Tweede master

Probeer eens in Belgie te kijken, tarieven daar liggen een stuk lager. Hoe het met een tweede studie gaat weet ik niet trouwens

quote:

Op donderdag 1 november 2012 16:31 schreef Copthorne het volgende:
Goedemiddag,

Ik heb mijn bachelor- (2007-2010) en mijn masterdiploma (2010-2011) Notarieel recht behaald aan de Universiteit van Leiden.

Het is moeilijk om aan werk te komen en daarom denk ik er nu over om een tweede master te gaan doen (bijvoorbeeld Internationaal- en Europees recht). Ik heb begrepen dat universiteiten, vanaf september 2010, voor een tweede studie het instellingscollegeld vragen. Bij welke universiteit in Nederland ben ik het goedkoopst uit? Twaalfduizend euro voor een jaar studeren is voor mij namelijk geen optie.

Open Universiteit, UNED, Open University, Open Universitat Fernhagen

Kan je allemaal wel rechten doen, weet niet of t precies in jouw richting is

probeer tilburg eens. Volgens mij vragen ze daar nog steeds 1700

quote:

Op donderdag 1 november 2012 17:37 schreef Copthorne het volgende:
Ik heb een bachelor- en masterdiploma Notarieel recht (behaald aan de Universiteit van Leiden), maar het is heel moeilijk voor mij om aan een baan te komen.

Nu leek het me een goed idee om een tweede studie te gaan volgen. Bijvoorbeeld een tweede master Internationaal- en Europees recht.

Dankzij onze vriend Plassterk vragen universiteiten vanaf september 2010, aan mensen die een tweede studie willen gaan doen, het instellingscollegegeld. Bij welke universiteiten is dit redelijk betaalbaar? Wat zijn goede alternatieven (ook voor een studie in het buitenland sta ik open)? Het is voor mij geen optie om 9.000-15.000 euro aan collegegeld te betalen.

Radboud universiteit heeft volgens mij ook een laag instellingstarief.

Ik doe nu twee masters tegelijk door deze kutmaatregel inderdaad.

Kijk ook eens naar Groningen, ook laag dacht ik

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 01:16 schreef DeParo het volgende:
Ik doe nu twee masters tegelijk door deze kutmaatregel inderdaad.

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 01:16 schreef DeParo het volgende:
Ik doe nu twee masters tegelijk door deze kutmaatregel inderdaad.

Kan je niet je uitloopjaar van je studie gebruiken om een tweede master te volgen? Dat is een aardige maas die ik heb gevonden.

Of heb je alles al afgerond?

die laag instellingstarief zou ook voor beta uni's gelden, dik 9k+/j betalen en niet eens in de top100. Loont zwaar om dan buiten NL te studeren.

Onderstaande is van belang wil je bij de OU studeren

Bent u het (instellings)collegegeld OU ex art. 7.45c WHW, lid 2 verschuldigd, dan wordt het collegegeld OU verhoogd met 57 euro per module.

Copthorne, je moet niet Plasterk de schuld geven. Weliswaar heeft hij het ingevoerd maar dit was wisselgeld om het collegegeldtarief voor de masterfase van de WO-opleiding weer te normaliseren wat onder VVD-bewind was verhoogd naar 6000 Euro voor 1 jaar of meer naargelang wat de universiteit vroeg.
Dat neemt niet weg dat beiden een slechte zaak zijn. De PvdA zou er nu een halszaak van moeten maken om het instellingstarief af te schaffen en daar is financiële ruimte voor aangezien de stufi wordt afgeschaft.

Je kan in België studeren maar je hebt dan wel flink wat reiskosten.

quote:

Op maandag 5 november 2012 12:39 schreef Copthorne het volgende:
Bedankt voor de reacties!

Mocht ik in België gaan studeren, dan ga ik daar uiteraard ook wonen.

Ik kan helaas geen gebruik maken van het uitloopjaar van mijn studie. Ik heb mijn studie vorig jaar al volledig afgerond.

Ik zal ook bij de universiteiten in Nederland informeren naar het instellingstarief. Groningen had ik al bekeken, maar daar is het instellingscollegegeld alleen gelijk aan het wettelijk collegegeld als je voldoet aan bepaalde voorwaarden (en daar voldoe ik niet aan). Voor de opleiding(en) die ik op het oog heb, moet je beduidend meer betalen.

Als je nou de Poolse nationaliteit had dan kon je gratis studeren in Polen

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 23:40 schreef Polacco het volgende:

Ik zal ook bij de universiteiten in Nederland informeren naar het instellingstarief. Groningen had ik al bekeken, maar daar is het instellingscollegegeld alleen gelijk aan het wettelijk collegegeld als je voldoet aan bepaalde voorwaarden (en daar voldoe ik niet aan). Voor de opleiding(en) die ik op het oog heb, moet je beduidend meer betalen.

Binnen de EU mogen ze toch geen ander college geld vragen voor andere studenten van binnen de EU???? Anders moeten wij per direct het collegegeld voor andere EU studenten naar de werkelijke kost prijs pushen want de rest betalen wij nu via belastingen.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 23:40 schreef Polacco het volgende:

[..]

Als je nou de Poolse nationaliteit had dan kon je gratis studeren in Polen

Op grond van EU-recht mag elke Europese burger gratis studeren in Polen als mensen met de Poolse nationaliteit dat ook mogen. De vraag is wat TS in Polen moet.

quote:

Op zondag 11 november 2012 14:06 schreef ebayaccountje het volgende:

[..]

Binnen de EU mogen ze toch geen ander college geld vragen voor andere studenten van binnen de EU???? Anders moeten wij per direct het collegegeld voor andere EU studenten naar de werkelijke kost prijs pushen want de rest betalen wij nu via belastingen.

Je moet buitenlandse EU-burgers minstens zo goed behandelen als je eigen burgers. Een betere behandeling is niet verboden (hoewel dat krom is). De eerste paar jaar zouden buitenlandse EU-burgers dus sowieso tegen het lage tarief mogen studeren.

Dit hele onderwerp is eigenlijk niet meer zo relevant voor TS idd. En zowiezo kan dit topic eigenlijk wel dicht imho...

[ Bericht 77% gewijzigd door RobertoCarlos op 11-11-2012 14:53:06 ]

quote:

Op zondag 11 november 2012 14:14 schreef GlowMouse het volgende:
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 november 2012 23:40 schreef Polacco het volgende:

[..]

Als je nou de Poolse nationaliteit had dan kon je gratis studeren in Polen

Op grond van EU-recht mag elke Europese burger gratis studeren in Polen als mensen met de Poolse nationaliteit dat ook mogen. De vraag is wat TS in Polen moet.

quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2012 14:06 schreef ebayaccountje het volgende:

[..]

Binnen de EU mogen ze toch geen ander college geld vragen voor andere studenten van binnen de EU???? Anders moeten wij per direct het collegegeld voor andere EU studenten naar de werkelijke kost prijs pushen want de rest betalen wij nu via belastingen.

Je moet buitenlandse EU-burgers minstens zo goed behandelen als je eigen burgers. Een betere behandeling is niet verboden (hoewel dat krom is). De eerste paar jaar zouden buitenlandse EU-burgers dus sowieso tegen het lage tarief mogen studeren.

Dit geld niet voor studiefinanciering want die kan je meenemen dus wat mij betreft basisbeurs zwaar omhoog en de kosten voor een jaar studeren ook = NL student niet slechter op zelfs veel beter want basisbeurs kan je meenemen naar buitenland en wij betalen niet meer voor dat volk uit andere landen waar de prijzen hoger liggen.

quote:

Op zondag 11 november 2012 14:06 schreef ebayaccountje het volgende:

[..]

Binnen de EU mogen ze toch geen ander college geld vragen voor andere studenten van binnen de EU???? Anders moeten wij per direct het collegegeld voor andere EU studenten naar de werkelijke kost prijs pushen want de rest betalen wij nu via belastingen.

Je maakt hier de fout om te veronderstellen dat het collegegeld niet kostendekkend is, dat is het met het hoge (feit, er zijn weinig landen die een hoger tarief hanteren) Nederlandse collegegeld de vraag, toch in ieder geval voor veel opleidingen.
Ik ken geen goed uitgewerkte berekening, jij wel? Ik ken enkel een samenvatting waarbij je maar moet gissen hoe ze het berekend hebben.

Als 1 volk geen recht van klagen heeft over de eventuele kosten van de buitenlandse studenten dan zijn het wel de Nederlanders. We mogen misschien klagen dat wij niet in onze moedertaal in ons eigen land een opleiding kunnen volgen maar niet hierover. Zo is er in Duitsland geen collegegeld en in België (daar inschrijvingsgeld genoemd) bedraagt het zo'n 600 Euro. Het aantal Vlamingen wat in Nederland studeert en het aantal Nederlanders wat in Vlaanderen studeert verschilt maar niet al te sterk als je een schaalcorrectie toepast (factor 3). Er gaat dus meer Vlaams geld naar Nederlandse studenten dan dat er Nederlands geld naar Vlaamse studenten gaat. Idem voor de Duitsers en voor de meeste andere volkeren. Verder vind ik dit een akelige boekhoudersmentaliteit waar weinig goeds uit kan voortkomen. Het aantal buitenlandse studenten is nog steeds relatief klein en mocht je netto wat meer betalen dan dat het oplevert (Nederlanders die in het buitenland studeren) dan staat hier toch in ieder geval tegenover dat je ook wat buitenlandse talenten krijgt die hier veel geld uitgeven en waarvan een deel hier blijft werken. Hierbij moet je niet alleen naar het aantal buitenlandse studenten kijken waarvoor dat geldt maar ook naar de kwaliteit (veel hoger dan het Nederlandse gemiddelde).

[ Bericht 37% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2012 19:01:36 ]

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je maakt hier de fout om te veronderstellen dat het collegegeld niet kostendekkend is, dat is het met het hoge (feit, er zijn weinig landen die een hoger tarief hanteren) Nederlandse collegegeld de vraag, toch in ieder geval voor veel opleidingen.
Ik ken geen goed uitgewerkte berekening, jij wel? Ik ken enkel een samenvatting waarbij je maar moet gissen hoe ze het berekend hebben.

Voor de volle 100% met je oneens. Teneerste de zeer uitgebreide berekening: Nederlandse overheid stopt heel veel geld in Universiteiten gering deel gaat naar onderzoek en de rest gaat is aanvulling voor wat studenten niet zelf betalen. Dit gat dat wordt gevult is de kosten voor de Nederlandse burger. Waarom denk je dat private universiteiten vele malen hoger zitten die maken echt geen 90% winst op hun opleidingen hoor.

quote:

Op zondag 11 november 2012 19:15 schreef ebayaccountje het volgende:

[..]

Voor de volle 100% met je oneens.

Bewijs jij eerst maar eens dat de Nederlandse student minder betaalt dan de kostprijs in alle gevallen. Pas dan kunnen we hier zinvol over discussiëren.

quote:

Teneerste de zeer uitgebreide berekening: Nederlandse overheid stopt heel veel geld in

Wat is jouw bron? Aangezien jij die niet geeft ga ik ervan uit dat je die niet hebt.
Ik heb het hier al vaker gevraagd, tot nu toe heeft nog niemand een bron kunnen geven naar een gedetailleerde berekening: het liefst met zo weinig mogelijk woorden en zoveel mogelijk cijfers.

quote:

Universiteiten gering deel gaat naar onderzoek en de rest gaat is aanvulling voor wat studenten niet zelf betalen.

Bron?

quote:

Waarom denk je dat private universiteiten vele malen hoger zitten die maken echt geen 90% winst op hun opleidingen hoor.

De Amerikaanse universiteiten vragen zoveel collegegeld omdat ze het kunnen! Ze zijn simpelweg zo populair dat mensen dat bedrag toch wel betalen. Les 1 over de markteconomie: je betaalt niet wat iets kost, je betaalt wat mensen bereid zijn om te betalen.
Bovendien betalen verreweg de meeste studenten niet het gevraagde bedrag bij de Amerikaanse universiteiten.

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als 1 volk geen recht van klagen heeft over de eventuele kosten van de buitenlandse studenten dan zijn het wel de Nederlanders. We mogen misschien klagen dat wij niet in onze moedertaal in ons eigen land een opleiding kunnen volgen maar niet hierover. Zo is er in Duitsland geen collegegeld en in België (daar inschrijvingsgeld genoemd) bedraagt het zo'n 600 Euro. Het aantal Vlamingen wat in Nederland studeert en het aantal Nederlanders wat in Vlaanderen studeert verschilt maar niet al te sterk als je een schaalcorrectie toepast (factor 3). Er gaat dus meer Vlaams geld naar Nederlandse studenten dan dat er Nederlands geld naar Vlaamse studenten gaat. Idem voor de Duitsers en voor de meeste andere volkeren. Verder vind ik dit een akelige boekhoudersmentaliteit waar weinig goeds uit kan voortkomen. Het aantal buitenlandse studenten is nog steeds relatief klein en mocht je netto wat meer betalen dan dat het oplevert (Nederlanders die in het buitenland studeren) dan staat hier toch in ieder geval tegenover dat je ook wat buitenlandse talenten krijgt die hier veel geld uitgeven en waarvan een deel hier blijft werken. Hierbij moet je niet alleen naar het aantal buitenlandse studenten kijken waarvoor dat geldt maar ook naar de kwaliteit (veel hoger dan het Nederlandse gemiddelde).

Ik mag voor de volle 100% klagen heb zelf in VK gestudeerd en om dan te zien hoe de universiteit Groningen en Maastricht hun uiterste best doen om matige studenten die geen beursen etc. in Engeland kunnen krijgen naar zich toe te trekken om ze hier op kosten van de Nederlandse burger opteleiden.

Daarnaast is het percentage hoger opgeleiden over 10 jaar belachelijk hoog in Nederland wij hebben geen hoger opgeleiden meer nodig dan we uit de eigen bevolking trekken. En wat betreft het geld uitgeven hier die +/-6000 euro die wij per jaar verlies op ze draaien zien we heus niet terug hoor. Het is nou niet zo dat alle EU studenten hier nou direct zoveel uitgeven.. Wel moeten ze natuurlijk allemaal een kamer met voorrang op de normale Nederlandse student...

Enige voordeel aan deze onzin meld je niet en dat is dat het eventueel goed zou kunnen zijn voor de het "merk" Nederland als zoiets nog bestaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door ebayaccountje op 11-11-2012 19:27:01 ]

quote:

Op zondag 11 november 2012 19:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Bewijs jij eerst maar eens dat de Nederlandse student minder betaalt dan de kostprijs in alle gevallen. Pas dan kunnen we hier zinvol over discussiëren.

[..]

Wat is jouw bron? Aangezien jij die niet geeft ga ik ervan uit dat je die niet hebt.
Ik heb het hier al vaker gevraagd, tot nu toe heeft nog niemand een bron kunnen geven naar een gedetailleerde berekening: het liefst met zo weinig mogelijk woorden en zoveel mogelijk cijfers.

[..]

Bron?

[..]

De Amerikaanse universiteiten vragen zoveel collegegeld omdat ze het kunnen! Ze zijn simpelweg zo populair dat mensen dat bedrag toch wel betalen. Les 1 over de markteconomie: je betaalt niet wat iets kost, je betaalt wat mensen bereid zijn om te betalen.
Bovendien betalen verreweg de meeste studenten niet het gevraagde bedrag bij de Amerikaanse universiteiten.

http://www.nrcnext.nl/blo(...)5-000-euro%E2%80%99/ alsjeblieft
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)erwijsuitgaveneu.htm

Zo dat is dan ook opgelost weer een fabeltje de wereld uit...

quote:

Op zondag 11 november 2012 19:22 schreef ebayaccountje het volgende:

[..]

http://www.nrcnext.nl/blo(...)5-000-euro%E2%80%99/ alsjeblieft
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)erwijsuitgaveneu.htm

quote:

Op maandag 12 november 2012 19:30 schreef ebayaccountje het volgende:
Zo dat is dan ook opgelost weer een fabeltje de wereld uit...

Nee hoor, op beide websites is geen berekening te zien. Deze bedragen zijn uit dat onderzoekje gehaald waar ik eerder naar heb gerefereerd maar in het verslag, in ieder geval datgene wat je van het internet kan downloaden zonder erg te moeten graven, staat geen berekening ondanks dat het als ik me niet vergis minstens 100 bladzijden dik is. Veel tekst, veel 'verantwoording' maar niet de getallen waar het om gaat.
Wij hebben dus geen flauw idee wat de Nederlandse student werkelijk kost. We weten misschien wat de Nederlandse overheid per student geeft maar dat zegt niets over de studiekosten. Het is zeer de vraag of dat universiteiten al dat geld wat ze voor de studenten krijgen wel gebruiken voor het onderwijs. Ze hoeven het helaas niet aangezien het geld niet is geoormerkt, dit is een bewuste keuze van de overheid.
Zonder een berekening weten we niet welk deel van het salaris van alle medewerkers per student wordt aangerekend, het zou bijv. erg krom zijn als het volledige salaris van PhD-studenen, universitaire docenten en hoogleraren als kostenpost zou worden gerekend voor studenten hun opleiding. Hun primaire taak is het doen van onderzoek, het geven van onderwijs is eerder een bijzaak in hun taakomschrijving. Niets mis mee maar het is relevant om te weten hoe daarmee wordt gerekend. Dit is maar een van de vele vraagtekens.

quote:

Op zondag 11 november 2012 19:20 schreef ebayaccountje het volgende:

[..]

Ik mag voor de volle 100% klagen heb zelf in VK gestudeerd en om dan te zien hoe de universiteit Groningen en Maastricht hun uiterste best doen om matige studenten die geen beursen etc. in Engeland kunnen krijgen naar zich toe te trekken om ze hier op kosten van de Nederlandse burger opteleiden.

Waarom is het relevant dat jij in de UK hebt gestudeerd?
Waar baseer jij op dat het jou geld kost? Is het al bekend hoe het geld wat zij in de Nederlandse economie stoppen (ze moeten eten, wonen, spullen kopen, ze gaan uit enzovoorts) en het blijven wonen en werken in Nederland van een deel van hen opweegt tegen de mogelijke investering van de overheid? Ze geven al snel meer dan 8000 Euro per jaar uit, het lijkt me sterk dat de overheid per buitenlandse student 8000 Euro kwijt is, als je enkel, zoals het hoort, naar de opleidingskosten kijkt. Als de universiteit zodoende wat extra geld krijgt wat ze uiteindelijk besteed aan onderzoek dan is dat bepaald geen geldverspilling.

Ik ben het wel met je eens dat Nederlandse universiteiten moeten mikken op de goede buitenlandse studenten. In het geval van de Engelse studenten is een deel van de toplaag natuurlijk al uitgeselecteerd door die paar goede universiteiten in de UK. Gelukkig kan maar een deel van de toplaag geplaatst worden op Cambridge, Oxford, IC en LSE (ik mis misschien nog een paar universiteiten), daar zou Nederland op in kunnen spelen.

quote:

Daarnaast is het percentage hoger opgeleiden over 10 jaar belachelijk hoog in Nederland wij hebben geen hoger opgeleiden meer nodig dan we uit de eigen bevolking trekken.

Het aantal schijnhoogopgeleiden is hoog, het aantal echt hoogopgeleiden blijft laag. In het ene geval dankzij het feit dat de PhD de nieuwe master is, in zekere zin (qua image en concurrentiepositie), in het andere geval doordat de opleiding veel minder (helaas niet helemaal niet) aan inflatie onderhevig is geweest dan bepaalde populaire massaopleidingen.
Werkgevers blijven selecteren, als ze dat niet meer kunnen op basis van een masterdiploma bij tal van opleidingen dan doen ze het wel op basis van andere factoren. Duidelijk is dat lang niet al die 'hoogopgeleiden' inderdaad hoogopgeleid werk kunnen blijven krijgen.
Daarom raad ik aan om ofwel te excelleren in verhouding tot je medestudenten ofwel een opleiding te volgen waarmee je relatief schaarse kwaliteiten opdoet.

Algemene opmerking: ik vind dat het wettelijk verplicht moet worden om alle Nederlandse studenten in het Nederlands op te leiden. Net als in Vlaanderen.
Als Nederlandse universiteiten zo graag buitenlandse studenten willen hebben dan moeten ze maar voor hen een aparte opleiding organiseren en die kosten verrekenen, het moet dan ook wettelijk mogelijk worden om voor die opleidingen in het Engels een veel hoger tarief te gebruiken naar aanleiding van de veel hogere kosten. Ik vind het absurd dat nu voor een handvol buitenlandse studenten ('schakel'studenten) alle overige studenten in gebrekkig Engels les krijgen.

http://doc.utwente.nl/46020/1/Jongbloed03kosten.pdf Pagina 131

Wetenschappelijk onderzoek hellemaal uitgesplitst naar onderwijs. De conclusie had ik zelf allang gemaakt maar nogmaals nu met onderliggend onderzoek zoals u wenst. Ruim boven de 6000 per student.

en ook leuk uit CBS rapport:

"Relatief weinig mobiele studenten in Nederland
Zowel wat betreft mobiele studenten in Nederland als Nederlandse mobiele
studenten
in het buitenland, scoorde Nederland in 2007/’08 onder het gemiddelde
van negentien EU-landen. Het EU-19-gemiddelde voor instroom bedroeg in dat
jaar ruim 6 procent, voor uitstroom was het percentage 2,8." http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)10/2010-f162-pub.htm

Conclusie we worden genaaid waar we bijstaan.

quote:

Op maandag 12 november 2012 22:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarom is het relevant dat jij in de UK hebt gestudeerd?
Waar baseer jij op dat het jou geld kost? Is het al bekend hoe het geld wat zij in de Nederlandse economie stoppen (ze moeten eten, wonen, spullen kopen, ze gaan uit enzovoorts) en het blijven wonen en werken in Nederland van een deel van hen opweegt tegen de mogelijke investering van de overheid? Ze geven al snel meer dan 8000 Euro per jaar uit, het lijkt me sterk dat de overheid per buitenlandse student 8000 Euro kwijt is, als je enkel, zoals het hoort, naar de opleidingskosten kijkt. Als de universiteit zodoende wat extra geld krijgt wat ze uiteindelijk besteed aan onderzoek dan is dat bepaald geen geldverspilling.

Ik ben het wel met je eens dat Nederlandse universiteiten moeten mikken op de goede buitenlandse studenten. In het geval van de Engelse studenten is een deel van de toplaag natuurlijk al uitgeselecteerd door die paar goede universiteiten in de UK. Gelukkig kan maar een deel van de toplaag geplaatst worden op Cambridge, Oxford, IC en LSE (ik mis misschien nog een paar universiteiten), daar zou Nederland op in kunnen spelen.

[..]

Het aantal schijnhoogopgeleiden is hoog, het aantal echt hoogopgeleiden blijft laag. In het ene geval dankzij het feit dat de PhD de nieuwe master is, in zekere zin (qua image en concurrentiepositie), in het andere geval doordat de opleiding veel minder (helaas niet helemaal niet) aan inflatie onderhevig is geweest dan bepaalde populaire massaopleidingen.
Werkgevers blijven selecteren, als ze dat niet meer kunnen op basis van een masterdiploma bij tal van opleidingen dan doen ze het wel op basis van andere factoren. Duidelijk is dat lang niet al die 'hoogopgeleiden' inderdaad hoogopgeleid werk kunnen blijven krijgen.
Daarom raad ik aan om ofwel te excelleren in verhouding tot je medestudenten ofwel een opleiding te volgen waarmee je relatief schaarse kwaliteiten opdoet.

Algemene opmerking: ik vind dat het wettelijk verplicht moet worden om alle Nederlandse studenten in het Nederlands op te leiden. Net als in Vlaanderen.
Als Nederlandse universiteiten zo graag buitenlandse studenten willen hebben dan moeten ze maar voor hen een aparte opleiding organiseren en die kosten verrekenen, het moet dan ook wettelijk mogelijk worden om voor die opleidingen in het Engels een veel hoger tarief te gebruiken naar aanleiding van de veel hogere kosten. Ik vind het absurd dat nu voor een handvol buitenlandse studenten ('schakel'studenten) alle overige studenten in gebrekkig Engels les krijgen.

Lol wij zijn volledig tegenovergesteld denk ik want les in het Engels vind ik geen enkel probleem geeft ons een sterke internationale positie... en dat ik in vk gestudeerd heb :p is relevant omdat ik dus wel mag klagen dat engelse studenten hier op kosten van NL studeren terwijl ik bij hun toch enkele duizenden euries meer mocht neertellen. Je gaf eerder aan dat wij niet mochten klagen daaromook laatste stuk van mijn vorige post.

Ik maak bezwaar tegen bachelors in een andere taal dan de moedertaal aangezien ik nog geen docent ben tegengekomen die goed Engels spreekt.
Ik heb zelf geen enkele moeite met het verstaan van Engels aangezien ik al vele jaren zonder ondertiteling naar films en series kijk (zonder uitzondering). Ik raad het iedereen aan, het kijkt aangenamer.

Elk land mag zelf het collegegeld bepalen (maar wel hetzelfde collegegeld voor alle EU-onderdanen voor dezelfde opleiding). In bijna alle andere landen is het collegegeld (veel) lager dan in Nederland, er zijn maar een paar uitzonderingen: de UK, voormalige kolonies van de UK (USA, Australië en Canada (valt nog mee trouwens in vergelijking met de USA) en voor de masteropleiding aan de grandes écoles ook Frankrijk (de bachelor is daar spotgoedkoop).

Ik wou juist dat ik meer Engelstalig onderwijs had gehad. In de praktijk sta ik gewoon op achterstand wat dat betreft.

Bedoel: kijk al sinds jaar en dag series en films niet ondertiteld, maar voor zakelijke correspondentie en converseren heb je daar natuurlijk geen klap aan.

[ Bericht 41% gewijzigd door eriksd op 13-11-2012 00:52:59 ]

quote:

Op maandag 12 november 2012 23:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik maak bezwaar tegen bachelors in een andere taal dan de moedertaal aangezien ik nog geen docent ben tegengekomen die goed Engels spreekt.
Ik heb zelf geen enkele moeite met het verstaan van Engels aangezien ik al vele jaren zonder ondertiteling naar films en series kijk (zonder uitzondering). Ik raad het iedereen aan, het kijkt aangenamer.

Absoluut waar.
Engels onderwijs kan zeker goed zijn maar het niveau van Engels is in NL gewoon te bagger. Engelse les is zeker een goed idee om de taal goed te kunnen beheersen, maar ik heb niet het idee dat dat haalbaar is met het niveau van Engels dat de meeste docenten hebben.
Ik heb ook erg veel films en series met eerst Engelse, toen zonder ondertiteling gekeken. Heeft me enorm geholpen en dan kom je er ook achter dat het Engels in NL over het algemeen simpelweg slecht is.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 00:27 schreef eriksd het volgende:
Bedoel: kijk al sinds jaar en dag series en films niet ondertiteld, maar voor zakelijke correspondentie en converseren heb je daar natuurlijk geen klap aan.

Praten wel hoor als je een beetje slim bent!
Met Engelstalig onderwijs oefen je evenmin je schriftelijke vaardigheid. Bovendien zou in 99 op 100 gevallen de blinde de lamme helpen dus daar heb je niet veel aan. Je hebt meer aan een goede communicatie tijdens je opleiding, dus in de moedertaal van de docenten en de deelnemers. Tenzij de docent toevallig een internationale topper is, dan kan je een uitzondering maken.

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 00:49 schreef _Loki het volgende:
Ik heb ook erg veel films en series met eerst Engelse, toen zonder ondertiteling gekeken. Heeft me enorm geholpen en dan kom je er ook achter dat het Engels in NL over het algemeen simpelweg slecht is.

Inderdaad! Niemand die het niet zelf heeft gedaan kan het juist inschatten, pas als je het doet dan merk je hoe enorm effectief dat is. Dat wil niet zeggen dat je actieve Engelstalige vaardigheden perfect worden maar ze worden zeker beter en je passieve Engelstalige vaardigheden worden immens veel beter.
Nogmaals, ik raad het iedereen aan gezien de slechte en onvolledige vertalingen met de Nederlandstalige ondertiteling. Je zal merken hoeveel je mist als je op die ondertiteling leunt. Het is ook prettig dat je onafgebroken kan kijken naar de acteurs en de actie in plaats van naar de lettertjes.

Dat Engels van de hoogleraren gaat snel vooruit wanneer onze generatie het overneemt en duidelijk is dat het nou eenmaal van hoogleraren verwacht wordt. Nu zitten er allemaal mensen die dachten dat alleen op vakantie te gebruiken bij wijze van. Overigens maakt engelstallige opleidingen het ook mogelijk om buitenlandse hoogleraren op hun vakgebied hier te laten werken.

En het is zowieso met talen altijd zo dat het er alleen maar beter van wordt als je er meer mee in aanraking komt.

Ik heb nog niets gemerkt van enige vooruitgang van de Engelstalige vaardigheid van hoogleraren en ik kom er heel wat tegen.
Als het doel is om hun Engelstalige vaardigheden te verbeteren dan moet je niet vele generaties studenten opofferen maar dan moet je hen gewoon Engelstalig onderwijs op het hoogste niveau laten volgen, als en enkel als ze slagen voor zo'n opleiding en de maatstaven bij die opleiding dermate hoog is dat Engelse linguďsten van mening zijn dat hun niveau van Engelse taalvaardigheid zeer hoog is kunnen we eens gaan spreken over het doceren in het Engels.

quote:

Overigens maakt engelstallige opleidingen het ook mogelijk om buitenlandse hoogleraren op hun vakgebied hier te laten werken.

Dat is onzin, je kan nu ook al buitenlandse hoogleraren hier laten werken. Er is een groot verschil tussen het voor de gelegenheid eens een docent in het Engels laten doceren omdat hij een internationale topper is en omdat hij nog maar kort in Nederland woont en het structureel Nederlandse docenten die amper Engels spreken in het Engels laten doceren. Het eerste mag nooit een probleem zijn in een academisch milieu, het tweede wel. Ik maak hierbij twee kanttekeningen:
- de hoogleraar hoeft niet per se te doceren, hij kan dat ook overlaten aan een universitaire (hoofd)docent todat hij het Nederlands voldoende beheerst.
- wanneer zo'n hoogleraar in Nederland komt werken dan mag en moet van hem geëist worden dat hij zo snel mogelijk zo goed mogelijk de Nederlandse taal leert. Ik verwacht dat de meeste hoogleraren hier geen moeite mee hebben, het past bij een intellectueel om een vreemde taal te willen leren.

quote:

En het is zowieso met talen altijd zo dat het er alleen maar beter van wordt als je er meer mee in aanraking komt.

Nee hoor. Wanneer je veel in aanraking komt met het slechte voorbeeld dan kan je taalvaardigheid ook slechter worden. Zelfs al zou de Engelse taalvaardigheid ietsiepietsie verbeteren (ik heb er nog niets van gemerkt) dan nog weegt dat totaal niet op tegen het slechtere onderwijs doordat de docent moeite heeft om goed Engels te spreken.


tl;dr
Engesltalig onderwijs uit noodzaak? Ja.
Engelstalig onderwijs voor financiëel gewin (het aantrekken van buitenlandse studenten en in het geval van Chinezen melkkoeien)? Nee.

En wat vinden jullie van het Sociale Leenstelsel?

quote:

Op dinsdag 13 november 2012 13:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Je zal merken hoeveel je mist als je op die ondertiteling leunt. Het is ook prettig dat je onafgebroken kan kijken naar de acteurs en de actie in plaats van naar de lettertjes.

Dat was mijn reden om ermee te beginnen Heel vaak is de ondertiteling simpelweg verkeerd (paper wordt vertaald als papier ipv krant. Serieus) of past het totaal niet in de context. Soms mist er zelfs een heel stuk uitleg over het plot omdat de zinnen ingekort zijn. Heel vervelend.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 00:32 schreef _Loki het volgende:

[..]

Dat was mijn reden om ermee te beginnen Heel vaak is de ondertiteling simpelweg verkeerd (paper wordt vertaald als papier ipv krant. Serieus) of past het totaal niet in de context. Soms mist er zelfs een heel stuk uitleg over het plot omdat de zinnen ingekort zijn. Heel vervelend.

Soms merk je ook dat de ondertitelaar het simpelweg niet goed verstaat terwijl de acteur het keurig uitspreekt (er zijn acteurs die soms wat mompelen of met een sterk accent spreken), dat vind ik best wel schrijnend. Straks bijv. keek ik naar een film, two werd vertaald met 3. Regelmatig vallen dit soort fouten mij op als ik eens via de tv naar een film of een serie kijk. Zelfs al vertalen ze wel goed dan nog is er het probleem van de onvolledige vertaling doordat die bedrijven uitgaan van een zeer lage leessnelheid die veel lager is dan de snelheid waarmee de woorden worden uitgesproken. Plus de eerder genoemde nadelen.

quote:

Op woensdag 14 november 2012 00:07 schreef RobertoCarlos het volgende:
En wat vinden jullie van het Sociale Leenstelsel?

Beter dan de Halbeheffing en het instellingstarief maar ik ben er een forse tegenstander van aangezien naar mijn indruk dit enkel wordt ingevoerd om de kosten te betalen van een pensionering waar de ouderen van nu en van binnenkort zelf niet voor hebben gespaard (omslagstelsel).

Bram van Loon, je zegt hier even dat de PhD de nieuwe Master wordt, klopt dat echt? Want als er iets dat ik bij voorbaat weiger is het wel om me vier jaar op te sluiten en onderzoek te doen naar een of ander wetenschappelijk niche die de samenleving zogezegd 'vooruit' helpt.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 02:12 schreef AmaninFull het volgende:
Bram van Loon, je zegt hier even dat de PhD de nieuwe Master wordt, klopt dat echt? Want als er iets dat ik bij voorbaat weiger is het wel om me vier jaar op te sluiten en onderzoek te doen naar een of ander wetenschappelijk niche die de samenleving zogezegd 'vooruit' helpt.

Bram overdrijft graag, maar er zit zeker een kern van waarheid. Vooral bij massa studies waar iedereen een master heeft is het een goede onderscheiding.

Maar dan haal je toch liever gewoon meerdere masters? Je kan 4 masters halen i.p.v. 1 PhD.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 02:12 schreef AmaninFull het volgende:
Bram van Loon, je zegt hier even dat de PhD de nieuwe Master wordt, klopt dat echt? Want als er iets dat ik bij voorbaat weiger is het wel om me vier jaar op te sluiten en onderzoek te doen naar een of ander wetenschappelijk niche die de samenleving zogezegd 'vooruit' helpt.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 09:17 schreef Yreal het volgende:

[..]

Bram overdrijft graag, maar er zit zeker een kern van waarheid. Vooral bij massa studies waar iedereen een master heeft is het een goede onderscheiding.

Ik gebruik soms graag het stijlmiddel overdrijven maar volgens mij heb ik hier niet datgene gesteld (niet in die woorden) wat hij denkt dat ik heb gesteld, ik kan me vergissen aangezien het al een tijdje terug is dat ik die reacites plaatste. De strekking klopt wel, hoe groter het percentage van de mensen is wat een bepaald diploma behaalt hoe minder waarde dat diploma ceteris paribus heeft. Indien veel meer mensen zo'n diploma behalen doordat de opleidingen steeds minder waard worden en terwijl de opleidingen niet financieel meer toegankelijk zijn geworden (zelfs minder toegankelijk!) dan kan je je met dat papiertje automatisch minder goed onderscheiden. Je zal jezelf dan op een andere manier moeten onderscheiden. Dat kan via hoge cijfers en een extra papiertje of via relevante werkervaring (maar ja, zie die maar eens op te doen, daar moet je ook wel een portie geluk voor hebben) en connecties. Persoonlijk heb ik liever dat je je kan onderscheiden doordat je een betere opleiding kan volgen. Dat heb je namelijk zelf compleet in de hand en het voegt veel waarde toe.

Het percentage mensen wat een master haalt is in slechts enkele decennia tijd gestegen van 6% of minder naar zo'n 15% (huidige generatie) en het heeft er alle schijn van dat dit niet te wijten is aan een grotere ambitie of een hogere intelligentie van jongeren, het is zeker niet te wijten aan een grotere financiële toegankelijkheid van het onderwijs (integendeel!). Ik weet niet hoe het percentage mensen wat een PhD volgt is veranderd. Zo bezien zou je kunnen stellen dat je je nu met een PhD net zo onderscheidt als dat je je vroeger met een mastergraad onderscheidde. Relevante praktijkervaring is vaak net zo goed veel waard maar ja, je moet wel de kans doen om die op te doen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 02:12 schreef AmaninFull het volgende:
Bram van Loon, je zegt hier even dat de PhD de nieuwe Master wordt, klopt dat echt? Want als er iets dat ik bij voorbaat weiger is het wel om me vier jaar op te sluiten en onderzoek te doen naar een of ander wetenschappelijk niche die de samenleving zogezegd 'vooruit' helpt.

Is dat zo moeilijk te begrijpen. Naarmate meer mensen een master doen, is dat minder onderscheidend. Dus de tree hoger wordt dan het middel om op te vallen

Yep, en als het onderwijs die selectie niet uitvoert dan doet de werkgever het wel. Guess what? De manier waarop de werkgever het doet is heel wat minder sympathiek.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 16:04 schreef AmaninFull het volgende:
Maar dan haal je toch liever gewoon meerdere masters? Je kan 4 masters halen i.p.v. 1 PhD.

Een 2e Master kost soms wel 10k terwijl je gewoon geld verdient tijdens een PhD traject. En niet eens een stipend zoals in de VS, maar gewoon een redelijk loon.

[ Bericht 0% gewijzigd door Krunsj op 25-01-2013 01:48:24 ]

Bovendien krijg je als PhD-student volop ruimte om je te specialiseren. Als het voor jou handig is om wat extra vakken te volgen dan is dat ook mogelijk.