Orkaan Sandy - 285 doden - 75 miljard schade #7

Ik weet dat dat de houding is bij veel van de klimaat sceptici, maar ik blijf geloven in die ene Black Swan waar mee te praten valt En als ontkenning op gevoelsmatige gronden is, prima, dan houdt de discussie op. Even goede vrienden (bij wijze van spreken dan). En nee, ik verwacht van E_M niet de literatuur kennis die jij hebt, cynicus Da's best indrukwekkend trouwens.

Wat betreft Sandy de dikste: We hebben conflicterende bronnen. Maar de cat.4 hurricane wind vs max cat 2 voor Sandy moeten Tip toch helpen...want daar zit ook een kwadraatje in. Bovendien snap ik neit helemaal waar de discrepantie TeraJoule (in de weblink) vs 10^18Joule (in het paper) vandaan komt.

Hoe dan ook: Twee monsters, met twee keer een hoop impact.

De overlast is nog steeds groot. Uren wachten voor de benzinepomp, wijken waar nog zeker een week geen stroom zal zijn, een avondklok tegen diefstal, en ook overdag veel criminaliteit. In NJ is het verboden om prijzen met meer dan 10% te verhogen in de eerste 30 dagen na een ramp, anders was de chaos nog groter geweest.

Noch thijs, noch cynicus noch welke andere fearmongerende klimaat"expert" zal mij overtuigen van het tegendeel van mijn eigen visie.

Ik ben zelf natuurwetenschapper en bezie de zaken wat groter dan de nietige mensch, die denkt met theelepeltjes CO2-afvangen heel normale natuurverschijnselen te kunnen bedwingen. Paniekzaaiers die de belachelijke overmoed hebben en zo als angsthaasjes bezig zijn om zichzelf de schuld te geven van door verbeterde technieken uitvergroot "geobserveerde" "klimaatveranderingen"....

De klimaathysterici steunen een walgelijke industrie die niet gaat om "Het redden van Moeder Aarde" de krankzinnige grootheidswaan...

Een gemiddeld stormpje, waar in de geologische geschiedenis veul grotere van waren (alleen toen geen mensjes om weg te vagen) en half de "grote VS" ligt lam. Take that moddafuckers.

Wie denkt de Aarde te kunnen "redden" en denkt in klimaattermen steunt een industrie van CO2-emissierechtverhandelingen. Een industrie die nergens op draait, alleen maar lucht. Een manier voor landen om heul veul "geld" (lucht dus) te verhandelen. En lekker speculeren...

Als er "groene" alternatieven ontwikkeld worden, moet dat niet over klimaat gaan. Het klimaat valt niet te regelen, in mijn optiek niet in "negatieve" zin (dat wij mensen schuldig zouden zijn aan "klimaatsverandering") zin, maar ZEKER niet in "positieve" zin (wij gaan lekker CO2 afvangen, dan wordt het vanzelf kouder ). Houd op man, we kunnen Gaia niet bedwingen. Zij zal altijd sterker zijn dan wij. En daarmee stuurt zij haar dochters Sandy en Katrina erop uit, om ons te laten voelen hoe "sterk" we wel niet zijn. In het verleden hebben haar zonen Tambora en Toba ook wat laten voelen.



Ik zie voor me een cartoon van nietige mensjes die met theelepeltjes CO2 staan af te vangen boven de grote steden, waar op de achtergrond Yellowstone besluit om uit zijn winterslaap te komen... Goh, al dat "werk" (er is geen werk, je steunt een gore industrie) voor niets...

Dat er alternatieven moeten komen voor onze eindige grondstoffen is duidelijk. We willen niet politiek, maar zeker ook niet financieel afhankelijk zijn van steeds duurder en schaarser (en daarmee ongelijker verdeelde) wordende grondstoffen.

"Groen" denken is geen probleem. De beste bron van energie is aardwarmte. Oneindig (schoon).

Het CO2-verhaal is een luchtige poging mensen geld uit de zakken te kloppen, voor een imaginair ideaal dat "we het klimaat gaan redden". Al dat geld wat gestoken kan worden in mitigatie; het omgaan met bestaande (al dan niet "natuurlijke") klimaatveranderingen. Wij Nederlanders hebben dat fantastisch gedaan:



Als we zo nodig met 7 miljard idioten op Gaia's huid willen wonen, dan moeten we ook haar wetten accepteren. Kappen met die CO2/klimaatonzin.

[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 02-11-2012 02:19:56 ]

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 02:12 schreef El_Matador het volgende:
Noch thijs, noch cynicus noch welke andere fearmongerende klimaat"expert" zal mij overtuigen van het tegendeel van mijn eigen visie.

Ik ben zelf natuurwetenschapper en bezie de zaken wat groter dan de nietige mensch, die denkt met theelepeltjes CO2-afvangen heel normale natuurverschijnselen te kunnen bedwingen. Paniekzaaiers die de belachelijke overmoed hebben en zo als angsthaasjes bezig zijn om zichzelf de schuld te geven van door verbeterde technieken uitvergroot "geobserveerde" "klimaatveranderingen"....

De klimaathysterici steunen een walgelijke industrie die niet gaat om "Het redden van Moeder Aarde" de krankzinnige grootheidswaan...

Een gemiddeld stormpje, waar in de geologische geschiedenis veul grotere van waren (alleen toen geen mensjes om weg te vagen) en half de "grote VS" ligt lam. Take that moddafuckers.

Wie denkt de Aarde te kunnen "redden" en denkt in klimaattermen steunt een industrie van CO2-emissierechtverhandelingen. Een industrie die nergens op draait, alleen maar lucht. Een manier voor landen om heul veul "geld" (lucht dus) te verhandelen. En lekker speculeren...

Als er "groene" alternatieven ontwikkeld worden, moet dat niet over klimaat gaan. Het klimaat valt niet te regelen, in mijn optiek niet in "negatieve" zin (dat wij mensen schuldig zouden zijn aan "klimaatsverandering") zin, maar ZEKER niet in "positieve" zin (wij gaan lekker CO2 afvangen, dan wordt het vanzelf kouder ). Houd op man, we kunnen Gaia niet bedwingen. Zij zal altijd sterker zijn dan wij. En daarmee stuurt zij haar dochters Sandy en Katrina erop uit, om ons te laten voelen hoe "sterk" we wel niet zijn. In het verleden hebben haar zonen Vesuvio en Toba ook wat laten voelen.

Ik zie voor me een cartoon van nietige mensjes die met theelepeltjes CO2 staan af te vangen boven de grote steden, waar op de achtergrond Yellowstone besluit om uit zijn winterslaap te komen... Goh, al dat "werk" (er is geen werk, je steunt een gore industrie) voor niets...

Dat er alternatieven moeten komen voor onze eindige grondstoffen is duidelijk. We willen niet politiek, maar zeker ook niet financieel afhankelijk zijn van steeds duurder en schaarser (en daarmee ongelijker verdeelde) wordende grondstoffen.

"Groen" denken is geen probleem. De beste bron van energie is aardwarmte. Oneindig (schoon).

Het CO2-verhaal is een luchtige poging mensen geld uit de zakken te kloppen, voor een imaginair ideaal dat "we het klimaat gaan redden". Al dat geld wat gestoken kan worden in mitigatie; het omgaan met bestaande (al dan niet "natuurlijke") klimaatveranderingen. Wij Nederlanders hebben dat fantastisch gedaan:

[ afbeelding ]

Als we zo nodig met 7 miljard idioten op Gaia's huid willen wonen, dan moeten we ook haar wetten accepteren. Kappen met die CO2/klimaatonzin.

Groot voorstander van het verminderen van het gebruik van fossiele brandstoffen, maar vooral vanwege de machtsstrijd over olievelden, het feit dat het ooit opraakt, en omdat energie over de balk gooien gewoon slecht is.
Maar dat broeikaseffect idee mogen ze ergens stoppen waar de zon niet schijnt ( )

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 02:20 schreef Tanin het volgende:

[..]



Groot voorstander van het verminderen van het gebruik van fossiele brandstoffen, maar vooral vanwege de machtsstrijd over olievelden, het feit dat het ooit opraakt, en omdat energie over de balk gooien gewoon slecht is.
Maar dat broeikaseffect idee mogen ze ergens stoppen waar de zon niet schijnt ( )

Bro.

Uitstekend, de Gaia zweverette had ik niet per se aan zien komen. Even goede vrienden dus cynicus en ik in WFL/WKN, E_M in BNW/TRU.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 02:42 schreef thijsdetweede het volgende:
Uitstekend, de Gaia zweverette had ik niet per se aan zien komen. Even goede vrienden dus cynicus en ik in WFL/WKN, E_M in BNW/TRU.

Thijs, zweverige onzin of harde (en natte) realiteit wie de sterkste is?:




En

Mensen die aan de hand van stormen als Sandy beginnen over global warming, climate change, CO2 etc kan ik me ook dood aan ergeren. Wanneer er een weerrecord wordt gebroken, en het vorige record uit bijvoorbeeld 1930 stamde, roept men wel van alles over climate change maar amper een hond die er bij stil staat dat het dus bijna net zo extreem was 80 jaar geleden....

Ik ben wel pro-groen en van mij mogen elektrische auto's e.d. de straten vullen... maar dat is meer omdat het wat gezonder voor onszelf is kwa uitlaatgassen e.d. Voor de aardkloot is het zo miniem allemaal dat het echt geen invloed heeft.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 03:38 schreef VacaLoca het volgende:
Mensen die aan de hand van stormen als Sandy beginnen over global warming, climate change, CO2 etc kan ik me ook dood aan ergeren. Wanneer er een weerrecord wordt gebroken, en het vorige record uit bijvoorbeeld 1930 stamde, roept men wel van alles over climate change maar amper een hond die er bij stil staat dat het dus bijna net zo extreem was 80 jaar geleden....

Ik ben wel pro-groen en van mij mogen elektrische auto's e.d. de straten vullen... maar dat is meer omdat het wat gezonder voor onszelf is kwa uitlaatgassen e.d. Voor de aardkloot is het zo miniem allemaal dat het echt geen invloed heeft.

(niet) zo'n gekke koe.

http://updates.gizmodo.co(...)-zones-match-up-with

typisch

Werk aan de winkel voor Nederlanse deltawerken architecten, kunnen we nog wat centen mee verdienen als het mee zit

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 02:12 schreef El_Matador het volgende:
Noch thijs, noch cynicus noch welke andere fearmongerende klimaat"expert" zal mij overtuigen van het tegendeel van mijn eigen visie.

Ik ben zelf natuurwetenschapper en bezie de zaken wat groter dan de nietige mensch, die denkt met theelepeltjes CO2-afvangen heel normale natuurverschijnselen te kunnen bedwingen. Paniekzaaiers die de belachelijke overmoed hebben en zo als angsthaasjes bezig zijn om zichzelf de schuld te geven van door verbeterde technieken uitvergroot "geobserveerde" "klimaatveranderingen"....

De klimaathysterici steunen een walgelijke industrie die niet gaat om "Het redden van Moeder Aarde" de krankzinnige grootheidswaan...

Een gemiddeld stormpje, waar in de geologische geschiedenis veul grotere van waren (alleen toen geen mensjes om weg te vagen) en half de "grote VS" ligt lam. Take that moddafuckers.

Wie denkt de Aarde te kunnen "redden" en denkt in klimaattermen steunt een industrie van CO2-emissierechtverhandelingen. Een industrie die nergens op draait, alleen maar lucht. Een manier voor landen om heul veul "geld" (lucht dus) te verhandelen. En lekker speculeren...

Als er "groene" alternatieven ontwikkeld worden, moet dat niet over klimaat gaan. Het klimaat valt niet te regelen, in mijn optiek niet in "negatieve" zin (dat wij mensen schuldig zouden zijn aan "klimaatsverandering") zin, maar ZEKER niet in "positieve" zin (wij gaan lekker CO2 afvangen, dan wordt het vanzelf kouder ). Houd op man, we kunnen Gaia niet bedwingen. Zij zal altijd sterker zijn dan wij. En daarmee stuurt zij haar dochters Sandy en Katrina erop uit, om ons te laten voelen hoe "sterk" we wel niet zijn. In het verleden hebben haar zonen Tambora en Toba ook wat laten voelen.

[ afbeelding ]

Ik zie voor me een cartoon van nietige mensjes die met theelepeltjes CO2 staan af te vangen boven de grote steden, waar op de achtergrond Yellowstone besluit om uit zijn winterslaap te komen... Goh, al dat "werk" (er is geen werk, je steunt een gore industrie) voor niets...

Dat er alternatieven moeten komen voor onze eindige grondstoffen is duidelijk. We willen niet politiek, maar zeker ook niet financieel afhankelijk zijn van steeds duurder en schaarser (en daarmee ongelijker verdeelde) wordende grondstoffen.

"Groen" denken is geen probleem. De beste bron van energie is aardwarmte. Oneindig (schoon).

Het CO2-verhaal is een luchtige poging mensen geld uit de zakken te kloppen, voor een imaginair ideaal dat "we het klimaat gaan redden". Al dat geld wat gestoken kan worden in mitigatie; het omgaan met bestaande (al dan niet "natuurlijke") klimaatveranderingen. Wij Nederlanders hebben dat fantastisch gedaan:

[ afbeelding ]

Als we zo nodig met 7 miljard idioten op Gaia's huid willen wonen, dan moeten we ook haar wetten accepteren. Kappen met die CO2/klimaatonzin.

Kom eens met fysische argumenten, of is dat te moeilijk?

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 02:20 schreef Tanin het volgende:
Maar dat broeikaseffect idee mogen ze ergens stoppen waar de zon niet schijnt ( )

Leuk, al die popiejopie meningen hoor, en het is natuurlijk reuze hip om lastige dingen als het broeikaseffect te ontkennen, maar het verschil tussen de maan en de aarde komt door het broeikaseffect en zwaartekracht. Zonder broeikaseffect bestond je niet. Het bestaan ervan wordt al langer beschreven en onderzocht (Joseph Fourier 1824) dan de evolutietheorie of de plaattektoniek. Er is geen enkele logische grond om het bestaan te ontkennen, net als dat een verdubbeling van het belangrijkste broeikasgas door menselijk handelen geen invloed zou hebben. En daarom heeft het ook zo weinig nut om met alu-hoedjes als heethoofd en Tanin op argumenten te redeneren.

Voor hen is het (om de drie punten die ik eerder noemde) vooral belangrijk om er niet over te praten, dus mag ook de connectie tussen extremen en een veranderend klimaat niet besproken worden. Onzin natuurlijk, elk rationeel nadenkend mens zou graag willen weten welke risico's het loopt als de parameters van zijn leefomgeving veranderden. Als ik bewoner van de VS oostkust zou zijn zou ik donders graag willen weten of Sandy een 1:200 jaar storm was of dat die kans aan het toenemen is.

Voor diegenen die hun hoofd niet bij voorbaat in het zand steken staat een interessant boekje online van wetenschaps historicus Spencer Weart over de ontdekking van het broeikaseffect en wat de rol van CO2 erin is.

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 03:27 schreef El_Matador het volgende:

http://www.nywatertaxi.com/

gelukkig gaat zondag de New York Marathon gewoon door.

burgemeester Michael Bloomberg benadrukte in een verklaring dat de marathon niet ten koste zal gaan van de hulpverlening. Hij verwacht bovendien dat veel van de problemen die de stad nu nog teisteren, zondag zullen zijn opgelost. “De marathon is een prachtig evenement voor New York en goed voor de lokale economie. Ik denk ook dat de mensen die zijn overleden zouden hebben gewild dat we hiermee doorgaan.”

ja vast. de doden zouden zich vast druk hebben gemaakt over de marathon

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 13:10 schreef Alleskids het volgende:
gelukkig gaat zondag de New York Marathon gewoon door.

burgemeester Michael Bloomberg benadrukte in een verklaring dat de marathon niet ten koste zal gaan van de hulpverlening. Hij verwacht bovendien dat veel van de problemen die de stad nu nog teisteren, zondag zullen zijn opgelost. “De marathon is een prachtig evenement voor New York en goed voor de lokale economie. Ik denk ook dat de mensen die zijn overleden zouden hebben gewild dat we hiermee doorgaan.”

ja vast. de doden zouden zich vast druk hebben gemaakt over de marathon

Ondertussen hebben ze het verhaaltje wel wat aangepast, daar in NY.
http://www.nu.nl/buitenla(...)w-york-afgelast.html

quote:

Op vrijdag 2 november 2012 13:10 schreef Alleskids het volgende:
gelukkig gaat zondag de New York Marathon gewoon door.

burgemeester Michael Bloomberg benadrukte in een verklaring dat de marathon niet ten koste zal gaan van de hulpverlening. Hij verwacht bovendien dat veel van de problemen die de stad nu nog teisteren, zondag zullen zijn opgelost. “De marathon is een prachtig evenement voor New York en goed voor de lokale economie. Ik denk ook dat de mensen die zijn overleden zouden hebben gewild dat we hiermee doorgaan.”

ja vast. de doden zouden zich vast druk hebben gemaakt over de marathon

Hij gaat trouwens niet door

Deze pic laat ook goed zien dat de golven behoorlijk huisgehouden hebben!



Deze staat nu in zee....

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 01:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Hij gaat trouwens niet door

Deze pic laat ook goed zien dat de golven behoorlijk huisgehouden hebben!

[ afbeelding ]

Deze staat nu in zee....

[ afbeelding ]

uiteindelijk vind ik de schade aan die pier (gezien het geweld wat er mee gepaard ging) eigenlijk best meevallen.. die achtbaan is eraf, maar dat is zowat het enige wat echt afgebroken is..

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 01:16 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik hoorde dat burgers die hun huis kwijt zijn en in hotels hun heil hebben gezocht, er weer worden uitgeflikkerd vanwege mensen die gereserveerd hebben om de Marathon te lopen... The fuck..

Vreemd, vooral omdat de Marathon alsnog is afgeblazen...

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 01:21 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Toch wel? Dat wist ik niet. Maar er zijn van de week al batterijen lopers en aanhang die kant op gegaan.

yep

http://nos.nl/artikel/436303-marathon-new-york-toch-afgelast.html

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 01:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Vreemd, vooral omdat de Marathon alsnog is afgeblazen...

Daarom is het ook zo raar dat ie nu pas is afgelast. Doe dat dan meteen. Nu heb je geen opvang voor je burgers, en een bak toeristen in de stad die je er liever niet hebt