Een vriendin afpakken. Ja/Nee 2

quote:

Op maandag 5 november 2012 11:12 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, secondlove.nl, adverteert gewoon in de Viva en dat soort bladen

En op tv ook veel overdag gewoon..

quote:

Op maandag 5 november 2012 11:32 schreef Lienekien het volgende:
Een vorm van...?

Geluk

quote:

Op maandag 5 november 2012 08:25 schreef Canillas het volgende:

[..]

Ja, dat is je egoïsme; jij vind wat jij gelooft dat jij wil het belangrijkst en als je een ander mee kwetst dan is dat maar zo.

Jij doet alsof je met het vreemdgaan an sich iemand al kwetst, wat natuurlijk onzin is. Je kwetst op het moment dat je dat opbiecht. Dat je dan liegt is waar; en dat vind jij ondraaglijk/bespottelijk/slecht, maar dáár denken we verschillend over. Uit de beslissing het voor me te houden blijkt al dat ik niet denk 'als ik een ander ermee kwets dan is dat maar zo', dat zou je eerder van jou kunnen zeggen omdat je het gaat opbiechten als jij een keer vreemd bent gegaan in plaats van dat je nadenkt wat je er mee doet, zoals TS doet. (nadenken)

quote:

Daarin verschillen jij en Ts gelukkig van de, hopelijk, meeste mensen. Maar jij hebt met je egoïsme geen probleem, daar is het egoïsme voor. Daar past vreemdgaan ook bij; jij wil iets op dat moment, empathie verdwijnt en jij doet wat jij wil, ongeacht de gevolgen. Volwassen dingen doen op de manier van een kind.

Klopt. Niet op de manier van een kind; veel volwassenen doen ook wat ze willen. Veel mensen doen wat ze willen. Ik vind daar niet zo veel mis mee, als je maar weet hoe je er mee om moet gaan en rekening houdt met je medemens.

quote:

Dit is hoe wil jij wil zijn en je vind op een bepaalde manier dat je dat kan maken, dat is kennelijk hoe jij in het leven staat en daar krijg je een hoop reacties op, wat zoals eerder gezegd en erg positief teken is, het laat zien dat de meeste mensen niet zo willen zijn, dat is toch wel geruststellend.

Laat die quote eens weg. Ik waardeer het niet dat je uit een ander topic, uit een andere discussie waar andere dingen gezegd zijn uitspraken van mij plukt. Ik begrijp best wat ik daar schrijf en daar sta ik ook achter; maar er staat niet dat ik mensen wil slaan of iets dergelijks. Er staat niet iets engs, er staat dat ik niet iemand wil zijn die belooft of zegt áltijd verleidingen te kunnen weerstaan. Daar voeg ik aan toe dat ik dat overigens van iedereendie dat zegt zou wantrouwen. Ook van jou.

Jij vindt het positief dat ik tegengas krijg; was het maar tegengas. Het zijn vooral 'hatelijke opmerkingen'. Er valt niet veel tegengas te geven op andere visies, toch? Je kunt hooguit zeggen 'ik denk daar anders over' en 'ik zou dat anders doen', en vervolgens TS van andere repliek bedienen.

Wat TS en ook ik echter krijgen te horen is nog net geen gescheld. Dat vind ik helemaal niet positief, dat vind ik intolerant en ietwat dommig.

quote:

Op maandag 5 november 2012 12:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Jij doet alsof je met het vreemdgaan an sich iemand al kwetst, wat natuurlijk onzin is.

quote:

Op maandag 5 november 2012 13:11 schreef Little_Dolls het volgende:

[..]

Lijkt me een feit. Tenzij je gelooft in een god, karma of een donderwolk die boven je hoofd komt te hangen. Je partner is gekwetst op het moment dat hij of zij weet van het vreemdgaan. Ga je dat ontkennen?

quote:

Op maandag 5 november 2012 13:14 schreef Taurus het volgende:

[..]

Lijkt me een feit. Tenzij je gelooft in een god, karma of een donderwolk die boven je hoofd komt te hangen. Je partner is gekwetst op het moment dat hij of zij weet van het vreemdgaan. Ga je dat ontkennen?

Ik neem de moeite zelfs niet om hier met jou over te discussiëren, want ik weet nu al dat we het nooit eens zullen zijn. Ik wou gewoon even laten zien hoe ik erover dacht; dat is alles.

quote:

Op maandag 5 november 2012 13:11 schreef Little_Dolls het volgende:

[..]

You can't argue with that! XD

In het kader van "wat niet weet, wat niet deert" kan je blijkbaar alles maken. Als er zo over denkt kan je continue vreemd gaan en buiten de eigen vijver vissen als je partner er geen weet van heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door Murvgeslagen op 05-11-2012 14:02:14 ]

quote:

Op maandag 5 november 2012 13:34 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Je redeneringen worden wel steeds opmerkelijker.

Maar het klopt wel. Op het moment dat je op een ander ligt ipv je partner is er alleen het geweten dat je tart. En je moraal, je afspraak, de cultuur, het gegeven dat je het er maar met 1 tegelijk mag doen als je in een relatie zit, etc. Maar dat zit dus allemaal in je hoofd. Op het moment dat je partner daarvan weet, dán is er daadwerkelijk sprake van pijn/gekwetstheid bij je partner.

En daar valt iedereen hier over, het vreemdaan an sich denkt TS ook niet heel makkelijk over, het lijkt me geen notoire vreemdganger. Dat ben ik ook niet. Daarbij is zijn motivatie ook nog eens in orde; hij is verliefd en niet gebonden, snap best dat hij op haar avances in gaat of zelf avances maakt.

Het gaat erom dat hij vindt dat zij aan haar vriend niet het seksgedeelte hoeft op te biechten, zeker niet als ze voor hem kiest. Laat dat dan achterwege.

Maar dan vinden mensen hier dat hij het recht heeft om te weten 'met wat voor slechte vrouw hij eigenlijk heeft gehad'. Hoera, fijn hoor, je rechten. Ik hoop dat ze hem dat in ieder geval bespaart. Te meer omdat het natuurlijk niets zegt over haar intenties/slechtheid/goedheid.

quote:

Op maandag 5 november 2012 14:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Maar het klopt wel. Op het moment dat je op een ander ligt ipv je partner is er alleen het geweten dat je tart. En je moraal, je afspraak, de cultuur, het gegeven dat je het er maar met 1 tegelijk mag doen als je in een relatie zit, etc. Maar dat zit dus allemaal in je hoofd. Op het moment dat je partner daarvan weet, dán is er daadwerkelijk sprake van pijn/gekwetstheid bij je partner.

En daar valt iedereen hier over, het vreemdaan an sich denkt TS ook niet heel makkelijk over, het lijkt me geen notoire vreemdganger. Dat ben ik ook niet. Daarbij is zijn motivatie ook nog eens in orde; hij is verliefd en niet gebonden, snap best dat hij op haar avances in gaat of zelf avances maakt.

Het gaat erom dat hij vindt dat zij aan haar vriend niet het seksgedeelte hoeft op te biechten, zeker niet als ze voor hem kiest. Laat dat dan achterwege.

Maar dan vinden mensen hier dat hij het recht heeft om te weten 'met wat voor slechte vrouw hij eigenlijk heeft gehad'. Hoera, fijn hoor, je rechten. Ik hoop dat ze hem dat in ieder geval bespaart. Te meer omdat het natuurlijk niets zegt over haar intenties/slechtheid/goedheid.

Ik vind jouw gedachten een beetje eng. Stel je voor dat iedereen zo zou denken...dan zou er overal achterdocht, egoisme en haat heersen. Oprechte liefde en vriendschap houden mensen echt bijeen. Als je zo achterbaks bezig bent, creëer je toch onbewust iets negatiefs...ook al is vreemdgaan volgens jou niet erg zolang de ander het niet weet.
En dat negatieve zal doorwerken in hoe jij de wereld ziet en dat brengt niets goeds mee. Het komt altijd weer terug bij jezelf.

Als je vreemd bent gegaan en je vertelt dat niet aan je partner, dan ontneem je hem iets waar hij wel recht op heeft: de waarheid. Een relatie ga je aan op basis van trouw, als egoïsme dan belangrijker is dan het trouw blijven van je partner heeft je relatie in principe geen bestaansrecht meer.

_{(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)}

Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.

Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.

quote:

Cheating is easy. There's no swank to infidelity. To borrow against the trust someone has placed in you costs nothing at first. You get away with it, you take a little more and a little more until there is no more to draw on. Oddly, your hands should be full with all that taking but when you open them there's nothing there.
Jeanette Winterson

[ Bericht 7% gewijzigd door Murvgeslagen op 05-11-2012 17:31:16 ]

quote:

Op zondag 4 november 2012 20:08 schreef Vaandrig het volgende:

[..]

Ik noem het een rationele afweging in het voordeel van beide partijen.

Voordeel van beide partijen Echt waar hoor .. dat je die woorden nog op die manier in je mond durft te nemen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 18:33 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Tsja, in veel gevallen vraag ik me ook af wat het precieze nut nog van vertellen is. Het is inmiddels gebeurd en het opbiechten zal enkel meer leed veroorzaken, terwijl je er ook voor kan kiezen om de relatie te verbreken of (wanneer je om diegene geeft) zelf op de blaren te zitten en aan je relatie te werken. Als je bijvoorbeeld na tien jaar relatie (om maar een voorbeeld te pakken) bij ongeluk zoent met een persoon waar je ook op valt (terwijl je eigen relatie net even in een dip zit), vind ik het wel iets onhandig om dat maar op te biechten (zoiets maakt het allemaal lastiger).

Het probleem waar men hier over valt is denk ik dat je redeneringen als slappe rationalisaties van egoïstisch gedrag overkomen. Het is nogal makkelijk te beweren om in andermans belang te handelen terwijl je er zelf ook beter van wordt (jij wordt als het ware niet 'moreel gestraft' door je partner).

Alsof het niet toch allemaal uit komt als TS 2 weken later een relatie met dat meisje begint. En dan is het voor die jongen wél een stuk pijnlijker. Gedumpt worden om vage redenen / een halve waarheid, om er daarna achter te komen dat je vriendinnetje neukte met een van je vrienden.

Edit: En als die zus en vriendin een beetje fatsoen in hun donder hebben, doen ze niet mee aan het voorliegen / verzwijgen richting (ex-)vriendje. Maarja, vrouwen .. dus het zal wel absoluut niet de schuld van het meisje zijn dat dekt elkaar wel ..

Vertrouwen is niet snel teruggewonnen in zo'n geval.

En misschien bedoelt Taurus het inderdaad wat minder zwart/wit, maar het komt inderdaad erg blunt over.

quote:

Op maandag 5 november 2012 19:02 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ja, in dit geval lijkt me het bijzonder lastig om allemaal verborgen te houden. De waarheid komt toch wel een keer op tafel en als mensen dan beseffen dat ze voor het lapje zijn gehouden, kunnen er wel eens flinke uitbarstingen volgen.

Precies. En dan hoop ik dat dat meisje en TS er wel flink van langs krijgen. Want dat gedoe nu .. een beetje lopen opbiechten tijdens het janken (om de gevolgen, niet om de schuld) richting je zus en een beste vriendin.. Die weten het nog zo te draaien dat direct die knul het allemaal gedaan heeft. Ik verwed er 10 euro om dat die meid tijdens het opbiechten hem nog verwijten heeft gemaakt. Zoeken naar redenen om het vreemdgaan goed te praten ipv de hand volledig in eigen boezem te steken.

En TS, jij doet je er nu ook wel makkelijk vanaf zeg..

".. ik laat haar daar eigenlijk nu ook vrij in. Zij moet het doen zoals zij denkt dat juist is en daar een goed gevoel bij heeft."

Het was ook jouw vriend. Lekker makkelijk, nu een beetje 'neutraal' gaan lopen doen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 19:06 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Dat zou ik dan weer niet zeggen. Het lijkt me het beste als die zus en vriendin zich diplomatiek opstellen en naar de schuldigen doorverwijzen in geval van uitleg. Hoe meer mensen zich bemoeien, des te groter is de kans dat de situatie uit de hand loopt.

Ja natuurlijk. Gewoon niet mee bemoeien en doorverwijzen naar TS en meisje. Maar ik zou er geen woord over liegen, en als iemand (bv de ex) er specifiek bij mij naar zou vragen zouden ze van mij een volledig eerlijk antwoord krijgen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 14:56 schreef Taurus het volgende:
Op het moment dat je op een ander ligt ipv je partner is er alleen het geweten dat je tart. En je moraal, je afspraak, de cultuur, het gegeven dat je het er maar met 1 tegelijk mag doen als je in een relatie zit, etc.

Je betrekt er alles bij behalve hoe je partner, van wie je zegt te houden, zich erbij zou voelen als hij het zou weten, of zit dat ook allemaal alleen maar in je hoofd? Het feit dat jij iets doet wat je partner langdurig pijn zou kunnen doen want je kan niet garanderen dat hij er nooit achter komt.

quote:

Op maandag 5 november 2012 12:56 schreef Taurus het volgende:
Laat die quote eens weg. Ik waardeer het niet dat je uit een ander topic, uit een andere discussie waar andere dingen gezegd zijn uitspraken van mij plukt. Ik begrijp best wat ik daar schrijf en daar sta ik ook achter; maar er staat niet dat ik mensen wil slaan of iets dergelijks. Er staat niet iets engs, er staat dat ik niet iemand wil zijn die belooft of zegt áltijd verleidingen te kunnen weerstaan. Daar voeg ik aan toe dat ik dat overigens van iedereendie dat zegt zou wantrouwen. Ook van jou.

Is een quote uit een ander topic over vreemdgaan, dus wat maakt het uit? Vooral als je erachter staat.

quote:

Op maandag 5 november 2012 17:21 schreef Miss.X het volgende:
Ik vind jouw gedachten een beetje eng. Stel je voor dat iedereen zo zou denken...dan zou er overal achterdocht, egoisme en haat heersen. Oprechte liefde en vriendschap houden mensen echt bijeen. Als je zo achterbaks bezig bent, creëer je toch onbewust iets negatiefs...ook al is vreemdgaan volgens jou niet erg zolang de ander het niet weet.
En dat negatieve zal doorwerken in hoe jij de wereld ziet en dat brengt niets goeds mee. Het komt altijd weer terug bij jezelf.

Precies, daarom nemen veel mensen aanstoot aan Taurus en terecht ook, als iets de wereld er niet beter op maakt is het dit soort liegen en bedriegen en daar vervolgens nog eens over de waarheid verdoezelen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 17:25 schreef Murvgeslagen het volgende:
Als je vreemd bent gegaan en je vertelt dat niet aan je partner, dan ontneem je hem iets waar hij wel recht op heeft: de waarheid. Een relatie ga je aan op basis van trouw, als egoïsme dan belangrijker is dan het trouw blijven van je partner heeft je relatie in principe geen bestaansrecht meer.

_{(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)}

Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.

Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.

Klopt helemaal, maar wanneer iemand zich door egoïsme laat leiden dan tellen al die dingen niet, niet op de 1e plaats, diegene denkt eerst aan zichzelf en om vervolgens dat egoïsme goed praten met een verhaal over empathie, terwijl egoïsme daar niet echt ruimte voor laat.

quote:

Op maandag 5 november 2012 18:33 schreef Friek_ het volgende:
Het probleem waar men hier over valt is denk ik dat je redeneringen als slappe rationalisaties van egoïstisch gedrag overkomen. Het is nogal makkelijk te beweren om in andermans belang te handelen terwijl je er zelf ook beter van wordt (jij wordt als het ware niet 'moreel gestraft' door je partner).

Ja, ze durven wel iets te doen wat de ander kwetst als diegene het zou weten maar durven daar niet eerlijk over te zijn terwijl ze zogenaamd wel fel staan achter wat ze doen :S

quote:

Op maandag 5 november 2012 17:21 schreef Miss.X het volgende:

[..]

Ik vind jouw gedachten een beetje eng. Stel je voor dat iedereen zo zou denken...dan zou er overal achterdocht, egoisme en haat heersen. Oprechte liefde en vriendschap houden mensen echt bijeen. Als je zo achterbaks bezig bent, creëer je toch onbewust iets negatiefs...ook al is vreemdgaan volgens jou niet erg zolang de ander het niet weet.
En dat negatieve zal doorwerken in hoe jij de wereld ziet en dat brengt niets goeds mee. Het komt altijd weer terug bij jezelf.

Zo mag jij denken, maar ik doe niet aan dit soort zweverige praat. Ik ben juist een uiterst positief mens. Dat jullie denken mijn persoonlijkheid te kennen aan het simpele gegeven dat ik niet te zwaar til aan (vergissingen op het gebied van) vreemdgaan, vind ik gewoon te simpel.

Je hoeft dus niet bang te zijn, ik denk namelijk dat al heel veel mensen zo denken en de wereld functioneert volgens mij prima. Sowieso gaat het om dít specifieke gebied, het is niet zo dat ik moorden, stelen of geweld ook te begrijpen vind. Sowieso is 'begrip' iets anders dan goedkeuren.

Ik zeg het nog maar eens; ik keur vreemdgaan niet goed. Ik kan het begrijpen, dat is iets anders. Ik kan me goed voorstellen dat je daar egoistisch in kunt zijn, of bepaalde verleidingen niet kunt of wilt weerstaan. Ik heb nu al ruime tijd een relatie waarbij ik nog nooit een ander heb aangeraakt; no worries.

quote:

Op maandag 5 november 2012 17:25 schreef Murvgeslagen het volgende:
Als je vreemd bent gegaan en je vertelt dat niet aan je partner, dan ontneem je hem iets waar hij wel recht op heeft: de waarheid. Een relatie ga je aan op basis van trouw, als egoïsme dan belangrijker is dan het trouw blijven van je partner heeft je relatie in principe geen bestaansrecht meer.

Spreek voor jezelf. Ik ga helemaal niet een relatie aan 'op basis van trouw'. En ik blijf in principe mijn partner trouw, ik beloof alleen niet voor eeuwig en altijd. Ik heb veel meer met mijn huidige partner dan slechts vertrouwen, wij passen uitstekend bij elkaar en hebben dan ook veel plezier samen. Dat is voor mij het belangrijkste. Jij bepaalt natuurlijk nooit en te nimmer wanneer een relatie geen bestaansrecht heeft. Tevens staat nergens geschreven dat jij recht hebt op de waarheid in een relatie. Dat is hartstikke subjectief. Prima dat jij dat voorop hebt staan, maar oordeel niet over mensen die daar anders over denken.

quote:

_{(uitgaande dat je daar geen afspraken over hebt gemaakt die dat wel mogelijk maken)}

_{Die afspraken heb ik wel, zie eerdere posts. Mijn partner weet hoe ik hierover denk/hierin sta en hij is het er mee eens}

quote:

Dat er niks veranderd als hij het niet weet dat snapt iedereen wel, maar dat is ook niet het punt. Het punt is dat je een relatie met zijn tweeën aangaat en niet in je eentje. En dat daar bepaalde (redelijke) verwachtingen en afspraken bij horen. Waar (kunnen) vertrouwen misschien wel één van de peilers is, zaag je deze eenzijdig door. Wel ongemerkt voor de ander, maar je zaagt ze door.

Dat zeg ik, jij bent bang voor een niet tastbaar 'iets' (bepaalde waarden en normen, in dit geval 'vertrouwen') wat je 'doorzaagt'. Leef daar vooral naar, ik hou je niet tegen en ik ben het zelfs in grote mate met je eens. Ook ik hou vast aan streven naar monogamie. Ik denk alleen wat lichter dan jij/jullie over de mogelijkheid dat je de fout in gaat. En daarna denk ik ook anders dan jullie; voor mij is de waarheid niet heilig en niet altijd welkom. Ik wil dat mensen die een relatie met mij hebben daarover nadenken, ik wil een onbetekenend foutje van mijn partner niet weten.

quote:

Erger nog, je accepteert van jezelf dat je zelf niet te vertrouwen bent.

In het algemeen wel, mensen kennen mij juist als heel eerlijk en ook zeker betrouwbaar. Maar op dat vlak; meh, ik hou van seks en ik vind het niet fijn om lang zonder te kunnen, dat is wel een zwakte van mij. Ben ik gewoon eerlijk over.

Niets aan de hand.

[ Bericht 0% gewijzigd door Taurus op 05-11-2012 22:38:15 ]