:Nou en?
Daar reageerde je notabene op.quote:Ik heb het verder niet over huursubsidie
SPOILEREn dan anderen verwijten niet te kunnen discussiëren.
Wat ontken ik dan? Je blijft maar lullen over ontkenningen.quote:
[..]
Grappig hoe jij dingen die niet stroken met hoe jij de wereld wilt zien blijft ontkennen.
JIJ bent degene die ontkent dat de problemen die je aanstipt niet op zichzelf staan en dus ook niet zomaar even kunnen worden aangepakt.
Bullshit. Wellicht voor de huursubsidie ja.quote:
[..]
Elke cent die jij van een werkgever ontvangt is salaris en wordt meegenomen bij de berekening voor huursubsidie.
Het was een onbeduidend zijweggetjequote:Je roeptoetert maar wat dus.
Omdat Piet daar mee aankwam in een lopende discussuequote:Daar reageerde je notabene op.
Met alle respect, maar door te hameren op iets onbeduidends en niet te begrijpen dat huursubsidie een zijweggetje was dat Piet begon in een lopende discussie, geef je er weinig blijk van zicht te hebben op hoofd- en bijzaak.quote:SPOILEREn dan anderen verwijten niet te kunnen discussiëren.
Spiegeltje, spiegeltje...
Succes verder pubertje, je roeptoetert maar wat.quote:
[..]
Wat ontken ik dan? Je blijft maar lullen over ontkenningen.
JIJ bent degene die ontkent dat de problemen die je aanstipt niet op zichzelf staan en dus ook niet zomaar even kunnen worden aangepakt.
Jezus man relnicht, stel je aanquote:
[..]
Succes verder pubertje, je roeptoetert maar wat.
Je kunt niet zomaar de huizenmarkt vrijgeven, dat wordt een economische ramp. Je kunt niet zomaar de benzine weggeven, dat is volstrekt achterlijk beleid zonder enig respect voor de langere termijn.SPOILERDit is oprechte verbijstering
Succes man.
Licht eens toe dan. Hoe kan ik een werknemer beter belonen zonder dat hij zijn huursubsidie verliest?quote:
Daar ging het over.quote:Wellicht voor de huursubsidie ja.
Echt. Jijquote:Het was een onbeduidend zijweggetje
Ik stel jou een vraag, waar ik overigens nog steeds geen pragmatisch antwoord op heb, waar een discussie uit voortvloeit. Dat heeft niks met hoofd, bijzaak, of Piet te maken.quote:Met alle respect, maar door te hameren op iets onbeduidends en niet te begrijpen dat huursubsidie een zijweggetje was dat Piet begon in een lopende discussie, geef je er weinig blijk van zicht te hebben op hoofd- en bijzaak.
Spiegeltje, spiegeltje...
Nu is het best mogelijk dat er een goed alternatief voor brandstoffen gaat komen maar waarschijnlijk gaan die Amerikanen straks een explosieve kostenstijging krijgen zo gauw de brandstof te schaars wordt aangezien de kans klein is dat die alternatieven net zo goedkoop gaan zijn als de accijnsloze of de accijnsarme brandstof waar ze nu mee rijden.
Op de lange termijn zou het best wel eens een goede zet kunnen zijn geweest van Europa om mensen een meer realistische prijs te laten betalen voor hun mobiliteit. Wij hebben allicht het voordeel dat we zijn wakker geschud toen eventjes de olie niet meer werd geëxporteerd naar ons.
In dezelfde lijn blijkt het fantastisch te hebben uitgepakt dat de EU strengere regels opstelde voor onze auto's, hierdoor zijn de Europese auto's veel zuiniger gaan rijden en veel veiliger geworden (al is dat relatief als jij of een ander onnozele dingen doet op de openbare weg). Hierdoor zijn Europese auto's ook in de USA veel populairder geworden.
Wat je daar beschrijft over de gang van zaken in de USA is marktwerking in optima forma....Daar is geen beleid voor nodig. Het gaat vanzelf.quote:
In de USA heffen ze niet of nauwelijks accijnzen op brandstof. Gevolg: grote afstanden die overbrugt moeten blijven worden aangezien de samenleving zich heeft aangepast aan het goedkope rijden.
Nu is het best mogelijk dat er een goed alternatief voor brandstoffen gaat komen maar waarschijnlijk gaan die Amerikanen straks een explosieve kostenstijging krijgen zo gauw de brandstof te schaars wordt aangezien de kans klein is dat die alternatieven net zo goedkoop gaan zijn als de accijnsloze of de accijnsarme brandstof waar ze nu mee rijden.
Op de lange termijn zou het best wel eens een goede zet kunnen zijn geweest van Europa om mensen een meer realistische prijs te laten betalen voor hun mobiliteit. Wij hebben allicht het voordeel dat we zijn wakker geschud toen eventjes de olie niet meer werd geëxporteerd naar ons.
In dezelfde lijn blijkt het fantastisch te hebben uitgepakt dat de EU strengere regels opstelde voor onze auto's, hierdoor zijn de Europese auto's veel zuiniger gaan rijden en veel veiliger geworden (al is dat relatief als jij of een ander onnozele dingen doet op de openbare weg). Hierdoor zijn Europese auto's ook in de USA veel populairder geworden.
Als ik mag kiezen tussen 280 Euro huursubsidie of minder dan 280 Euro extra nettoloon dan heb ik snel gekozen maar op het moment dat zo'n keuze gemaakt moet worden dan zit er een grote fout in het systeem. Het is niet de subsidie zelf die fout is, de grenzen zijn dan niet goed. Zulke grenzen moeten altijd glijdend zijn.quote:Licht eens toe dan. Hoe kan ik een werknemer beter belonen zonder dat hij zijn huursubsidie verliest?
We zullen zien Tijger, ik voorspel dat zij in een kort tijdsbestek veel meer gaan moeten betalen voor hun mobiliteit en dat ze dan een fors competitief nadeel hebben t.o.v. ons aangezien wij de afstanden veel korter hebben gehouden. De markt verrekent nu eenmaal niet dat je eventjes mag profiteren van het opslaan van energie in vele miljoenen jaren tijd die jij als mens eventjes in luttele seconden benut.quote:Wat je daar beschrijft over de gang van zaken in de USA is marktwerking in optima forma....Daar is geen beleid voor nodig. Het gaat vanzelf.
Die grenzen zijn ook glijdend alleen het laatste stapje niet. Het gaat dan om een groep met een redelijk inkomen (net onder de grens) en een relatief hoge huur (ook net onder de grens), die maken dan een vervelende overgang mee. Als de extra beloning van Piet 500 euro is op jaarbasis kost ze dat wat geld, is die extra beloning 1000 euro dan levert het ze geld op.quote:
[..]
Als ik mag kiezen tussen 280 Euro huursubsidie of minder dan 280 Euro extra nettoloon dan heb ik snel gekozen maar op het moment dat zo'n keuze gemaakt moet worden dan zit er een grote fout in het systeem. Het is niet de subsidie zelf die fout is, de grenzen zijn dan niet goed. Zulke grenzen moeten altijd glijdend zijn.
Als je zoekt is het probleem er dus inderdaad maar de schaal is beperkt.
Juist het rekenen op energie die altijd maar goedkoop blijft was inderdaad een van de redenen dat de Amerikaanse autoindustirie bijna over de kop ging.quote:
[..]
We zullen zien Tijger, ik voorspel dat zij in een kort tijdsbestek veel meer gaan moeten betalen voor hun mobiliteit en dat ze dan een fors competitief nadeel hebben t.o.v. ons aangezien wij de afstanden veel korter hebben gehouden. De markt verrekent nu eenmaal niet dat je eventjes mag profiteren van het opslaan van energie in vele miljoenen jaren tijd die jij als mens eventjes in luttele seconden benut.
Desalniettemin, waar wachten we op om ook voor dat laatste stapje de juiste helling te implementeren?quote:
[..]
Die grenzen zijn ook glijdend alleen het laatste stapje niet. Het gaat dan om een groep met een redelijk inkomen (net onder de grens) en een relatief hoge huur (ook net onder de grens), die maken dan een vervelende overgang mee. Als de extra beloning van Piet 500 euro is op jaarbasis kost ze dat wat geld, is die extra beloning 1000 euro dan levert het ze geld op.
Als je zoekt is het probleem er dus inderdaad maar de schaal is beperkt.
Als het argument is dat de mensen die niet werken dan te weinig inkomen hebben dan is de logische keuze toch om ook de werkende dat voordeeltje te geven zo dat hij er niet op achteruit gaat?
My point exactly... Ik zeg duidelijk dat het bullshit is dat elke cent die je van je werkgever ontvangt salaris is.quote:
[..]
Licht eens toe dan. Hoe kan ik een werknemer beter belonen zonder dat hij zijn huursubsidie verliest?
Niks meer, niks minder.
Je zegt letterlijk dat elke cent die je van je werkgever ontvangt salaris is. Ik zeg dat die uitspraak niet klopt.quote:Daar ging het over.
Dat elke cent die je ontvangt meetelt voor de huursubsidie geloof ik meteen.
Piet gebruikte huursubsidie als een voorbeeldje. Wat bazel je daar toch steeds over vent?quote:Echt. Jij
Maar ik discussier niet over huursubsidie. Jij wil dat graag. Mij interesseert het niet aangezien ik verwikkeld was in een discussie over minimuminkomens.quote:Ik stel jou een vraag, waar ik overigens nog steeds geen pragmatisch antwoord op heb, waar een discussie uit voortvloeit. Dat heeft niks met hoofd, bijzaak, of Piet te maken.
Piet komt vervolgens met huursubsidie aanzetten en jij loopt nu net te doen alsof deze discussie over huursubsidie gaat
Antwoord op je vraag heb ik allang gegeven. Jij zegt dat voor de huursubsidie elke cent die je werkgever betaalt meetelt, ik geloof je. Toen was het punt huursubsidie een gepasseerd station.
Maar voor jou duidelijk niet
Het houdt een keer op, met al die kleine bedragen maak je er wel heel erg een bureaucratisch circus van.quote:
[..]
Desalniettemin, waar wachten we op om ook voor dat laatste stapje de juiste helling te implementeren?
Als het argument is dat de mensen die niet werken dan te weinig inkomen hebben dan is de logische keuze toch om ook de werkende dat voordeeltje te geven zo dat hij er niet op achteruit gaat?
Had dan in 1 post eenduidig antwoord gegeven op onderstaande vraag. Dan was er geen enkele discussie nodig.quote:
Ik was namelijk benieuwd naar je argumenten maar die had/heb je niet.quote:
[..]
Hoe had je dit precies voor je gezien?
Natuurlijk wel, het moet aangevraagd, uitgevoerd en gecontroleerd worden. Als je dat voor een paar honderd duizend huishoudens kan besparen is dat alleen maar goed. Plus de kosten van de extra toeslag natuurlijk.quote:
Ik zie het probleem niet, je moet toch al bij iedereen naar het inkomen kijken. Wat maakt het uit wanneer er een andere grens wordt gehanteerd voor het inkomen of wanneer er een andere subsidie wordt gekoppeld aan dat inkomen? Dat levert geen extra administratieve druk op.
De vraag "hoe had je dit voor je gezien" is geen vraag naar argumenten hoor.quote:
[..]
Had dan in 1 post eenduidig antwoord gegeven op onderstaande vraag. Dan was er geen enkele discussie nodig.
[..]
Ik was namelijk benieuwd naar je argumenten maar die had/heb je niet.
Dat je niet graag steekhoudende argumenten gebruikt is me inmiddels duidelijk.quote:
[..]
De vraag "hoe had je dit voor je gezien" is geen vraag naar argumenten hoor.
Mij een raadsel waaruit.quote:
[..]
Dat je niet graag steekhoudende argumenten gebruikt is me inmiddels duidelijk.
Wellicht moet je je idioom wat bijspijkeren. Leren wat "argument" betekent bijvoorbeeld. Ik ben effe eten, als ik je moet overhoren dan roep je maar.
http://www.distrifood.nl/(...)-personeel-1108413W/
Die is er al jaren, als je op zaterdag in Emmerich, Kleve, Bocholt etc door de supermarkt loopt hoor je veel Nederlands.quote:
Duitse supermarkten bereiden zich voor op een Nederlandse invasie...
http://www.distrifood.nl/(...)-personeel-1108413W/
En andersom hoor je ook veel Duits in Nederlandse steden.quote:
[..]
Die is er al jaren, als je op zaterdag in Emmerich, Kleve, Bocholt etc door de supermarkt loopt hoor je veel Nederlands.
En?quote:
[..]
En andersom hoor je ook veel Duits in Nederlandse steden.
Het werkt beide kanten op.quote:
Ik heb geen idee maar we kunnen het in ieder geval niet opmaken uit dat artikeltje.
Bedenkingen. het is sowieso niet zo slim om in een grensstreek handel te bedrijven met iets waar accijnzen bij zijn betrokken, dan kies je voor een riskante bedrijfsvoering. Ik vraag me af of dat Nederland niet met Duitsland hierover had kunnen overleggen, als Duitsland tegelijkertijd de accijnzen zou verhogen dan zou er voor Nederland geen vuiltje aan de lucht zijn maar Duitsland moet dan op haar beurt weer met buurlanden overleggen en niet alle buurlanden zullen hun voordeeltje van lagere accijnzen willen opgeven.
Jij draait de zaken aardig om. Je vind vast ook dat het iemands eigen schuld is als er bij hem wordt ingebroken als hij geen alarm heeft en 3 veiligheidssloten op elke deur. Dat is tenslotte vragen om moeilijkheden.quote:
De relevante vraag is welk effect groter is: wat accijnsverliezen aan de grensstreek en het faillissement van wat tabakszaken en drankzaken of accijnswinst in de rest van Nederland.
Ik heb geen idee maar we kunnen het in ieder geval niet opmaken uit dat artikeltje.
Bedenkingen. het is sowieso niet zo slim om in een grensstreek handel te bedrijven met iets waar accijnzen bij zijn betrokken, dan kies je voor een riskante bedrijfsvoering. Ik vraag me af of dat Nederland niet met Duitsland hierover had kunnen overleggen, als Duitsland tegelijkertijd de accijnzen zou verhogen dan zou er voor Nederland geen vuiltje aan de lucht zijn maar Duitsland moet dan op haar beurt weer met buurlanden overleggen en niet alle buurlanden zullen hun voordeeltje van lagere accijnzen willen opgeven.
Je geeft dan wel weer haarfijn aan dat ondernemers de speelbal zijn van de overheid. De bron van alle problemen. Omdat het om mensen gaat die je niet kent en daardoor slechts om statistische cijfers zijn vind je hun failliet een redelijk bijverschijnsel voor het feit dat de overheid weer meer geld binnenharkt uit de portemonnee van de burger.
Cijfers?quote:
Je moet niet met een korte rok lopen, je moet niet als homo over straat lopen, je moet geen oud vrouwtje bij een pinautomaat zijn...quote:
De relevante vraag is welk effect groter is: wat accijnsverliezen aan de grensstreek en het faillissement van wat tabakszaken en drankzaken of accijnswinst in de rest van Nederland.
Ik heb geen idee maar we kunnen het in ieder geval niet opmaken uit dat artikeltje.
Bedenkingen. het is sowieso niet zo slim om in een grensstreek handel te bedrijven met iets waar accijnzen bij zijn betrokken, dan kies je voor een riskante bedrijfsvoering. Ik vraag me af of dat Nederland niet met Duitsland hierover had kunnen overleggen, als Duitsland tegelijkertijd de accijnzen zou verhogen dan zou er voor Nederland geen vuiltje aan de lucht zijn maar Duitsland moet dan op haar beurt weer met buurlanden overleggen en niet alle buurlanden zullen hun voordeeltje van lagere accijnzen willen opgeven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victim
Die heb jij ongetwijfeld paraat aangezien het effect desastreus zal zijn voor Nederland, nietwaar?quote:
Nederland heeft de handel in softdrugs volledig in handen.quote:
[..]
Die heb jij ongetwijfeld paraat aangezien het effect desastreus zal zijn voor Nederland, nietwaar?
quote:
[..]
Nederland heeft de handel in softdrugs volledig in handen.
, geloof niet echt dat die ouderen en Duitse gezinnetjes daar voor komen Die komen om ons domme Hollanders uit te lachen...quote:
[..]
Het is natuurlijk dom als je je huis niet beveiligt en bijvoorbeeld zelfs niet standaard de voordeur op slot maakt wanneer je weg gaat (is dus niet het dicht laten vallen!) maar over schuld wil ik niet spreken. Wees gerust, ik zou nooit pleiten voor een wet die automobilisten strafbaar stelt wanneer ze hun auto niet afsluiten.quote:
[..]
Je vind vast ook dat het iemands eigen schuld is als er bij hem wordt ingebroken als hij geen alarm heeft en 3 veiligheidssloten op elke deur. Dat is tenslotte vragen om moeilijkheden.
Vermoedelijk moeten veel lezers nu hard lachen maar in België bestaat zo'n wet.
Het gaat hier om een bepaalde vorm van ondernemen die nu eenmaal met meer risico's gepaard omwille van de produkten die ze verkopen.quote:Je geeft dan wel weer haarfijn aan dat ondernemers de speelbal zijn van de overheid.
Ik ben er niet blij mee dat die ondernemers het hierdoor zwaar krijgen maar soms is een beetje collaterale schade niet te vermijden als je grotere schade wil voorkomen. Dit is altijd een lastige afweging.
Het gaat natuurlijk niet alleen om het geld, accijnzen worden ook geheven om bepaald gedrag te ontmoedigen en/of te beperken.
Neuh, die hebben eerder sympathie voor ons kikkerlandje.quote:
[..]
Die komen om ons domme Hollanders uit te lachen...
Wie claimt maakt hard, zoals gewoonlijk roep je dus maar wat.quote:
[..]
Die heb jij ongetwijfeld paraat aangezien het effect desastreus zal zijn voor Nederland, nietwaar?
Jij bent toch juist degene die vanalles claimt?quote:
[..]
Wie claimt maakt hard, zoals gewoonlijk roep je dus maar wat.
Gros daarvan maak ik ook hard.quote:
[..]
Jij bent toch juist degene die vanalles claimt?
Zou het hebben van bepaald gedrag ook een persoonlijke keuze kunnen zijn of in het geval van kinderen iets tussen de opvoeders en die kinderen?quote:
[..]
Het is natuurlijk dom als je je huis niet beveiligt en bijvoorbeeld zelfs niet standaard de voordeur op slot maakt wanneer je weg gaat (is dus niet het dicht laten vallen!) maar over schuld wil ik niet spreken. Wees gerust, ik zou nooit pleiten voor een wet die automobilisten strafbaar stelt wanneer ze hun auto niet afsluiten.
Vermoedelijk moeten veel lezers nu hard lachen maar in België bestaat zo'n wet.
[..]
Het gaat hier om een bepaalde vorm van ondernemen die nu eenmaal met meer risico's gepaard omwille van de produkten die ze verkopen.
Ik ben er niet blij mee dat die ondernemers het hierdoor zwaar krijgen maar soms is een beetje collaterale schade niet te vermijden als je grotere schade wil voorkomen. Dit is altijd een lastige afweging.
Het gaat natuurlijk niet alleen om het geld, accijnzen worden ook geheven om bepaald gedrag te ontmoedigen en/of te beperken.
Heb je daar ook een bron voor?quote:
[..]
Neuh, die hebben eerder sympathie voor ons kikkerlandje.
Je wist niet dat veel Duitsers best wel wat sympathie hebben voor Nederland en dat dit andersom eigenlijk ook best goed gaat?quote:
[..]
Heb je daar ook een bron voor?
Ik heb van jou geleerd dat zonder wetenschappelijke bron iets niet waar is.quote:
[..]
Je wist niet dat veel Duitsers best wel wat sympathie hebben voor Nederland en dat dit andersom eigenlijk ook best goed gaat?
Er zijn zeer vele van dit soort berichten http://www.nu.nl/binnenla(...)land-ontspannen.htmlquote:
[..]
Ik heb van jou geleerd dat zonder wetenschappelijke bron iets niet waar is.
Maar wat je aanhaalt gaat natuurlijk vooral op bij omstreden stellingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2012 19:03:29 ]
quote:
[..]
Er zijn zeer vele van dit soort berichten http://www.nu.nl/binnenla(...)land-ontspannen.html
Maar wat je aanhaalt gaat natuurlijk vooral op bij omstreden stellingen.
Je vraag of dat het een persoonlijke keuze zou kunnen zijn, dat is het natuurlijk sowieso. Je bedoelt waarschijnlijk of dat zij het recht moeten hebben om die keuze te maken zonder dat de samenleving maatregelen neemt om de keuze te beïnvloeden. Mijn antwoord hierop is nee. Keuzes die een individu maakt hebben vaak ook invloed op anderen. Aangezien wij met anderen moeten samenleven moeten wij rekening houden met de consequenties voor anderen van keuzes die wij voor onszelf maken.quote:
[..]
Zou het hebben van bepaald gedrag ook een persoonlijke keuze kunnen zijn of in het geval van kinderen iets tussen de opvoeders en die kinderen?
Een duidelijk voorbeeld hiervan is roken. Het is volstrekt legitiem om te proberen dit te ontmoedigen. Tabaksrook schaadt immers ook de mensen die passief roken, dat is een feit. Persoonlijk ben ik er een voorstander van om het strafbaar te maken om een boete in te voeren voor het roken in de nabijheid van kinderen. Hoe en wat maakt wat mij betreft niet uit: thuis, park, terras, ...
Voor alcohol geldt een soortgelijk verhaal. Het kan geen kwaad kan als je een beetje alcohol drinkt, als je veel alcohol drinkt dan richt je wel schade aan, in de eerste plaats aan je eigen lichaam, vaak ook aan de gemeenschap (geweld (niet te onderschatten), vandalisme, nachtlawaai). Het lijkt me niet onredelijk dat de overheid probeert om met financiële middelen de hoeveelheid wat te beperken. Ja, het is geen perfect systeem. Ook mensen die met mate alcoholische dranken drinken zijn de lul, de incentives verschillen nogal tussen mensen met verschillende inkomens. Een perfect systeem is vaak niet mogelijk dus moet er maar gekozen geworden voor het systeem wat de minste nadelen heeft. Tradeoffs.
Duitsers die ik spreek vinden Nederland zo racistische als de pest maar zijn te beleefd om dat te vertellen. En ik ben dat met ze eens trouwens.quote:
[..]
Je wist niet dat veel Duitsers best wel wat sympathie hebben voor Nederland en dat dit andersom eigenlijk ook best goed gaat?
Done .quote:
Was emigreren al genoemd? Wanneer jullie als welgestelden collectief naar België verkassen zal dat vast wel hard aankomen bij Rutte en consorten.
In België zijn de prijzen van de woningen flink gestelen, met name in dat deel van België waar Nederlanders graag wonen, lekker dicht tegen de grens Nederland.