FOK!forum / Klaagbaak / mensen die >50 uur per week werken zijn asociaal
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:11
Er zijn een hoop mensen in de topics over de lastenverhogingen die zeggen "daar werk ik keihard 50-60-70 uur per week voor".

Nu zitten we met een vrij hoge werkloosheid in Nederland en zou het sieren om netjes 38 uren te gaan werken zodat er meer banen vrijkomen voor mensen die nu thuis in de WW zitten.

Dat je wat overwerk hebt op weekbasis om werkzaamheden te kunnen afronden is begrijpelijk.

Maar...

Als 10 mensen 50 uur per week werken, draaien ze samen (500-380=) 120 uren extra.
Dat zijn (120/38 =) 3,17 fulltime-banen die ze bezet houden.

Als 10 mensen 60 uur per week werken, draaien ze samen (600-380=) 220 uren extra.
Dat zijn (220/38 =) 5,79 fulltime-banen die ze bezet houden.

Wat de gevolgen zijn bij 70 uren kan je zelf wel uitrekenen.

Mijn klacht is daarom: >50 uren per week werken is asociaal

Hoe zien jullie dat?
Werk je ook zoveel uren?
Wat voor functie heb je?
Zou je minder uren kunnen draaien of vind je jezelf "onmisbaar"?
Wil je het grootste stuk van de taart?
Mr.Cooperwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:11
Is dit een verkapte enquete? Opkk
Aldo-MCwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:12
Wat een enorme onzin. Ik werk soms 50+ uur louter omdat mijn baas dit wil.
He-man-woensdag 31 oktober 2012 @ 19:12
Ik werk 200 uren, per week.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:12
quote:
13s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef Mr.Cooper het volgende:
Is dit een verkapte enquete? Opkk
Beste Mr. Cooper, ik zit al >10 jaar op FOK! en heb >20.000 posts.
Het is een serieus topic en jou kennende kan je daar een serieus antwoord op geven :)
Fok-itwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:12
Lijkt er wel op ja :P

Desondanks terechte klacht, sowieso:

Leven om te werken :')
Mr.Cooperwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:13
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Beste Mr. Cooper, ik zit al >10 jaar op FOK! en heb >20.000 posts.
_O_ respect.
dWc_RuffRyderwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:13
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef Fok-it het volgende:
Lijkt er wel op ja :P

Desondanks terechte klacht, sowieso:

Leven om te werken :')
Werken om te leven en verder gewoon doen wat de fuck je zelf wilt inderdaad _O_.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:13
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef Aldo-MC het volgende:
Wat een enorme onzin. Ik werk soms 50+ uur louter omdat mijn baas dit wil.
Maar stel dat je zou weigeren en zeggen "sorry, ik kan niet meer aan dan 40 uren", zou hij er dan iemand bij aannemen om je te komen helpen?
MichaelScottwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:13
Waarschijnlijk omdat hun vrouw een kort pittig kapsel heeft of omdat ze buiten het werk geen leven hebben.
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:14
Wie werkt er nou 70 uur per week :')

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 19:14:26 ]
pussycatdollwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:14
de meeste uitkeringstrekkers zijn niet capabel voor sommige van die banen.
Paralecticwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef Fok-it het volgende:
Lijkt er wel op ja :P

Desondanks terechte klacht, sowieso:

Leven om te werken :')
We leven niet om te werken.
Maar we werken om te kunnen leven.
:')
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef Paxcon het volgende:
Wie werkt er nou 70 uur per week :')
Lijkt me ook veel.
Maar 50-70 wordt toch wel gedaan.
Regilio_woensdag 31 oktober 2012 @ 19:15
TS is een stomme communist. Beter werken dan WW trekken, autist.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:15
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef pussycatdoll het volgende:
de meeste uitkeringstrekkers zijn niet capabel voor sommige van die banen.
Ik heb het over mensen in de WW of die net uit de WW de bijstand ingeschoven zijn.
Daar zitten mensen tussen die bij een failliet bedrijf hebben gewerkt en prima in staat zijn om jouw of mijn collega te worden.
pussycatdollwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:16
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:15 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb het over mensen in de WW of die net uit de WW de bijstand ingeschoven zijn.
Daar zitten mensen tussen die bij een failliet bedrijf hebben gewerkt en prima in staat zijn om jouw of mijn collega te worden.
oh ik had het over henk in ingrid en fouradi en fatima
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:16
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:15 schreef Regilio_ het volgende:
TS is een stomme communist. Beter werken dan WW trekken, autist.
Dat is precies wat ik zeg.
Door allemaal iets minder te gaan werken, hou je meer vacatures over en krijg je meer mensen uit de WW.

Ik stem overigens SP dus je zit redelijk close wat betreft de politieke voorkeur.

Toch is er wel wat voor te zeggen.
Als iemand op het werk 2 stukjes taart pakt en er daarom 1 te weinig is voor een collega wordt dat ook als asociaal gezien.
Als je 1,5 stukjes werk inpikt terwijl je er maar 1 nodig hebt kan je dat ook als asociaal zien.
Het is puur voor eigen gewin, zou niet weten waarom je anders >50 uur in loondienst actief bent terwijl er mensen thuis zitten en niet aan de bak komen.
SherlockHolmeswoensdag 31 oktober 2012 @ 19:17
- offtopic -

[ Bericht 95% gewijzigd door Frank_Drebin op 31-10-2012 19:18:00 ]
Hyperdudewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:19
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef pussycatdoll het volgende:
de meeste uitkeringstrekkers zijn niet capabel voor sommige van die banen.
fixt

En hoeveel uren werkt TS eigenlijk?

Ikke 4 dagen à 6(declarablele) uren.
Anders betaal ik mij nog blauwer aan belasting. :(
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:20
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:19 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

fixt

En hoeveel uren werkt TS eigenlijk?

Ikke 4 dagen à 6uur
Anders betaal ik mij nog blauwer aan belasting. :(
Ik werk 5x 7,5 uren met wat uitloop.
Zit in de ICT dus soms moet een klusje ook gewoon af.
Kan de overuren overigens in de zomer weer opnemen en dat doe ik dan ook meestal.
Regilio_woensdag 31 oktober 2012 @ 19:20
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg.
Door allemaal iets minder te gaan werken, hou je meer vacatures over en krijg je meer mensen uit de WW.

Ik stem overigens SP dus je zit redelijk close wat betreft de politieke voorkeur.

Toch is er wel wat voor te zeggen.
Als iemand op het werk 2 stukjes taart pakt en er daarom 1 te weinig is voor een collega wordt dat ook als asociaal gezien.
Als je 1,5 stukjes werk inpikt terwijl je er maar 1 nodig hebt kan je dat ook als asociaal zien.
Het is puur voor eigen gewin, zou niet weten waarom je anders >50 uur in loondienst actief bent.
Ja, maar je vergelijking is nogal krom he. Lang niet iedereen kan elke functie vervullen. Daarbij hebben veel mensen die 40+ uur maken gewoon een contract voor 38uur, dus welke werkgever zal staan te springen om jouw idee? Niet veel lijkt me.
pimmetje2010woensdag 31 oktober 2012 @ 19:20
Ga een opleiding doen TS als je niet aan werk kunt komen.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:21
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:20 schreef Regilio_ het volgende:

[..]

Ja, maar je vergelijking is nogal krom he. Lang niet iedereen kan elke functie vervullen. Daarbij hebben veel mensen die 40+ uur maken gewoon een contract voor 38uur, dus welke werkgever zal staan te springen om jouw idee? Niet veel lijkt me.
Een werkgever met 10 man in dienst die ieder >50 uur per week draaien zal het niet erg vinden.
De werknemers misschien ook niet, al zullen er mensen zijn die zich gedwongen voelen omdat collega's het ook doen.

En het idee dat lang niet iedereen elke functie kan vervullen vind ik niet helemaal terecht.
Er gaan ook mensen dood en die functies worden altijd weer ingevuld, niemand is onvervangbaar.
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:21
Er is niemand die mijn functie kan vervullen.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:21
quote:
14s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:20 schreef pimmetje2010 het volgende:
Ga een opleiding doen TS als je niet aan werk kunt komen.
Lief zijn.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:22
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:21 schreef Scorpie het volgende:
Er is niemand die mijn functie kan vervullen.
Jij ook niet?
Wat voor functie is het, als ik vragen mag?
En waarom zou niemand anders dat kunnen?

En is het niet gewoon een kwestie van niet goed kunnen delegeren als je zoveel uren moet werken om iets af te krijgen?
TripleSwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:23
Welke loonslaaf werkt zoveel uur?
Sorry , maar ken mensen die inderdaad nogal veel overwerken. Mij niet gezien , ik heb ook weleens weken van 50+ uur maar dat is voor mijn eigen toko.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:23
Zijn er ook mensen die zeggen "ik werk me een slag in de rondte en eigenlijk zou ik wel wat minder willen?"
Regilio_woensdag 31 oktober 2012 @ 19:24
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:23 schreef MaGNeT het volgende:
Zijn er ook mensen die zeggen "ik werk me een slag in de rondte en eigenlijk zou ik wel wat minder willen?"
Ja, natuurlijk. Als jij het salaris wat ik dan moet missen even overmaakt?
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:24
Maar domme TS, je snapt toch wel dat bepaalde functies niet door iedereen vervuld kunnen worden? Mensen die zoveel werken doen dat vaak omdat het gewoon nodig is, en andere mensen er niet geschikt voor zijn. Snap dat dan.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:25
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:24 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Maar domme TS, je snapt toch wel dat bepaalde functies niet door iedereen vervuld kunnen worden? Mensen die zoveel werken doen dat vaak omdat het gewoon nodig is, en andere mensen er niet geschikt voor zijn. Snap dat dan.
Aan wat voor functies denk je dan? Waarom zou niemand anders dat kunnen doen?

Dat zou betekenen dat als diegene overlijdt dat er dan een onvervulbare vacature is?
En wat als diegene ernstig ziek wordt en 3 maanden zijn werk niet kan doen?

En waarom "dom"? Omdat ik iets aansnij waar je zelf niet op die manier over nagedacht hebt? Omdat het algemeen geaccepteerd wordt dat hard werken goed is?

Ik heb absoluut geen 9 tot 5 mentaliteit, dat kan niet in mijn werk. Soms zit ik tot kwart voor 2 's nachts bij een klant omdat een klus af moet aangezien er de dag erop weer 40 man aan het werk moeten kunnen op hun computer.
Maar gemiddeld kom ik op jaarbasis niet boven de 40 uren per week uit.
WhyAreTheyAllTakenwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:28
Niks mis met ambitie, TS.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:28
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:28 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
Niks mis met ambitie, TS.
Staat ambitie gelijk aan >50 uren draaien?
Kan je met 38 uren in de week goed werk verrichten geen ambitie tonen?
Gaat kwantiteit boven kwaliteit?
Hyperdudewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:29
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Staat ambitie gelijk aan >50 uren draaien?
Mi. meer met een te lage productiviteit. :)
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:29
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Jij ook niet?
Wat voor functie is het, als ik vragen mag?
En waarom zou niemand anders dat kunnen?

En is het niet gewoon een kwestie van niet goed kunnen delegeren als je zoveel uren moet werken om iets af te krijgen?
Iets met IT :)
Omdat ik een pionier ben op dit gebied, samen met een dozijn anderen, werkzaam bij ons bedrijf. Zwaar expertise beroep. En nee, delegeren is niet het punt. Wij hebben simpelweg werk voor twintig maar die zijn er niet :)
Redbullkidwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:30
Ik krijg betaald voor 40 uur, en ik werk er mss 15.
De rest is roken/internetten.

Aanwezigheidspremie _O_
WhyAreTheyAllTakenwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:31
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:28 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Staat ambitie gelijk aan >50 uren draaien?
Kan je met 38 uren in de week goed werk verrichten geen ambitie tonen?
Gaat kwantiteit boven kwaliteit?
Ik neem aan dat de meeste mensen die >50 uur per week draaien zelf ondernemer of iets in die richting zijn (directielid). Je kunt niet zomaar drie CFO's aannemen.
muawoensdag 31 oktober 2012 @ 19:31
is het niet goedkoper voor de werkgever om 1 persoon langer te laten werken dan 2 mensen voor de zelfde job ?
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:32
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Iets met IT :)
Omdat ik een pionier ben op dit gebied, samen met een dozijn anderen, werkzaam bij ons bedrijf. Zwaar expertise beroep. En nee, delegeren is niet het punt. Wij hebben simpelweg werk voor twintig maar die zijn er niet :)
Als dat echt zo is zitten jullie dik aan als er 2 mensen ziek worden.
Is het dan niet zaak om toch mensen aan te trekken met de capaciteit en ze de kennis bij te brengen? Hoe wil je een eventuele toekomstige groei het hoofd bieden?

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-10-2012 19:37:50 ]
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:32
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:31 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de meeste mensen die >50 uur per week draaien zelf ondernemer of iets in die richting zijn (directielid). Je kunt niet zomaar drie CFO's aannemen.
Ik heb het over werknemers.
Niet over leidinggevenden, ZZP'ers, etc die vaak niet de keuze hebben.

Je zal vast tegen werkzaamheden aanlopen, zoals bij Scorpie, waar je heel moeilijk een extra iemand kan inzetten.
Er zijn echter ook genoeg banen, zoals in de ICT, waar genoeg mensen beschikbaar zijn maar waar personeel >50 uren per week draait.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:35
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:31 schreef mua het volgende:
is het niet goedkoper voor de werkgever om 1 persoon langer te laten werken dan 2 mensen voor de zelfde job ?
Dat is maar net hoe een regering dat invult kwa werkgeverskosten.
Iedere regering zal belang hebben bij een lagere werkloosheid, al was het maar om bij de volgende verkiezingen beter te scoren.
stevenmac26woensdag 31 oktober 2012 @ 19:36
Ik werk gewoon niet
Lekker wajong uitkering en wat planten op zolder
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:36
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:36 schreef stevenmac26 het volgende:
Ik werk gewoon niet
Lekker wajong uitkering en wat planten op zolder
En nog tijd over om wat te modereren op FOK! :)
stevenmac26woensdag 31 oktober 2012 @ 19:36
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

En nog tijd over om wat te modereren op FOK! :)
Ja toch :)
WhyAreTheyAllTakenwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:39
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik heb het over werknemers.
Niet over leidinggevenden, e.d.
Ik snap je punt volkomen, maar je bekijkt de recessie alleen vanuit werknemersoogpunt. Werkgevers/bedrijven hebben tegenwoordig geen geld om meer mensen aan te nemen. Ze nemen een paar mensen aan en daar moet het mee gebeuren. Als er per week 100 uur aan een taak moet worden besteed, is het nou eenmaal goedkoper om twee mensen aan te nemen die 50 uur per week werken, dan drie mensen die 33 uur per week werken en 7 uur per week doen alsof ze aan het werk zijn. Als je grote, moeilijke taken over weinig mensen verdeelt heb je een hoge arbeidsproductiviteit per werknemer en deze arbeidsproductiviteit wordt alleen maar lager bij het aannemen van meer mensen. Daarom streven bedrijven naar het absolute minimum, misschien niet verstandig ivm ziekte etc. maar het gebeurt toch. Dus waarom zou je de schuld überhaupt bij iemand (de hardwerkende werknemer) leggen als je helemaal niet snapt wat de oorzaak van deze recessie en werkloosheid is?
Mano_woensdag 31 oktober 2012 @ 19:39
Ik draaide bij m'n vorige baas ook regelmatig weken van 60-70 uur. Op een gegeven moment zelfs even 80 8)7
Maar dat was mijn project, dat deed ik grotendeels alleen. Dan kan je er niet zomaar iemand bij zetten, die zou zich elke dag weer compleet in moeten lezen in de code om uberhaubt te weten waar ik gebleven was.

'Nee' zeggen ging ook niet zomaar, dan haalden we de deadlines niet en zou het bedrijf op de fles gaan. Heeft ook niemand wat aan.
aequuswoensdag 31 oktober 2012 @ 19:41
Tevens als je zolang werkt krijg je sneller burn out en kost je nog meer geld
Justinnwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:41
Zijn volgens mij vooral topfunctionarissen of ondernemers/zelfstandigen die dat doen. De gemiddelde loonslaaf is dagelijks stipt om 17.00 uur pleite en ziet overwerken niet eens zitten. Maar goed, dan nog zal het meestal de werkgever zijn die een werknemer vraagt om even over te werken. Waarom iemand aannemen als de werknemers mét ervaring wel bereid zijn om wat extra werk te verzetten?
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:42
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:32 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als dat echt zo is zitten jullie dik aan als er 2 mensen ziek worden.
Is het dan niet zaak om toch mensen aan te trekken met de capaciteit en ze de kennis bij te brengen? Hoe wil je een eventuele toekomstige groei het hoofd bieden?
Zijn we mee bezig door schoolverlaters in januari in te lijven en ze helemaal op te leiden, duurt twee jaar.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:42
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:39 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Ik snap je punt volkomen, maar je bekijkt de recessie alleen vanuit werknemersoogpunt. Werkgevers/bedrijven hebben tegenwoordig geen geld om meer mensen aan te nemen. Ze nemen een paar mensen aan en daar moet het mee gebeuren. Als er per week 100 uur besteed moet worden aan een taak is het nou eenmaal goedkoper om twee mensen aan te nemen die 50 uur per week werken, dan drie mensen die 33 uur per week werken en 7 uur per week doen alsof ze aan het werk zijn. Als je grote, moeilijke taken over weinig mensen verdeelt heb je een hoge arbeidsproductiviteit per werknemer en deze arbeidsproductiviteit wordt alleen maar lager bij het aannemen van meer mensen. Daarom streven bedrijven naar het absolute minimum, misschien niet verstandig ivm ziekte etc. maar het gebeurt toch. Dus waarom zou je de schuld überhaupt bij iemand (de hardwerkende werknemer) leggen als je helemaal niet snapt wat de oorzaak van deze recessie is?
Die kosten zijn in Den Haag prima anders te verdelen zodat het interessanter wordt om meer mensen aan te nemen.

Nog even los van het verhaal wat de werkgever liever heeft, die zal altijd voor "zo goedkoop mogelijk" gaan en vindt het wel prima of jij nu het werk voor 1,5 of 10 man doet.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:43
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zijn we mee bezig door schoolverlaters in januari in te lijven en ze helemaal op te leiden, duurt twee jaar.
Maar dan zijn jullie al actief bezig om mee mensen aan te nemen en ben je al goed bezig voor de arbeidsmarkt. Dan gaat het verhaal al minder op voor jouw geval.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:44
quote:
7s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:41 schreef Justinn het volgende:
Zijn volgens mij vooral topfunctionarissen of ondernemers/zelfstandigen die dat doen. De gemiddelde loonslaaf is dagelijks stipt om 17.00 uur pleite en ziet overwerken niet eens zitten. Maar goed, dan nog zal het meestal de werkgever zijn die een werknemer vraagt om even over te werken. Waarom iemand aannemen als de werknemers mét ervaring wel bereid zijn om wat extra werk te verzetten?
Daarom hebben we het hier ook over de werknemers die dat doen.
Ik begrijp best dat er een maatschappelijke druk op je kan liggen om die >50 uren te draaien maar als je het puur arbeidsmarkt-technisch bekijkt is het wel een beetje van de zotten.
#ANONIEMwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:44
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Maar dan zijn jullie al actief bezig om mee mensen aan te nemen en ben je al goed bezig voor de arbeidsmarkt. Dan gaat het verhaal al minder op voor jouw geval.
Voor mijn baas :P
WhyAreTheyAllTakenwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:47
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:42 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Die kosten zijn in Den Haag prima anders te verdelen zodat het interessanter wordt om meer mensen aan te nemen.

Nog even los van het verhaal wat de werkgever liever heeft, die zal altijd voor "zo goedkoop mogelijk" gaan en vindt het wel prima of jij nu het werk voor 1,5 of 10 man doet.
Precies. Waarom geef je de schuld aan de 'asociale' werknemers die >50 uur/week werken?
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 19:51
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:47 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Precies. Waarom geef je de schuld aan de 'asociale' werknemers die >50 uur/week werken?
Omdat het aan die werknemers is om het te accepteren of juist zelfs te willen.
Sommigen zullen zich gedwonen voelen, anderen doen het omdat het kan.
Twiitchwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:52
Werkelozen moeten gewoon elke dag een random kantoor binnenlopen en daar gaan zitten werken.
WhyAreTheyAllTakenwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:52
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:51 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Omdat het aan die werknemers is om het te accepteren of juist zelfs te willen.
Sommigen zullen zich gedwonen voelen, anderen doen het omdat het kan.
En wat als je uit angst handelt (je wilt je baan niet verliezen)? Hoezo is dat asociaal?
TwenteFCwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:54
Hoezo asociaal? Andere mensen zijn gewoon niet zo geweldig als ik ben, niet mijn fout.
Alexjaxxwoensdag 31 oktober 2012 @ 19:55
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:24 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Maar domme TS, je snapt toch wel dat bepaalde functies niet door iedereen vervuld kunnen worden? Mensen die zoveel werken doen dat vaak omdat het gewoon nodig is, en andere mensen er niet geschikt voor zijn. Snap dat dan.
Een goed betoog begint altijd met iemand dom te noemen beetje Geert Wilders-stylo. Je snapt toch wel dat dit topic gaat over de functies die wel door anderen mensen vervuld kunnen worden?

Dus voordat je post "maar ik ben onvervangbaar" gewoon even nadenken of dat wel iets bijdraagt aan de discussie.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 20:01
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:52 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

En wat als je uit angst handelt (je wilt je baan niet verliezen)? Hoezo is dat asociaal?
Dan moet je aan je zelfvertrouwen werken en leren "nee" zeggen.

Als een werkgever al zoveel werk heeft dat jij en collega's >50 uren moeten werken om het af te krijgen, zou hij je dan ontslaan als je aangeeft normale weken te willen draaien?

En er zijn zat mensen die het zelf willen, die lange werkweken.

Kijk, een paar weekjes wat extra draaien om het werk af te krijgen in een druke periode of in geval van ziekte van een collega is normaal. Als het iets langer duurt kan je nog een uitzendbureau inschakelen.

Zodra het structureel wordt is het vind ik het asociaal.

Ik heb het over mensen die structureel >50 uren per week draaien en daarmee arbeidsplaatsen bezet houden.
Misschien is het ook de schuld van werkgevers / overheid maar daar zou dan iets aan gedaan kunnen worden.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 20:13
Overigens lijkt het gevoel van "onvervangbaarheid" bij mannen groter dan bij vrouwen.
Zodra die hoogzwanger zijn blijven ze zonder problemen een paar maand thuis en vangt iemand anders die werkzaamheden op.

Zijn dan alleen mannen "onvervangbaar"? Of willen we onvervanbaar zijn omdat dat goed is voor onze eigenwaarde?
dubidubwoensdag 31 oktober 2012 @ 20:15
Ik werk momenteel 0 uur per week :s)
haan33woensdag 31 oktober 2012 @ 20:20
Niet 4 identiteiten bezitten en 4 uitkeringen trekken. :')
Cremetjewoensdag 31 oktober 2012 @ 20:24
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:12 schreef He-man- het volgende:
Ik werk 200 uren, per week.
heman,wrm negee
r je me?
Kowloonwoensdag 31 oktober 2012 @ 21:23
Wel een erg wilde aanname om te stellen dat werknemers zonder meer voor elkaar inwisselbaar zijn...
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 21:36
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:23 schreef Kowloon het volgende:
Wel een erg wilde aanname om te stellen dat werknemers zonder meer voor elkaar inwisselbaar zijn...
Evengoed een wilde aanname om te stellen dat werknemers onvervangbaar zouden zijn.
Er zullen vast beroepen zijn waar je zulke specialismen hebt dat vervangen lastig is.
In de overgrote meerderheid is dat echter geen probleem.
Anders bestonden "uitzendkrachten" en "flexwerkers" niet.
En tussen "uitzendkracht" en "onvervangbaar" zit ook nog een heel gebied.
Drolflapwoensdag 31 oktober 2012 @ 21:45
Is het niet zo dat 9 van de 10 mensen die meer dan 50 uur per week werken een baan hebben waar je of veel me klanten bezig bent of veel moet reizen.
Deze werkzaamheden zijn niet zo maar over te nemen omdat je meer dan 40 uur draait?
Kowloonwoensdag 31 oktober 2012 @ 21:45
Laat ik het anders zeggen, als men minder gaat werken is het niet zo dat er meer werk voor anderen beschikbaar komt.
TheFreshPrincewoensdag 31 oktober 2012 @ 22:03
quote:
7s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:45 schreef Kowloon het volgende:
Laat ik het anders zeggen, als men minder gaat werken is het niet zo dat er meer werk voor anderen beschikbaar komt.
Motiveer uw antwoord :)
SeanFerdiwoensdag 31 oktober 2012 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
...
Als 10 mensen 50 uur per week werken, draaien ze samen (500-380=) 120 uren extra.
Dat zijn (120/38 =) 3,17 fulltime-banen die ze bezet houden.
...
Als die 3,17 extra personen nou ook eens 50 urige werkweken gaan maken naast de huidige werknemers, dan heb je opeens 32% extra productiviteit in de economie!

Luie flikkers met hun iedereen aan de 38 uur...
DeensZweetdonderdag 1 november 2012 @ 02:14
TS' politieke voorkeur geeft al aan dat hij van economie geen enkel benul heeft. Hier geef ik een aantal argumenten die aangeven waarom jouw (politiek) ideologische plan nergens op slaat:

1. Als iemand 50 uur werkt en je haalt daar 12 uur vanaf, en je doet dat bij drie banen, dan heb je 1 bijna fulltime baan over, maar wel een van drie verschillende werkgebieden -> onmogelijk

2. Bij een contract komt niet alleen het loon wat jij op je bankrekening gestort krijgt kijken, maar ook premies, je werkgever moet doorbetalen als je langdurig ziek bent etc. Dit zijn allemaal extra risico's die een werkgever loopt bij een nieuwe, eigenlijk overbodige werknemer.
3. Er zijn mensen die wel carrière willen maken, en ja: dat doe je door je harder en langer in te zetten dan een gemiddelde loonslaaf, waarbij je natuurlijk wel constante kwaliteit aflevert.
PKRChampdonderdag 1 november 2012 @ 02:17
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef Paxcon het volgende:
Wie werkt er nou 70 uur per week :')
Iemand die iets wil bereiken in het leven.
smitjewdonderdag 1 november 2012 @ 03:52
Niemand werkt op papier 70 uur :')
Geerddonderdag 1 november 2012 @ 04:05
ik heb geen leven dus ga liever werken anders zit ik toch maar aan de drank.
corehypedonderdag 1 november 2012 @ 08:36
Ik ben 50u per week kwijt aan werk inc. reizen maar ik krijg 40 betaald hoor :6
Mensne die dneken dat mensen die 50u besteden aan werk ook 50u betaald krijgen :')
Saysemdonderdag 1 november 2012 @ 08:58
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:23 schreef Kowloon het volgende:
Wel een erg wilde aanname om te stellen dat werknemers zonder meer voor elkaar inwisselbaar zijn...
Zeker, maar aan de andere kant geeft iedereen wel altijd af op werklozen omdat ze niet willekeurig welke baan aannemen (alsof het zo simpel is). Dit werkt natuurlijk twee kanten op.
krokdowndonderdag 1 november 2012 @ 09:42
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:14 schreef Paxcon het volgende:
Wie werkt er nou 70 uur per week :')
Ik. :')
White_Flowerdonderdag 1 november 2012 @ 09:43
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 09:42 schreef krokdown het volgende:

[..]

Ik. :')
En dan nog tijd vinden om te fokken. :D
krokdowndonderdag 1 november 2012 @ 09:45
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:30 schreef Redbullkid het volgende:
Ik krijg betaald voor 40 uur, en ik werk er mss 15.
De rest is roken/internetten.

Aanwezigheidspremie _O_
_O_
15 uur raggen en de rest chillen!
Frank_Drebindonderdag 1 november 2012 @ 09:46
Ik heb het wat beter bekeken, de onderwijskundige taken die ik verricht op mijn werk zijn maar voor 0.2 fte. Natuurlijk genoeg andere dingen thuis en dergelijke te doen, maar heerlijk.
Whuzzdonderdag 1 november 2012 @ 10:09
TS is wereldvreemd. Misschien kan hij een keer bij De Moraalridders van de EO gaan zitten, past prima binnen het kader van dat programma. :')
Redbullkiddonderdag 1 november 2012 @ 11:08
quote:
7s.gif Op donderdag 1 november 2012 09:45 schreef krokdown het volgende:

[..]

_O_
15 uur raggen en de rest chillen!
Nja raggen ook weer niet, meer half chillen/half werken
Superslechterikdonderdag 1 november 2012 @ 14:11
Een uitkering trekken terwijl je ook gewoon voor geld kunt trekken.
www.islivecammodel.com

:') :')
#ANONIEMdonderdag 1 november 2012 @ 14:22
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 02:17 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Iemand die iets wil bereiken in het leven.
:')
Maikuuuldonderdag 1 november 2012 @ 14:24
Leven om te werken :')
Polaccodonderdag 1 november 2012 @ 14:29
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:15 schreef Regilio_ het volgende:
TS is een stomme communist. Beter werken dan WW trekken, autist.
Denken dat communisme WW trekken inhoud. :')
TweeGrolschdonderdag 1 november 2012 @ 14:43
Zo werkt het niet met werkgelegenheid. Halve zool die je bent.
WcPotdonderdag 1 november 2012 @ 14:54
Ik zit elke week makkelijk aan de 60 functie uren en dan heb ik de pauze nog geen eens meegeteld. Dus zo gek is 70 uur nog niet. Wil ik dus mee zeggen dat het wel haalbaar is om 70 uur te draaien.
Flixxyvrijdag 2 november 2012 @ 00:36
Hmm tsja, ik zat wel eens aan de 60+ uur maand lang. Geen kantoorbaan, wel wat declareerbare reisuren. Moest zeggen dat t vrij lastig vol te houden was. Zit meestal dan ook iets over de 40 uur.

Ik denk dat het compleet afhangt van je type baan. Veel zelfstandigen claimen ook 70/80 uur, maar die rekenen ook 'nadenken' (marketing, toekomst etc.), zakenlunches en reistijd tot werkuren, dan komt een gemiddeld directielid ook al snel aan die cijfers.

Overigens mensen die hun werkgever 'baas' noemen verdienen het ook om uitgebuit te worden.
Equitesvrijdag 2 november 2012 @ 01:12
Ik werk circa 80 uur per week in de keuken. Wie gaat mij vervangen dan?
Logicalvrijdag 2 november 2012 @ 01:31
Ik werk gemiddeld zo'n 42 uur per week en krijg daar goed voor betaald. Maar als ik minder zou werken dan zouden er andere mensen stil zitten omdat ze op mij zitten te wachten.
heiden6vrijdag 2 november 2012 @ 01:39
Je begrijpt er echt niets van.
Linkse_Boomknuffelaarvrijdag 2 november 2012 @ 02:11
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:30 schreef Redbullkid het volgende:
Ik krijg betaald voor 40 uur, en ik werk er mss 15.
De rest is roken/internetten.

Aanwezigheidspremie _O_
Jij werkt voor het Europese Parlement in Brussel? :o
fathankvrijdag 2 november 2012 @ 09:54
Wat schiet ik op met 38 uur per week werken als ik 250 km van huis in de kost zit? Dan ga ik na werktijd alleen maar in de bar zitten zuipen en onnodig geld uitgeven. Als ik daar toch ben ken ik net zo goed werken.
Redbullkidvrijdag 2 november 2012 @ 10:28
quote:
11s.gif Op vrijdag 2 november 2012 02:11 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Jij werkt voor het Europese Parlement in Brussel? :o
Beter niet, zou k*nker ver rijden zijn gek :O
Redbullkidvrijdag 2 november 2012 @ 10:29
Deze week werkte ik 332121232 uur dat was FANTASTISCH!
Aaargh!vrijdag 2 november 2012 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
Er zijn een hoop mensen in de topics over de lastenverhogingen die zeggen "daar werk ik keihard 50-60-70 uur per week voor".

Nu zitten we met een vrij hoge werkloosheid in Nederland en zou het sieren om netjes 38 uren te gaan werken zodat er meer banen vrijkomen voor mensen die nu thuis in de WW zitten.
Want elke baan is hetzelfde ?

Er is een groot tekort aan hoog opgeleide IT-ers terwijl er een hoge werkloosheid is. Helaas kan een of andere lopende-band tokkie niet zomaar zo'n functie vervullen.
Shispeedvrijdag 2 november 2012 @ 11:33
nu zijn hardwerkende mensen ook nog asociaal ook, moet niet gekker worden in dit land |:(
waspoedertjevrijdag 2 november 2012 @ 11:46
Werk het liefste zo min mogelijk
Maar heb wel 40 uren contract :P
Lokasennavrijdag 2 november 2012 @ 12:07
Afgelopen jaar werkte ik ongeveer 40 uur (in een snackbar :') ) maar ik vond mijn dagen toch wel wat te leeg. Kan me voorstellen dat je liever meer uren werkt als je thuis niet teveel hebt.
TweeGrolschvrijdag 2 november 2012 @ 12:09
quote:
3s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:07 schreef Lokasenna het volgende:
Afgelopen jaar werkte ik ongeveer 40 uur (in een snackbar :') ) maar ik vond mijn dagen toch wel wat te leeg. Kan me voorstellen dat je liever meer uren werkt als je thuis niet teveel hebt.
Friet bakken is wel een leuke dagbesteding zeg.
Skolvrijdag 2 november 2012 @ 14:18
Haha, net of de gemiddelde werkloze mijn werk zou kunnen doen. Wel mooi ideaalbeeld, TS!
Lokasennavrijdag 2 november 2012 @ 14:21
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:09 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Friet bakken is wel een leuke dagbesteding zeg.
Ja ik was een halfjaartje geen student dus ik moest wat :'(
En het was 20 meter van mijn huis, dus het was de moeite niet wat anders te zoeken.
z3bravrijdag 2 november 2012 @ 14:26
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:11 schreef MaGNeT het volgende:
Er zijn een hoop mensen in de topics over de lastenverhogingen die zeggen "daar werk ik keihard 50-60-70 uur per week voor".

Nu zitten we met een vrij hoge werkloosheid in Nederland en zou het sieren om netjes 38 uren te gaan werken zodat er meer banen vrijkomen voor mensen die nu thuis in de WW zitten.

Dat je wat overwerk hebt op weekbasis om werkzaamheden te kunnen afronden is begrijpelijk.

Maar...

Als 10 mensen 50 uur per week werken, draaien ze samen (500-380=) 120 uren extra.
Dat zijn (120/38 =) 3,17 fulltime-banen die ze bezet houden.

Als 10 mensen 60 uur per week werken, draaien ze samen (600-380=) 220 uren extra.
Dat zijn (220/38 =) 5,79 fulltime-banen die ze bezet houden.

Wat de gevolgen zijn bij 70 uren kan je zelf wel uitrekenen.

Mijn klacht is daarom: >50 uren per week werken is asociaal

Hoe zien jullie dat?
Werk je ook zoveel uren?
Wat voor functie heb je?
Zou je minder uren kunnen draaien of vind je jezelf "onmisbaar"?
Wil je het grootste stuk van de taart?
Ten eerste:
Mensen die beweren meer dan 50 uur per week te werken is het vaak te doen om het 'kijk-mij'. 50 uur per week is dagelijks van 8:00 tot 18:30 (lunchpauze is geen werktijd). Als jij inderdaad elke dag zoveel werkt, week in week uit, dan moet je je baas erop aanspreken dat je teveel werk hebt.

Maar je stelling is verder natuurlijk complete onzin. We zijn niet allemaal overbetaalde ambtenaren dat we volgens de prikklok kunnen werken.. Soms moeten dingen gewoon af en ja, dan moet je wel eens doorwerken na 17:00. Als je structureel zoveel moet overwerken, dan klopt er iets anders niet.
HSGvrijdag 2 november 2012 @ 16:10
In veel landen landen is dat de norm. Ook binnen de EU.
fathankvrijdag 2 november 2012 @ 16:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:26 schreef z3bra het volgende:

[..]

Ten eerste:
Mensen die beweren meer dan 50 uur per week te werken is het vaak te doen om het 'kijk-mij'. 50 uur per week is dagelijks van 8:00 tot 18:30 (lunchpauze is geen werktijd). Als jij inderdaad elke dag zoveel werkt, week in week uit, dan moet je je baas erop aanspreken dat je teveel werk hebt.

Maar je stelling is verder natuurlijk complete onzin. We zijn niet allemaal overbetaalde ambtenaren dat we volgens de prikklok kunnen werken.. Soms moeten dingen gewoon af en ja, dan moet je wel eens doorwerken na 17:00. Als je structureel zoveel moet overwerken, dan klopt er iets anders niet.
Kom eens kijken in de bagger. shifts van 12 uur per dag, en vrijdags 6 uurtjes zodat je vroeg weekend hebt. Of doordeweeks iets meer uren en dan vrijdag nog eerder naar huis. Niks raars aan.
Panthera.vrijdag 2 november 2012 @ 16:56
Luddite Fallacy, nothing to see here.
WcPotvrijdag 2 november 2012 @ 17:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:26 schreef z3bra het volgende:

[..]

Ten eerste:
Mensen die beweren meer dan 50 uur per week te werken is het vaak te doen om het 'kijk-mij'. 50 uur per week is dagelijks van 8:00 tot 18:30 (lunchpauze is geen werktijd). Als jij inderdaad elke dag zoveel werkt, week in week uit, dan moet je je baas erop aanspreken dat je teveel werk hebt.

Maar je stelling is verder natuurlijk complete onzin. We zijn niet allemaal overbetaalde ambtenaren dat we volgens de prikklok kunnen werken.. Soms moeten dingen gewoon af en ja, dan moet je wel eens doorwerken na 17:00. Als je structureel zoveel moet overwerken, dan klopt er iets anders niet.
Meestal begin ik om 05:30 als het tegen zit ben ik pas om 20:00 uur klaar. Dan heb ik totaal 14:30 uur min een uur pauze kom ik op 13:30 functie uren keer 5 werkdagen is het wel mogelijk. Ik moet wel zeggen dat het wel erg vermoeiend is. als je om 20:00 klaar bent dan moet ik ook nog eens 25 minuten naar huis rijden. Dan nog eten en douchen dan is het zo een keer 21:15 uur en als de wekker om 04:10 gaat dan heb je niet heel veel tijd meer over voor je zelf dan moet je echt wel om 22:00 proberen te slapen. Ik zit overigens in de transport daar mag je maximaal 15 uur maken op een dag.
CornflakesXLvrijdag 2 november 2012 @ 17:15
Ik denk dat mensen niet zo gou 70uur werken misschien met reistijd etc, met mijn vorige baan was ik ook 12uur op een dag bezig maar mijn werk week was gewoon 40 uur.
De_Kardinaalvrijdag 2 november 2012 @ 17:17
Als je meer dan 50 uur moet werken om rond te komen kan je beter stoppen met je krantenwijken en een echte baan zoeken.
z3brawoensdag 7 november 2012 @ 09:43
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:43 schreef fathank het volgende:

[..]

Kom eens kijken in de bagger. shifts van 12 uur per dag, en vrijdags 6 uurtjes zodat je vroeg weekend hebt. Of doordeweeks iets meer uren en dan vrijdag nog eerder naar huis. Niks raars aan.
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 17:10 schreef WcPot het volgende:

[..]

Meestal begin ik om 05:30 als het tegen zit ben ik pas om 20:00 uur klaar. Dan heb ik totaal 14:30 uur min een uur pauze kom ik op 13:30 functie uren keer 5 werkdagen is het wel mogelijk. Ik moet wel zeggen dat het wel erg vermoeiend is. als je om 20:00 klaar bent dan moet ik ook nog eens 25 minuten naar huis rijden. Dan nog eten en douchen dan is het zo een keer 21:15 uur en als de wekker om 04:10 gaat dan heb je niet heel veel tijd meer over voor je zelf dan moet je echt wel om 22:00 proberen te slapen. Ik zit overigens in de transport daar mag je maximaal 15 uur maken op een dag.
Heel goed, guys maar ging het hier niet primair over kantoorfuncties? Daar werken 'we' niet zo hard als jullie. Waarvoor trouwens :

_O_ RESTECP! _O_
wesleydiewoensdag 7 november 2012 @ 11:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:18 schreef Skol het volgende:
Haha, net of de gemiddelde werkloze mijn werk zou kunnen doen. Wel mooi ideaalbeeld, TS!
Ze zouden zeker dood van de verveling gaan kan ik nu alleen maar denken. Een hoge eigen dunk van jezelf hebben om je werk, kom op zeg. :')