R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
En op tv ook veel overdag gewoon..quote:Op maandag 5 november 2012 11:12 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ja, secondlove.nl, adverteert gewoon in de Viva en dat soort bladen
we dan
Gelukquote:
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Jij doet alsof je met het vreemdgaan an sich iemand al kwetst, wat natuurlijk onzin is. Je kwetst op het moment dat je dat opbiecht. Dat je dan liegt is waar; en dat vind jij ondraaglijk/bespottelijk/slecht, maar dáár denken we verschillend over. Uit de beslissing het voor me te houden blijkt al dat ik niet denk 'als ik een ander ermee kwets dan is dat maar zo', dat zou je eerder van jou kunnen zeggen omdat je het gaat opbiechten als jij een keer vreemd bent gegaan in plaats van dat je nadenkt wat je er mee doet, zoals TS doet. (nadenken)quote:
[..]
Ja, dat is je egoïsme; jij vind wat jij gelooft dat jij wil het belangrijkst en als je een ander mee kwetst dan is dat maar zo.
Klopt. Niet op de manier van een kind; veel volwassenen doen ook wat ze willen.quote:Daarin verschillen jij en Ts gelukkig van de, hopelijk, meeste mensen. Maar jij hebt met je egoïsme geen probleem, daar is het egoïsme voor. Daar past vreemdgaan ook bij; jij wil iets op dat moment, empathie verdwijnt en jij doet wat jij wil, ongeacht de gevolgen. Volwassen dingen doen op de manier van een kind.
Veel mensen doen wat ze willen. Ik vind daar niet zo veel mis mee, als je maar weet hoe je er mee om moet gaan en rekening houdt met je medemens. Laat die quote eens weg. Ik waardeer het niet dat je uit een ander topic, uit een andere discussie waar andere dingen gezegd zijn uitspraken van mij plukt. Ik begrijp best wat ik daar schrijf en daar sta ik ook achter; maar er staat niet dat ik mensen wil slaan of iets dergelijks. Er staat niet iets engs, er staat dat ik niet iemand wil zijn die belooft of zegt áltijd verleidingen te kunnen weerstaan. Daar voeg ik aan toe dat ik dat overigens van iedereendie dat zegt zou wantrouwen. Ook van jou.quote:Dit is hoe wil jij wil zijn en je vind op een bepaalde manier dat je dat kan maken, dat is kennelijk hoe jij in het leven staat en daar krijg je een hoop reacties op, wat zoals eerder gezegd en erg positief teken is, het laat zien dat de meeste mensen niet zo willen zijn, dat is toch wel geruststellend.
Jij vindt het positief dat ik tegengas krijg; was het maar tegengas. Het zijn vooral 'hatelijke opmerkingen'. Er valt niet veel tegengas te geven op andere visies, toch? Je kunt hooguit zeggen 'ik denk daar anders over' en 'ik zou dat anders doen', en vervolgens TS van andere repliek bedienen.
Wat TS en ook ik echter krijgen te horen is nog net geen gescheld. Dat vind ik helemaal niet positief, dat vind ik intolerant en ietwat dommig.
quote:
[..]
Jij doet alsof je met het vreemdgaan an sich iemand al kwetst, wat natuurlijk onzin is.
Lijkt me een feit. Tenzij je gelooft in een god, karma of een donderwolk die boven je hoofd komt te hangen. Je partner is gekwetst op het moment dat hij of zij weet van het vreemdgaan. Ga je dat ontkennen?quote:
Op
Ik neem de moeite zelfs niet om hier met jou over te discussiëren, want ik weet nu al dat we het nooit eens zullen zijn. Ik wou gewoon even laten zien hoe ik erover dacht; dat is alles.quote:
[..]
Lijkt me een feit. Tenzij je gelooft in een god, karma of een donderwolk die boven je hoofd komt te hangen. Je partner is gekwetst op het moment dat hij of zij weet van het vreemdgaan. Ga je dat ontkennen?
You can't argue with that! XDquote:
In het kader van "wat niet weet, wat niet deert" kan je blijkbaar alles maken. Als er zo over denkt kan je continue vreemd gaan en buiten de eigen vijver vissen als je partner er geen weet van heeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door Murvgeslagen op 05-11-2012 14:02:14 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Je redeneringen worden wel steeds opmerkelijker.quote:
[..]
Lijkt me een feit. Tenzij je gelooft in een god, karma of een donderwolk die boven je hoofd komt te hangen. Je partner is gekwetst op het moment dat hij of zij weet van het vreemdgaan. Ga je dat ontkennen?
Maar het klopt wel. Op het moment dat je op een ander ligt ipv je partner is er alleen het geweten dat je tart. En je moraal, je afspraak, de cultuur, het gegeven dat je het er maar met 1 tegelijk mag doen als je in een relatie zit, etc. Maar dat zit dus allemaal in je hoofd. Op het moment dat je partner daarvan weet, dán is er daadwerkelijk sprake van pijn/gekwetstheid bij je partner.quote:Op maandag 5 november 2012 13:34 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Je redeneringen worden wel steeds opmerkelijker.
En daar valt iedereen hier over, het vreemdaan an sich denkt TS ook niet heel makkelijk over, het lijkt me geen notoire vreemdganger. Dat ben ik ook niet. Daarbij is zijn motivatie ook nog eens in orde; hij is verliefd en niet gebonden, snap best dat hij op haar avances in gaat of zelf avances maakt.
Het gaat erom dat hij vindt dat zij aan haar vriend niet het seksgedeelte hoeft op te biechten, zeker niet als ze voor hem kiest. Laat dat dan achterwege.
Maar dan vinden mensen hier dat hij het recht heeft om te weten 'met wat voor slechte vrouw hij eigenlijk heeft gehad'.
Hoera, fijn hoor, je rechten. Ik hoop dat ze hem dat in ieder geval bespaart. Te meer omdat het natuurlijk niets zegt over haar intenties/slechtheid/goedheid.
Ik vind jouw gedachten een beetje eng. Stel je voor dat iedereen zo zou denken...dan zou er overal achterdocht, egoisme en haat heersen. Oprechte liefde en vriendschap houden mensen echt bijeen. Als je zo achterbaks bezig bent, creëer je toch onbewust iets negatiefs...ook al is vreemdgaan volgens jou niet erg zolang de ander het niet weet.quote:
[..]
Maar het klopt wel. Op het moment dat je op een ander ligt ipv je partner is er alleen het geweten dat je tart. En je moraal, je afspraak, de cultuur, het gegeven dat je het er maar met 1 tegelijk mag doen als je in een relatie zit, etc. Maar dat zit dus allemaal in je hoofd. Op het moment dat je partner daarvan weet, dán is er daadwerkelijk sprake van pijn/gekwetstheid bij je partner.
En daar valt iedereen hier over, het vreemdaan an sich denkt TS ook niet heel makkelijk over, het lijkt me geen notoire vreemdganger. Dat ben ik ook niet. Daarbij is zijn motivatie ook nog eens in orde; hij is verliefd en niet gebonden, snap best dat hij op haar avances in gaat of zelf avances maakt.
Het gaat erom dat hij vindt dat zij aan haar vriend niet het seksgedeelte hoeft op te biechten, zeker niet als ze voor hem kiest. Laat dat dan achterwege.
Maar dan vinden mensen hier dat hij het recht heeft om te weten 'met wat voor slechte vrouw hij eigenlijk heeft gehad'.
En dat negatieve zal doorwerken in hoe jij de wereld ziet en dat brengt niets goeds mee. Het komt altijd weer terug bij jezelf.
Als je vreemd bent gegaan en je vertelt dat niet aan je partner, dan ontneem je hem iets waar hij wel recht op heeft: de waarheid. Een relatie ga je aan op basis van trouw, als egoïsme dan belangrijker is dan het trouw blijven van je partner heeft je relatie in principe geen bestaansrecht meer.
(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)
Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.
Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.
[ Bericht 7% gewijzigd door Murvgeslagen op 05-11-2012 17:31:16 ]
(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)
Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.
Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.
quote:Cheating is easy. There's no swank to infidelity. To borrow against the trust someone has placed in you costs nothing at first. You get away with it, you take a little more and a little more until there is no more to draw on. Oddly, your hands should be full with all that taking but when you open them there's nothing there.
Jeanette Winterson
[ Bericht 7% gewijzigd door Murvgeslagen op 05-11-2012 17:31:16 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Voordeel van beide partijenquote:
[..]
Ik noem het een rationele afweging in het voordeel van beide partijen.
Echt waar hoor .. dat je die woorden nog op die manier in je mond durft te nemen.
"Pools are perfect for holding water"
Tsja, in veel gevallen vraag ik me ook af wat het precieze nut nog van vertellen is. Het is inmiddels gebeurd en het opbiechten zal enkel meer leed veroorzaken, terwijl je er ook voor kan kiezen om de relatie te verbreken of (wanneer je om diegene geeft) zelf op de blaren te zitten en aan je relatie te werken. Als je bijvoorbeeld na tien jaar relatie (om maar een voorbeeld te pakken) bij ongeluk zoent met een persoon waar je ook op valt (terwijl je eigen relatie net even in een dip zit), vind ik het wel iets onhandig om dat maar op te biechten (zoiets maakt het allemaal lastiger).quote:
[..]
Maar dan vinden mensen hier dat hij het recht heeft om te weten 'met wat voor slechte vrouw hij eigenlijk heeft gehad'.
Het probleem waar men hier over valt is denk ik dat je redeneringen als slappe rationalisaties van egoïstisch gedrag overkomen. Het is nogal makkelijk te beweren om in andermans belang te handelen terwijl je er zelf ook beter van wordt (jij wordt als het ware niet 'moreel gestraft' door je partner).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 18:49:35 ]
Alsof het niet toch allemaal uit komt als TS 2 weken later een relatie met dat meisje begint. En dan is het voor die jongen wél een stuk pijnlijker. Gedumpt worden om vage redenen / een halve waarheid, om er daarna achter te komen dat je vriendinnetje neukte met een van je vrienden.quote:Op maandag 5 november 2012 18:33 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Tsja, in veel gevallen vraag ik me ook af wat het precieze nut nog van vertellen is. Het is inmiddels gebeurd en het opbiechten zal enkel meer leed veroorzaken, terwijl je er ook voor kan kiezen om de relatie te verbreken of (wanneer je om diegene geeft) zelf op de blaren te zitten en aan je relatie te werken. Als je bijvoorbeeld na tien jaar relatie (om maar een voorbeeld te pakken) bij ongeluk zoent met een persoon waar je ook op valt (terwijl je eigen relatie net even in een dip zit), vind ik het wel iets onhandig om dat maar op te biechten (zoiets maakt het allemaal lastiger).
Het probleem waar men hier over valt is denk ik dat je redeneringen als slappe rationalisaties van egoïstisch gedrag overkomen. Het is nogal makkelijk te beweren om in andermans belang te handelen terwijl je er zelf ook beter van wordt (jij wordt als het ware niet 'moreel gestraft' door je partner).
Edit: En als die zus en vriendin een beetje fatsoen in hun donder hebben, doen ze niet mee aan het voorliegen / verzwijgen richting (ex-)vriendje. Maarja, vrouwen .. dus het zal wel absoluut niet de schuld van het meisje zijn
dat dekt elkaar wel ..
"Pools are perfect for holding water"
Ja, in dit geval lijkt me het bijzonder lastig om allemaal verborgen te houden. De waarheid komt toch wel een keer op tafel en als mensen dan beseffen dat ze voor het lapje zijn gehouden, kunnen er wel eens flinke uitbarstingen volgen.quote:
[..]
Alsof het niet toch allemaal uit komt als TS 2 weken later een relatie met dat meisje begint. En dan is het voor die jongen wél een stuk pijnlijker. Gedumpt worden om vage redenen / een halve waarheid, om er daarna achter te komen dat je vriendinnetje neukte met een van je vrienden.
Vertrouwen is niet snel teruggewonnen in zo'n geval.
En misschien bedoelt Taurus het inderdaad wat minder zwart/wit, maar het komt inderdaad erg blunt over.
En misschien bedoelt Taurus het inderdaad wat minder zwart/wit, maar het komt inderdaad erg blunt over.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Precies. En dan hoop ik dat dat meisje en TS er wel flink van langs krijgen. Want dat gedoe nu .. een beetje lopen opbiechten tijdens het janken (om de gevolgen, niet om de schuld) richting je zus en een beste vriendin.. Die weten het nog zo te draaien dat direct die knul het allemaal gedaan heeft. Ik verwed er 10 euro om dat die meid tijdens het opbiechten hem nog verwijten heeft gemaakt. Zoeken naar redenen om het vreemdgaan goed te praten ipv de hand volledig in eigen boezem te steken.quote:
[..]
Ja, in dit geval lijkt me het bijzonder lastig om allemaal verborgen te houden. De waarheid komt toch wel een keer op tafel en als mensen dan beseffen dat ze voor het lapje zijn gehouden, kunnen er wel eens flinke uitbarstingen volgen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou ik dan weer niet zeggen. Het lijkt me het beste als die zus en vriendin zich diplomatiek opstellen en naar de schuldigen doorverwijzen in geval van uitleg. Hoe meer mensen zich bemoeien, des te groter is de kans dat de situatie uit de hand loopt.quote:
[..]
Edit: En als die zus en vriendin een beetje fatsoen in hun donder hebben, doen ze niet mee aan het voorliegen / verzwijgen richting (ex-)vriendje.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 19:06:55 ]
En TS, jij doet je er nu ook wel makkelijk vanaf zeg..
".. ik laat haar daar eigenlijk nu ook vrij in. Zij moet het doen zoals zij denkt dat juist is en daar een goed gevoel bij heeft."
Het was ook jouw vriend. Lekker makkelijk, nu een beetje 'neutraal' gaan lopen doen.
".. ik laat haar daar eigenlijk nu ook vrij in. Zij moet het doen zoals zij denkt dat juist is en daar een goed gevoel bij heeft."
Het was ook jouw vriend. Lekker makkelijk, nu een beetje 'neutraal' gaan lopen doen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja natuurlijk. Gewoon niet mee bemoeien en doorverwijzen naar TS en meisje. Maar ik zou er geen woord over liegen, en als iemand (bv de ex) er specifiek bij mij naar zou vragen zouden ze van mij een volledig eerlijk antwoord krijgen.quote:
[..]
Dat zou ik dan weer niet zeggen. Het lijkt me het beste als die zus en vriendin zich diplomatiek opstellen en naar de schuldigen doorverwijzen in geval van uitleg. Hoe meer mensen zich bemoeien, des te groter is de kans dat de situatie uit de hand loopt.
"Pools are perfect for holding water"
Je betrekt er alles bij behalve hoe je partner, van wie je zegt te houden, zich erbij zou voelen als hij het zou weten, of zit dat ook allemaal alleen maar in je hoofd? Het feit dat jij iets doet wat je partner langdurig pijn zou kunnen doen want je kan niet garanderen dat hij er nooit achter komt.quote:
Op het moment dat je op een ander ligt ipv je partner is er alleen het geweten dat je tart. En je moraal, je afspraak, de cultuur, het gegeven dat je het er maar met 1 tegelijk mag doen als je in een relatie zit, etc.
Is een quote uit een ander topic over vreemdgaan, dus wat maakt het uit? Vooral als je erachter staat.quote:
Laat die quote eens weg. Ik waardeer het niet dat je uit een ander topic, uit een andere discussie waar andere dingen gezegd zijn uitspraken van mij plukt. Ik begrijp best wat ik daar schrijf en daar sta ik ook achter; maar er staat niet dat ik mensen wil slaan of iets dergelijks. Er staat niet iets engs, er staat dat ik niet iemand wil zijn die belooft of zegt áltijd verleidingen te kunnen weerstaan. Daar voeg ik aan toe dat ik dat overigens van iedereendie dat zegt zou wantrouwen. Ook van jou.
Precies, daarom nemen veel mensen aanstoot aan Taurus en terecht ook, als iets de wereld er niet beter op maakt is het dit soort liegen en bedriegen en daar vervolgens nog eens over de waarheid verdoezelen.quote:
Ik vind jouw gedachten een beetje eng. Stel je voor dat iedereen zo zou denken...dan zou er overal achterdocht, egoisme en haat heersen. Oprechte liefde en vriendschap houden mensen echt bijeen. Als je zo achterbaks bezig bent, creëer je toch onbewust iets negatiefs...ook al is vreemdgaan volgens jou niet erg zolang de ander het niet weet.
En dat negatieve zal doorwerken in hoe jij de wereld ziet en dat brengt niets goeds mee. Het komt altijd weer terug bij jezelf.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Klopt helemaal, maar wanneer iemand zich door egoïsme laat leiden dan tellen al die dingen niet, niet op de 1e plaats, diegene denkt eerst aan zichzelf en om vervolgens dat egoïsme goed praten met een verhaal over empathie, terwijl egoïsme daar niet echt ruimte voor laat.quote:
Als je vreemd bent gegaan en je vertelt dat niet aan je partner, dan ontneem je hem iets waar hij wel recht op heeft: de waarheid. Een relatie ga je aan op basis van trouw, als egoïsme dan belangrijker is dan het trouw blijven van je partner heeft je relatie in principe geen bestaansrecht meer.
(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)
Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.
Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ja, ze durven wel iets te doen wat de ander kwetst als diegene het zou weten maar durven daar niet eerlijk over te zijn terwijl ze zogenaamd wel fel staan achter wat ze doen :Squote:
Het probleem waar men hier over valt is denk ik dat je redeneringen als slappe rationalisaties van egoïstisch gedrag overkomen. Het is nogal makkelijk te beweren om in andermans belang te handelen terwijl je er zelf ook beter van wordt (jij wordt als het ware niet 'moreel gestraft' door je partner).
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Zo mag jij denken, maar ik doe niet aan dit soort zweverige praat. Ik ben juist een uiterst positief mens. Dat jullie denken mijn persoonlijkheid te kennen aan het simpele gegeven dat ik niet te zwaar til aan (vergissingen op het gebied van) vreemdgaan, vind ik gewoon te simpel.quote:
[..]
Ik vind jouw gedachten een beetje eng. Stel je voor dat iedereen zo zou denken...dan zou er overal achterdocht, egoisme en haat heersen. Oprechte liefde en vriendschap houden mensen echt bijeen. Als je zo achterbaks bezig bent, creëer je toch onbewust iets negatiefs...ook al is vreemdgaan volgens jou niet erg zolang de ander het niet weet.
En dat negatieve zal doorwerken in hoe jij de wereld ziet en dat brengt niets goeds mee. Het komt altijd weer terug bij jezelf.
Je hoeft dus niet bang te zijn, ik denk namelijk dat al heel veel mensen zo denken en de wereld functioneert volgens mij prima. Sowieso gaat het om dít specifieke gebied, het is niet zo dat ik moorden, stelen of geweld ook te begrijpen vind. Sowieso is 'begrip' iets anders dan goedkeuren.
Ik zeg het nog maar eens; ik keur vreemdgaan niet goed. Ik kan het begrijpen, dat is iets anders. Ik kan me goed voorstellen dat je daar egoistisch in kunt zijn, of bepaalde verleidingen niet kunt of wilt weerstaan. Ik heb nu al ruime tijd een relatie waarbij ik nog nooit een ander heb aangeraakt; no worries.
Spreek voor jezelf. Ik ga helemaal niet een relatie aan 'op basis van trouw'. En ik blijf in principe mijn partner trouw, ik beloof alleen niet voor eeuwig en altijd. Ik heb veel meer met mijn huidige partner dan slechts vertrouwen, wij passen uitstekend bij elkaar en hebben dan ook veel plezier samen. Dat is voor mij het belangrijkste. Jij bepaalt natuurlijk nooit en te nimmer wanneer een relatie geen bestaansrecht heeft.quote:
Als je vreemd bent gegaan en je vertelt dat niet aan je partner, dan ontneem je hem iets waar hij wel recht op heeft: de waarheid. Een relatie ga je aan op basis van trouw, als egoïsme dan belangrijker is dan het trouw blijven van je partner heeft je relatie in principe geen bestaansrecht meer.
Tevens staat nergens geschreven dat jij recht hebt op de waarheid in een relatie. Dat is hartstikke subjectief. Prima dat jij dat voorop hebt staan, maar oordeel niet over mensen die daar anders over denken. Die afspraken heb ik wel, zie eerdere posts. Mijn partner weet hoe ik hierover denk/hierin sta en hij is het er mee eensquote:(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)
Dat zeg ik, jij bent bang voor een niet tastbaar 'iets' (bepaalde waarden en normen, in dit geval 'vertrouwen') wat je 'doorzaagt'. Leef daar vooral naar, ik hou je niet tegen en ik ben het zelfs in grote mate met je eens. Ook ik hou vast aan streven naar monogamie. Ik denk alleen wat lichter dan jij/jullie over de mogelijkheid dat je de fout in gaat. En daarna denk ik ook anders dan jullie; voor mij is de waarheid niet heilig en niet altijd welkom. Ik wil dat mensen die een relatie met mij hebben daarover nadenken, ik wil een onbetekenend foutje van mijn partner niet weten.quote:Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.
In het algemeen wel, mensen kennen mij juist als heel eerlijk en ook zeker betrouwbaar. Maar op dat vlak; meh, ik hou van seks en ik vind het niet fijn om lang zonder te kunnen, dat is wel een zwakte van mij. Ben ik gewoon eerlijk over.quote:Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.
Niets aan de hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door Taurus op 05-11-2012 22:38:15 ]
Dat is makkelijk ja, en dus? Waarom is dat precies verkeerd? Als ik zelf vind dat ik geen morele straf verdien, maar belangrijker; als ik vind dat mijn partner niet gestraft hoeft te worden voor mijn daad, waarom zou ik dan niet mogen beslissen dingen waar hij ongelukkig van wordt voor me te houden?quote:
[..]
Tsja, in veel gevallen vraag ik me ook af wat het precieze nut nog van vertellen is. Het is inmiddels gebeurd en het opbiechten zal enkel meer leed veroorzaken, terwijl je er ook voor kan kiezen om de relatie te verbreken of (wanneer je om diegene geeft) zelf op de blaren te zitten en aan je relatie te werken. Als je bijvoorbeeld na tien jaar relatie (om maar een voorbeeld te pakken) bij ongeluk zoent met een persoon waar je ook op valt (terwijl je eigen relatie net even in een dip zit), vind ik het wel iets onhandig om dat maar op te biechten (zoiets maakt het allemaal lastiger).
Het probleem waar men hier over valt is denk ik dat je redeneringen als slappe rationalisaties van egoïstisch gedrag overkomen. Het is nogal makkelijk te beweren om in andermans belang te handelen terwijl je er zelf ook beter van wordt (jij wordt als het ware niet 'moreel gestraft' door je partner).
Ik snap dat het volledig buiten de norm om gaat; maar dat is ook alles. Dit is buiten de norm handelen van veel mensen hier, meer is het niet.
Je kunt niet ontkennen dat we het over subjectieve zaken hebben, niet over iets vaststaands of iets wat bewezen is, of over goed of kwaad in absolute zin. Ik begrijp de minachting en negativiteit naar TS (en naar mij) dan ook niet. Nogmaals; je kunt er anders over denken, maar that's it.
Och, ze kunnen gewoon volhouden dat er geen seks heeft plaatsgevonden. Dat ze, zoals veel mensen hier vinden dat dat had gemoeten, hebben gewacht tot zij haar relatie beeindigd heeft.quote:
[..]
Ja, in dit geval lijkt me het bijzonder lastig om allemaal verborgen te houden. De waarheid komt toch wel een keer op tafel en als mensen dan beseffen dat ze voor het lapje zijn gehouden, kunnen er wel eens flinke uitbarstingen volgen.
Dat detail hoeft natuurlijk niet vertelt te worden, daar heeft die (ex)vriend niets aan. Alleen een nare bijsmaak/trap na. Ik zou hem dat absoluut besparen, en - hoe moeilijk te geloven ook, blijkbaar - niet alleen om mijn eigen hachje te redden.
Dat kan ik zeker wel. TS kan dat wellicht niet. Dat is een extra risico inderdaad.quote:
[..]
Je betrekt er alles bij behalve hoe je partner, van wie je zegt te houden, zich erbij zou voelen als hij het zou weten, of zit dat ook allemaal alleen maar in je hoofd? Het feit dat jij iets doet wat je partner langdurig pijn zou kunnen doen want je kan niet garanderen dat hij er nooit achter komt.
Ander topic; ander onderwerp ('vreemdgaan' is te breed), lang geleden, en wellicht in een reply op iemand wat hier niet duidelijk is. Ik hou gewoon niet zo van dat research doen naar users wat ze in het verleden hebben gezegd, wat snap je niet aan wat ik in dit topic zeg? Is dat niet voldoende?quote:Is een quote uit een ander topic over vreemdgaan, dus wat maakt het uit? Vooral als je erachter staat.
Weet ik niet, in mijn situatie heeft eigenlijk iedereen plezier en heeft niemand pijn. Wat is daar mis mee? Precies, de norm. Dat zweverige iets wat in jouw hoofd, in de maatschappij, in de lucht, bij God of wat dan ook 'hangt'. Begrijp me niet verkeerd; ik vind ook dat dat gerespecteerd moet worden en ik doe daar dan ook aan mee.quote:Precies, daarom nemen veel mensen aanstoot aan Taurus en terecht ook, als iets de wereld er niet beter op maakt is het dit soort liegen en bedriegen en daar vervolgens nog eens over de waarheid verdoezelen.
Het is natuurlijk leuker om mij in het zwart wit te trekken en te doen alsof ik tijdens een relatie dagelijks een ander 'pak', maar zo ligt het niet. Dat heb ik al meerdere keren gezegd. Ik vind ook dat je niet vreemd moet gaan. Ik ga alleen niet zeggen dat het nooit zal gebeuren, of dat ik het niet begrijp.
Dus jij wilt serieus keihard door blijven liegen terwijl de kans bijzonder groot is dat de bedrogen vriend er (zeer) waarschijnlijk wel achter zal komen via andere kanalen?quote:
[..]
Och, ze kunnen gewoon volhouden dat er geen seks heeft plaatsgevonden. Dat ze, zoals veel mensen hier vinden dat dat had gemoeten, hebben gewacht tot zij haar relatie beeindigd heeft.
Dat detail hoeft natuurlijk niet vertelt te worden, daar heeft die (ex)vriend niets aan. Alleen een nare bijsmaak/trap na. Ik zou hem dat absoluut besparen, en - hoe moeilijk te geloven ook, blijkbaar - niet alleen om mijn eigen hachje te redden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 22:48:05 ]
Tsja, alles is relatief en elke mening dan maar ook. Zullen we maar gelijk stoppen met discussiëren? Ik werk zo niet, ik geloof namelijk dat er juiste en onjuiste antwoorden bestaan binnen de moraal. Zodoende kunnen we er juist over discussiëren. Dat we er anders over denken is een nogal loze observatie en een platitude.quote:
[..]
Dat is makkelijk ja, en dus? Waarom is dat precies verkeerd? Als ik zelf vind dat ik geen morele straf verdien, maar belangrijker; als ik vind dat mijn partner niet gestraft hoeft te worden voor mijn daad, waarom zou ik dan niet mogen beslissen dingen waar hij ongelukkig van wordt voor me te houden?
Ik snap dat het volledig buiten de norm om gaat; maar dat is ook alles. Dit is buiten de norm handelen van veel mensen hier, meer is het niet.
Je kunt niet ontkennen dat we het over subjectieve zaken hebben, niet over iets vaststaands of iets wat bewezen is, of over goed of kwaad in absolute zin. Ik begrijp de minachting en negativiteit naar TS (en naar mij) dan ook niet. Nogmaals; je kunt er anders over denken, maar that's it.
En het is in mijn ogen verkeerd omdat je iets egoïstisch als altruïstisch probeert voor te doen (het probeert iets slechts voor te doen als iets goeds). Daarnaast maak je keuzes voor iemand op gronden die ik niet gelegitimeerd vind. Dat is puur paternalisme; iets doen omwille van de bestwil van de ander. Het probleem wordt dan dat je iemand niet echt respecteert als volwaardig persoon, maar denkt keuzes voor diegene kan maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2012 23:25:12 ]
Dat denk ik zeker, als ik om iemand geef. Ik maak wel vaker keuzes voor iemand anders, als die keuze in mijn handen ligt en gaat om een actie van mij of een woord van mij. En als ik uit egoisme een misstap heb begaan door seks met iemand anders te hebben, bepaal ik zelf wat ik met die informatie doe. Dat blijft mijn keuze. Ik vind niet dat iemand altijd recht heeft op de waarheid, niet als die waarheid kwetsend is. Dat ik daar die persoon mee inschat als iemand die die waarheid niet kan handelen of die beter af is zonder die waarheid, dus dat ik voor die persoon denk, kan ik niet mee zitten. Ik hoop dat mensen die het goed met mij voorhebben dat ook voor mij doen.quote:Op maandag 5 november 2012 22:59 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Tsja, alles is relatief en elke mening dan maar ook. Zullen we maar gelijk stoppen met discussiëren? Ik werk zo niet, ik geloof namelijk dat er juiste en onjuiste antwoorden bestaan binnen de moraal. Zodoende kunnen we er juist over discussiëren. Dat we er anders over denken is een nogal loze observatie en een platitude.
En het is in mijn ogen verkeerd omdat je iets egoïstisch als altruïstisch probeert voor te doen (het probeert iets slechts voor te doen als iets goeds). Daarnaast maak je keuzes voor iemand op gronden die ik niet gelegitimeerd vind. Dat is puur paternalisme; iets doen omwille van de bestwil van de ander. Het probleem wordt dan dat je iemand niet echt respecteert als volwaardig persoon, maar denkt keuzes voor diegene kan maken.
'Iets slechts voor te doen als iets goeds'> mij hoor je nergens zeggen dat ik het vreemdgaan an sich als iets goeds probeer voor te doen. Wat je met die misstap, met dat slechts, dóet, daar kan wel degelijk iets anders achter zitten dan alleen egoisme. Ik 'probeer' dus niet iets slechts 'voor te doen' als goed, in mijn ogen is dat ook de betere keuze. Dus ten eerste probeer ik het niet, het lukt me gewoon, en ten tweede doe ik het niet voor als goed, het ís de betere keuze. In mijn ogen, in mijn visie, in mijn ervaring en in mijn beleving.
En ja, met jou valt wel te discussieren, er valt ook te discussieren hierover, maar als dat op een gegeven moment spaak loopt omdat in mijn beleving iets goed is, en in jouw beleving iets slecht, en we weten het beiden persoonlijk te motiveren (en jawel, ik weet het ook te motiveren net als jij), dan kom je natuurlijk niet verder. Dus het discussieren kán wel, maar wordt op een gegeven moment (en dat is het nu al een tijdje) een herhaling van zetten.
Misschien heb ik een gedeelte niet gevolgd, maar is er ook al door dat meisje aan zuslief en vriendinnen verteld dat er al seks heeft plaatsgevonden? Natuurlijk moet je op alle mogelijke manieren voorkomen dat zoiets naar boven komt, omdat de klap des te harder is als er ook nog over is gelogen en je komt er daarna achter. Dat geeft ook nog eens een 'voor lul staan' effect, niet zo fijn.quote:Op maandag 5 november 2012 22:47 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Dus jij wilt serieus keihard door blijven liegen terwijl de kans bijzonder groot is dat de bedrogen vriend er (zeer) waarschijnlijk wel achter zal komen via andere kanalen?
Maar indien dat niet het geval is zou ik zeker door blijven liegen ja. Als de enige twee getuigen de twee mensen zijn die seks hebben gehad, waarom niet? Als je geen last hebt van een schuldgevoel in dit specifieke geval omdat je het goed aan jezelf en je spiegelbeeld kunt uitleggen, waarom niet?
Jazeker, dat is verteld. En ja, dan zijn we het toch eens? Want het lijkt me nu zaak dat meneer gewoon eerlijk is over wat er gebeurd is, zodat grotere schade (door liegen) juist achterwege blijft.quote:
[..]
Misschien heb ik een gedeelte niet gevolgd, maar is er ook al door dat meisje aan zuslief en vriendinnen verteld dat er al seks heeft plaatsgevonden? Natuurlijk moet je op alle mogelijke manieren voorkomen dat zoiets naar boven komt, omdat de klap des te harder is als er ook nog over is gelogen en je komt er daarna achter. Dat geeft ook nog eens een 'voor lul staan' effect, niet zo fijn.
Niet relevant, want de situatie is niet zo.quote:Maar indien dat niet het geval is zou ik zeker door blijven liegen ja. Als de enige twee getuigen de twee mensen zijn die seks hebben gehad, waarom niet? Als je geen last hebt van een schuldgevoel in dit specifieke geval omdat je het goed aan jezelf en je spiegelbeeld kunt uitleggen, waarom niet?
Het blijft uiteindelijk ook een kwestie van interpretatie, dat zal ik nimmer ontkennen. Al blijven er uiteraard betere en slechtere interpretaties. Dit laatste hangt in mijn ogen af van de kwaliteit van je argumentatie.quote:
[..]
Dat denk ik zeker, als ik om iemand geef. Ik maak wel vaker keuzes voor iemand anders, als die keuze in mijn handen ligt en gaat om een actie van mij of een woord van mij. En als ik uit egoisme een misstap heb begaan door seks met iemand anders te hebben, bepaal ik zelf wat ik met die informatie doe. Dat blijft mijn keuze. Ik vind niet dat iemand altijd recht heeft op de waarheid, niet als die waarheid kwetsend is. Dat ik daar die persoon mee inschat als iemand die die waarheid niet kan handelen of die beter af is zonder die waarheid, dus dat ik voor die persoon denk, kan ik niet mee zitten. Ik hoop dat mensen die het goed met mij voorhebben dat ook voor mij doen.
'Iets slechts voor te doen als iets goeds'> mij hoor je nergens zeggen dat ik het vreemdgaan an sich als iets goeds probeer voor te doen. Wat je met die misstap, met dat slechts, dóet, daar kan wel degelijk iets anders achter zitten dan alleen egoisme. Ik 'probeer' dus niet iets slechts 'voor te doen' als goed, in mijn ogen is dat ook de betere keuze. Dus ten eerste probeer ik het niet, het lukt me gewoon, en ten tweede doe ik het niet voor als goed, het ís de betere keuze. In mijn ogen, in mijn visie, in mijn ervaring en in mijn beleving.
En ja, met jou valt wel te discussieren, er valt ook te discussieren hierover, maar als dat op een gegeven moment spaak loopt omdat in mijn beleving iets goed is, en in jouw beleving iets slecht, en we weten het beiden persoonlijk te motiveren (en jawel, ik weet het ook te motiveren net als jij), dan kom je natuurlijk niet verder. Dus het discussieren kán wel, maar wordt op een gegeven moment (en dat is het nu al een tijdje) een herhaling van zetten.
En inderdaad, dit bovenstaande gaat precies over wat je doet met die misstap (niet zozeer de misstap zelf). Het is zeer lastig te bepalen wanneer je precies op paternalistische wijze kan bepalen of bepaalde informatie aan iemand toebedeeld dient te worden. Meestal vindt dit (het onthouden van informatie) pas plaats wanneer personen verminderd handelingsbekwaam worden geacht, maar jij vindt het blijkbaar al prima wanneer diegene zelfs je (ex-)partner is.
Personen willen graag gerespecteerd worden als persoon. Als je dit hen afneemt, dan tast je ook hun waardigheid aan. Dat is in mijn ogen precies waar de negatieve/boze reacties over gaan. Ik vind het juist vrij vreemd dat je jezelf niet kan inleven op dat punt, dat men zo fel reageert op zoiets. Als je denkt dat je voor andere personen kan denken is het niet vreemd dat personen nogal boos reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 00:38:08 ]
Vanuit egoïsme gevoed moreel relativisme ten top.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nee niet 1 of andere norm, het gegeven dat je iets doet wat een ander zou kwetsen als diegene erachter zou komen, net zoals 'gewoon' liegen kwetsend kan zijn. Jij zet de stap om dat te doen, dat is het punt.quote:
Weet ik niet, in mijn situatie heeft eigenlijk iedereen plezier en heeft niemand pijn. Wat is daar mis mee? Precies, de norm. Dat zweverige iets wat in jouw hoofd, in de maatschappij, in de lucht, bij God of wat dan ook 'hangt'. Begrijp me niet verkeerd; ik vind ook dat dat gerespecteerd moet worden en ik doe daar dan ook aan mee.
Daarnaast zeg je nu dat iedereen plezier heeft en andere keren heb je het over het zelf dragen van de schuld last, een schuld last zou nooit echt plezierig moeten zijn toch? Je bent zo verwezen met het goed praten van iets dat je jezelf tegen spreekt, logisch, want je verhaal is gewoon scheef.
Ja, maar je durft het ook niet eerlijk te vertellen als het gebeurd is, hoe je het ook wendt of keert.quote:Het is natuurlijk leuker om mij in het zwart wit te trekken en te doen alsof ik tijdens een relatie dagelijks een ander 'pak', maar zo ligt het niet. Dat heb ik al meerdere keren gezegd. Ik vind ook dat je niet vreemd moet gaan. Ik ga alleen niet zeggen dat het nooit zal gebeuren, of dat ik het niet begrijp.
Wie heeft er in zo'n geval de mogelijkheid dat iemand die klap krijgt gecreëerd? Wie is vervolgens te laf om er eerlijk over te zijn zodat jij niet geconfronteerd te worden met wat je gedaan hebt?quote:
Natuurlijk moet je op alle mogelijke manieren voorkomen dat zoiets naar boven komt, omdat de klap des te harder is als er ook nog over is gelogen en je komt er daarna achter. Dat geeft ook nog eens een 'voor lul staan' effect, niet zo fijn.
De vreemdganger.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Ik denk dat iedereen voor andere personen denkt, en dat daar niets mis mee is als de intentie goed is. En hoe zeer jij dat ook betwijfelt; bij mij is die intentie prima in orde. Geen idee hoe dat bij de vriendin van TS zit, maar ik kan me goed voorstellen dat ze haar ex die informatie zou willen besparen.quote:
[..]
Het blijft uiteindelijk ook een kwestie van interpretatie, dat zal ik nimmer ontkennen. Al blijven er uiteraard betere en slechtere interpretaties. Dit laatste hangt in mijn ogen af van de kwaliteit van je argumentatie.
En inderdaad, dit bovenstaande gaat precies over wat je doet met die misstap (niet zozeer de misstap zelf). Het is zeer lastig te bepalen wanneer je precies op paternalistische wijze kan bepalen of bepaalde informatie aan iemand toebedeeld dient te worden. Meestal vindt dit (het onthouden van informatie) pas plaats wanneer personen verminderd handelingsbekwaam worden geacht, maar jij vindt het blijkbaar al prima wanneer diegene zelfs je (ex-)partner is.
Personen willen graag gerespecteerd worden als persoon. Als je dit hen afneemt, dan tast je ook hun waardigheid aan. Dat is in mijn ogen precies waar de negatieve/boze reacties over gaan. Ik vind het juist vrij vreemd dat je jezelf niet kan inleven op dat punt, dat men zo fel reageert op zoiets. Als je denkt dat je voor andere personen kan denken is het niet vreemd dat personen nogal boos reageren.
Het gaat niet om een bankrekening voor een ander openen of stopzetten, omdat die persoon handelingsonbekwaam zou zijn. Het gaat nota bene om een actie die jij zelf doet/uitvoert (het vreemdgaan) en waar je vervolgens blijkbaar eerlijk over móet zijn, want als je beslist je eigen acties voor je te houden zou je indirect de ander als handelingsonbekwaam beschouwen. Ik vind dat wat te ver gezocht, dit is gewoon nadenken over de consequenties van je daad en beslissen hoe je die kunt beperken.
Ik ben het inderdaad met je eens dat dat niet valt te beperken als het risico te groot is dat het uitkomt. Maar als het waterdicht is, in vredesnaam, denk dan na over wat je aanricht met het vertellen van je daad in plaats van klakkeloos aannemen 'de waarheid moet altijd eerst'. Dan zeggen; je had na moeten denken voor je de daad uitvoerde is gewoon mosterd na de maaltijd. Dat je toen niet hebt nagedacht wil niet zeggen dat je dat daarna ook niet meer hoeft te doen.
Je hebt toen niet nagedacht? Of wil je liever niet kijken naar hoe je toen hebt nagedacht?quote:
Dat je toen niet hebt nagedacht wil niet zeggen dat je dat daarna ook niet meer hoeft te doen.
En als het iets is waarbij je de mogelijkheid tot nadenken zou verliezen, maakt dat jou dan niet degene die handelingsonbekwaam is?
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Nee, ben ik het niet mee eens, die schuld moet wel draaglijk zijn. Als je er nachten van wakker ligt kan ik me voorstellen dat je de waarheid moet zeggen, schuif het maar van je af dan. Persoonlijk heb ik daar amper last van gehad, ik kon het uiteindelijk goed aan mezelf uitleggen. Als er één iemand geen plezier aan zou moeten beleven zou het wel de vreemdganger moeten zijn inderdaad, niet je partner. Dus mocht je wel schuldgevoel hebben; prima, maar draag die zelf maar inderdaad. Niets scheef aan, gewoon wat meer nuance.quote:
[..]
Nee niet 1 of andere norm, het gegeven dat je iets doet wat een ander zou kwetsen als diegene erachter zou komen, net zoals 'gewoon' liegen kwetsend kan zijn. Jij zet de stap om dat te doen, dat is het punt.
Daarnaast zeg je nu dat iedereen plezier heeft en andere keren heb je het over het zelf dragen van de schuld last, een schuld last zou nooit echt plezierig moeten zijn toch? Je bent zo verwezen met het goed praten van iets dat je jezelf tegen spreekt, logisch, want je verhaal is gewoon scheef.
quote:Ja, maar je durft het ook niet eerlijk te vertellen als het gebeurd is, hoe je het ook wendt of keert.
Dit heeft echt geen zin zo hoor, ik durf het wel, ik wil het niet en kies er bewust voor het niet te doen. Jij blijft redeneren vanuit jouw visie hierop terwijl je het over mij hebt! Jij zou dit niet durven, jij zou te veel schuld voelen. Dat ben jij. Weer, te laf zeg je. Tsja, ik heb je al eerder gezegd dat het je vrij staat dit zo te beoordelen, doe het dan vooral zelf anders.quote:Wie heeft er in zo'n geval de mogelijkheid dat iemand die klap krijgt gecreëerd? Wie is vervolgens te laf om er eerlijk over te zijn zodat jij niet geconfronteerd te worden met wat je gedaan hebt?
De vreemdganger.
Ja, maar volgens jouw verhaal/visie heb je er wel plezier in, iedereen heeft zelfs plezier in jouw verhaal terwijl jij de laatste zou zijn die dat zou moeten hebben zeg je nu?quote:
Als er één iemand geen plezier aan zou moeten beleven zou het wel de vreemdganger moeten zijn inderdaad, niet je partner
Nee helemaal niet scheef nee :S
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Op het moment van vreemdgaan? Absoluut. Ik ben op het moment van vreemdgaan handelingsonbekwaam geweest in die zin dat ik het niet heb gestopt, dat ik mijn eigen lust voor heb laten gaan op afspraken die ik heb gemaakt voor het behoud van mijn relatie.quote:
[..]
Je hebt toen niet nagedacht? Of wil je liever niet kijken naar hoe je toen hebt nagedacht?
En als het iets is waarbij je de mogelijkheid tot nadenken zou verliezen, maakt dat jou dan niet degene die handelingsonbekwaam is?
Jij blijft prikken en proberen te onthullen dat ik eigenlijk iets niet durfde, maar dat is gewoon niet zo. Ik wil best kijken naar hoe ik toen heb nagedacht, ik heb toen gewoon aan m'n eigen plezier gedacht, niet aan mijn relatie.
Ja áls er wroeging moet zijn (geen plezier) zou dat voor de vreemdganger in kwestie moeten zijn ja. Maar als de vreemdganger die last wel kan dragen of dat accepteert is toch iedereen tevreden? Wat wil je nou?quote:
[..]
Ja, maar volgens jouw verhaal/visie heb je er wel plezier in, iedereen heeft zelfs plezier in jouw verhaal terwijl jij de laatste zou zijn die dat zou moeten hebben zeg je nu?
Nee helemaal niet scheef nee :S
Ja, en daarom is het maar al te goed dat men op jou reageert zoals met doet, als iedereen zo zou denken, helemaal als het gaat om zo'n kortstondig plezier, zo egoïstisch, dan zou niemand meer betrouwbaar zijn.quote:
Op het moment van vreemdgaan? Absoluut. Ik ben op het moment van vreemdgaan handelingsonbekwaam geweest in die zin dat ik het niet heb gestopt, dat ik mijn eigen lust voor heb laten gaan op afspraken die ik heb gemaakt voor het behoud van mijn relatie.
Jij blijft prikken en proberen te onthullen dat ik eigenlijk iets niet durfde, maar dat is gewoon niet zo. Ik wil best kijken naar hoe ik toen heb nagedacht, ik heb toen gewoon aan m'n eigen plezier gedacht, niet aan mijn relatie.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
De manier waarop je redeneert is wat tot kwalijke situaties leidt, deze post gaat over vreemdgaan maar had net zo goed over diefstal, geweld of aanranding etc. kunnen gaan; jij stelt iets wat jij wil voorop mogelijk ten koste van een ander.quote:
Ja áls er wroeging moet zijn (geen plezier) zou dat voor de vreemdganger in kwestie moeten zijn ja. Maar als de vreemdganger die last wel kan dragen of dat accepteert is toch iedereen tevreden? Wat wil je nou?
Dat is het punt.
Dat jij dan 'toevallig' iets doet wat geen fysiek of financieel leed toebrengt en je dus niet 'schuldig' bent mag jij dan aangrijpen om wat je doet goed te praten, de redenen erachter blijven hetzelfde.
Maar jij bekijkt dat vanuit het hokje van het egoïsme, wat dat soort situaties om te beginnen al mogelijk maakt, waardoor het uiteindelijk uitkomt bij een ''ik wil dat dus ik doet dat''.
Jij hebt daar geen probleem mee, prima, de rest van de mensen hopelijk wel.
Kijk eens om je heen en vraag je af; wat voor probleem heb je hier en nu werkelijk?
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Kan iemand jou het gevoel geven dat je een boom bent? Geloof dan ook niet dat een ander je het gevoel kan geven dat je niet goed bent zoals je bent.
Je hebt gelijk, ik bepaal inderdaad niet of een relatie bestaansrecht hebt, echter net zo min jijzelf in je eentje. En dat doe je hier wel. En dat is het punt waar mensen over vallen.quote:
[..]
Spreek voor jezelf. Ik ga helemaal niet een relatie aan 'op basis van trouw'. En ik blijf in principe mijn partner trouw, ik beloof alleen niet voor eeuwig en altijd. Ik heb veel meer met mijn huidige partner dan slechts vertrouwen, wij passen uitstekend bij elkaar en hebben dan ook veel plezier samen. Dat is voor mij het belangrijkste. Jij bepaalt natuurlijk nooit en te nimmer wanneer een relatie geen bestaansrecht heeft.
Dat zeg ik, jij bent bang voor een niet tastbaar 'iets' (bepaalde waarden en normen, in dit geval 'vertrouwen') wat je 'doorzaagt'. Leef daar vooral naar, ik hou je niet tegen en ik ben het zelfs in grote mate met je eens. Ook ik hou vast aan streven naar monogamie. Ik denk alleen wat lichter dan jij/jullie over de mogelijkheid dat je de fout in gaat. En daarna denk ik ook anders dan jullie; voor mij is de waarheid niet heilig en niet altijd welkom. Ik wil dat mensen die een relatie met mij hebben daarover nadenken, ik wil een onbetekenend foutje van mijn partner niet weten.
Je onderstreept daarmee mijn punt. Ik heb bewust ook even die quote er onder gezet, volhouden in zulk gedrag is zagen aan je eigen stoelpoten. Als je telkens maar in een situatie brengt waar je vreemdgaat (kat op het spek binden, eigen verantwoordelijkheid) dan schep je daardoor een precedent voor jezelf in deze relatie, en eventuele volgende.quote:In het algemeen wel, mensen kennen mij juist als heel eerlijk en ook zeker betrouwbaar. Maar op dat vlak; meh, ik hou van seks en ik vind het niet fijn om lang zonder te kunnen, dat is wel een zwakte van mij. Ben ik gewoon eerlijk over.
Niets aan de hand.
Ik zeg ook niet dat dit bij jou het geval is, maar heb het over situaties waar dat wel het geval is.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Het wordt nu wel een herhaling van zetten en een beetje vermoeiende discussie die los is komen te staan van de daadwerkelijke situatie. Wat mij betreft is nu ook wel de kous af: Taurus denkt puur in consequentialistische termen (calculeert de gevolgen) over eerlijkheid wat betreft vreemdgaan, men is het daar niet mee eens, Taurus herhaalt haar standpunt enzovoort. Zelf denk ik (en meerdere mensen hier, gok ik) dat eerlijkheid op een bepaald punt (na seks, structureel vreemdgaan) wel je tot je morele plicht behoort omdat je anders je partner niet echt respecteert als persoon. Jij vindt blijkbaar dat je zelfs dan verder mag blijven gaan met calculeren in termen van gevolg. Persoonlijk vind ik dat nogal kil (en enigszins manipulatief) redeneren, maar het is je goed recht verder.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen voor andere personen denkt, en dat daar niets mis mee is als de intentie goed is. En hoe zeer jij dat ook betwijfelt; bij mij is die intentie prima in orde. Geen idee hoe dat bij de vriendin van TS zit, maar ik kan me goed voorstellen dat ze haar ex die informatie zou willen besparen.
Het gaat niet om een bankrekening voor een ander openen of stopzetten, omdat die persoon handelingsonbekwaam zou zijn. Het gaat nota bene om een actie die jij zelf doet/uitvoert (het vreemdgaan) en waar je vervolgens blijkbaar eerlijk over móet zijn, want als je beslist je eigen acties voor je te houden zou je indirect de ander als handelingsonbekwaam beschouwen. Ik vind dat wat te ver gezocht, dit is gewoon nadenken over de consequenties van je daad en beslissen hoe je die kunt beperken.
Ik ben het inderdaad met je eens dat dat niet valt te beperken als het risico te groot is dat het uitkomt. Maar als het waterdicht is, in vredesnaam, denk dan na over wat je aanricht met het vertellen van je daad in plaats van klakkeloos aannemen 'de waarheid moet altijd eerst'. Dan zeggen; je had na moeten denken voor je de daad uitvoerde is gewoon mosterd na de maaltijd. Dat je toen niet hebt nagedacht wil niet zeggen dat je dat daarna ook niet meer hoeft te doen.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2012 10:16:24 ]
Ik vind doorgaan in een discussie waarvan je weet dat hij zo gaat lopen niet vervelend, juist in zulke discussies ga je wat beter nadenken over je standpunt.
En dan kan je misschien niet naar elkaar toekomen, of de ander weten te overtuigen, maar het geeft wel een stuk meer duidelijkheid over hoe je tot bepaalde conclusies komt, en wat daarin je eigen waarden en normen zijn.
Anders hadden we inderdaad 2 pagina's terug beter kunnen stoppen.
En dan kan je misschien niet naar elkaar toekomen, of de ander weten te overtuigen, maar het geeft wel een stuk meer duidelijkheid over hoe je tot bepaalde conclusies komt, en wat daarin je eigen waarden en normen zijn.
Anders hadden we inderdaad 2 pagina's terug beter kunnen stoppen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ondanks dat ik het totaal niet eens ben met Taurus, en me in geen enkel opzicht kan vinden in haar redenaties en uitspraken, vind ik wel dat het nu wel erg langdradig wordt en lang doorgaat.
Het is nu wel duidelijk hoe iedereen erover denkt, Taurus staat er anders in, so be it.
In haar geval wéét haar partner van haar gedachtegang wat betreft dit onderwerp. Hij gaat daar mee akkoord, kan zich daar in vinden. Daarom vind ik dat ze het dus gewoon zo kunnen doen.
Ik zelf zou niet met zo'n persoon willen/kunnen leven. Ik ben voor trouw zijn aan elkaar, ongeacht wat, ongeacht wanneer. Maar Taurus, ik ben nieuwsgierig naar één ding. Wat, als jou vriend had aangegeven dat hij dat niet zo kan zien? Dat hij er niet mee kan leven, wetende dat jij een eventuele misstap voor je zou houden? Wat, als hij zou zeggen, dat hij persé wil dat jij het hem op zo'n moment verteld zodat hij zelf de keuze kan maken verder te gaan met je of te stoppen met je?
Zou je dan wel eerlijk zijn tegen hem, ongeacht welke situatie van vreemdgaan dan ook?
Het is nu wel duidelijk hoe iedereen erover denkt, Taurus staat er anders in, so be it.
In haar geval wéét haar partner van haar gedachtegang wat betreft dit onderwerp. Hij gaat daar mee akkoord, kan zich daar in vinden. Daarom vind ik dat ze het dus gewoon zo kunnen doen.
Ik zelf zou niet met zo'n persoon willen/kunnen leven. Ik ben voor trouw zijn aan elkaar, ongeacht wat, ongeacht wanneer. Maar Taurus, ik ben nieuwsgierig naar één ding. Wat, als jou vriend had aangegeven dat hij dat niet zo kan zien? Dat hij er niet mee kan leven, wetende dat jij een eventuele misstap voor je zou houden? Wat, als hij zou zeggen, dat hij persé wil dat jij het hem op zo'n moment verteld zodat hij zelf de keuze kan maken verder te gaan met je of te stoppen met je?
Zou je dan wel eerlijk zijn tegen hem, ongeacht welke situatie van vreemdgaan dan ook?
B-b-b-bird, Bird, The Bird is the word.
|
|
