De Zorgtoeslag wordt afgeschaft

quote:

Mijn pa verdient een aardig bedrag, maar kan straks, als dit plan gerealiseerd wordt, zonder enorme bezuinigingen niet rondkomen.

Met andere woorden; dan komt hij ook in een situatie waar het meerendeel van NL al jaren inzit en door geraakt wordt....

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:13 schreef -Spenny- het volgende:

[..]

Met andere woorden; dan komt hij ook in een situatie waar het meerendeel van NL al jaren inzit en door geraakt wordt....

Gast, mijn pa maakt het er toch niet naar. Dat het leeuwendeel van die mensen blijkbaar het belang van een goede opleiding niet inzagen is toch niet zijn probleem Of wil streef jij naar volledige gelijkheid...

Groot verschil is simpelweg dat mensen met meer inkomen meer kunnen bezuinigen op luxe, natuurlijk niet op de vaste lasten m.b.t. huis etc.

Echter de middeninkomens en lagere inkomens zijn al uitbezuinigd, daar valt gewoon minder te korten op "luxe" aangezien dat al vaak gedaan is in de afgelopen jaren om elke maand rond te kunnen komen.

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:16 schreef -Spenny- het volgende:
Groot verschil is simpelweg dat mensen met meer inkomen meer kunnen bezuinigen op luxe, natuurlijk niet op de vaste lasten m.b.t. huis etc.

Echter de middeninkomens en lagere inkomens zijn al uitbezuinigd, daar valt gewoon minder te korten op "luxe" aangezien dat al vaak gedaan is in de afgelopen jaren om elke maand rond te kunnen komen.

Dat klopt en het is dan ook verdomd lastig om te bepalen waar die scheidslijn nou precies is.

quote:

Gast, mijn pa maakt het er toch niet naar. Dat het leeuwendeel van die mensen blijkbaar het belang van een goede opleiding niet inzagen is toch niet zijn probleem Of wil streef jij naar volledige gelijkheid...

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat voor baan je zelf hebt gezien je uitspraken. Welke opleiding heb jij afgerond, welke baan heb je en wat is je inkomen daaruit?

Goede opleiding(neem aan dat je HBO/Uni bedoelt) is per definitie geen garantie voor een erg goed betaalde baan.

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:03 schreef IkBenSjoerd het volgende:

[..]

Niks opmerking om stoer te doen. Alles onder de 150k is niet veel, omdat die mensen al een duurder huis en grotere lasten hebben en uiteindelijk weinig meer overhouden. Mijn pa verdient een aardig bedrag, maar kan straks, als dit plan gerealiseerd wordt, zonder enorme bezuinigingen niet rondkomen.

Precies 70.000 is geen hoog inkomen. Het is bovenmodaal, maar het is niet de groep waar je je op hoort te richten als je gaat nivelleren. Overigens zou ik het graag hebben natuurlijk daar niet van.

Mijn vader gaat 350euro betalen per maand en mensen die in hun nest liggen 20.

Nederland. !

Met een inkomen van een ton ben je niet verplicht in een groot huis te wonen. Dat je dan minder overhoud is je eigen keuze.

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:30 schreef Piger het volgende:
Met een inkomen van een ton ben je niet verplicht in een groot huis te wonen. Dat je dan minder overhoud is je eigen keuze.

Iedereen die rijk is gaat in een duurder huis wonen, dat zit in ons

Dus wel een ton per jaar verdienen, maar niet financieel kunnen plannen, zodat je nog steeds rond kan komen met 150 a 200 euro minder per maand.

Ik zeg niet dat ik het eens ben, met de belachelijke verhoging van nu, maar ik mag toch wel hopen dat je met een hoger inkomen wel wat meer ruimte hebt om dit soort zaken op te vangen.

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:34 schreef Piger het volgende:
Dus wel een ton per jaar verdienen, maar niet financieel kunnen plannen, zodat je nog steeds rond kan komen met 150 a 200 euro minder per maand.

Ik zeg niet dat ik het eens ben, met de belachelijke verhoging van nu, maar ik mag toch wel hopen dat je met een hoger inkomen wel wat meer ruimte hebt om dit soort zaken op te vangen.

Wat vind jij ervan dat rijke mensen 24x zoveel premie betalen dan een uitkeringstrekken, terwijl het product 'zorg' voor iedereen hetzelfde is?

[ Bericht 23% gewijzigd door haan33 op 04-11-2012 12:42:44 ]

Het gaat om de draagkracht zelf.(ben hier ook wel benieuwd wat je zelf doet, of dat jij op paps teert ipv de overheid)

Als jij zegt dat je vader 350 euro per maand kwijt is is dat voor hem relatief beter te dragen dan dat iemand die al elke maand uitgeteerd is 30-40 euro extra moet betalen (en dan doel ik niet op de "uitkeringstrekkers" die liever lui dan moe zijn, want over deze groep uitkeringstrekkers is iedereen in NL het wel eens qua mening).

Om al deze mensen over 1 kam te scheren is erg kort door de bocht, het meerendeel zit echt wel in een situatie dat ze recht hebben op die uitkering en het een goed vangnet is.

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:35 schreef haan33 het volgende:

Wat vind jij ervan dat rijke mensen 24x zoveel premie betalen dan een uitkeringstrekken, terwijl het product 'zorg' voor iedereen hetzelfde is?

Allereerst:
Denk eerst aan 16 tot 18x zoveel rekening houdend met de verlaging inkomstenbelasting.

Daarnaast ben ik het daar zeker niet mee eens, met die belachelijke verhoging. Echter wordt er hierboven gezeurd over zeer hoge inkomens die er niks van voelen.
- Dit is incorrect, die krijgen de maximale stijging. Alleen procentueel ligt dit lager.
- Als je tegen een inkomensafhankelijke premie bent, dan moet je niet opeens wel een voorstander zijn bij zeer hoge inkomens.

Ik snap dat deze premie-verhoging flink wat kosten met zich meebrengt, maar tegelijkertijd moeten hoge inkomens niet zeuren over het feit dat ze niet kunnen rondkomen. Met een hoger inkomen heb je veel meer ruimte voor wat speling. Je hoeft niet meteen in het duurste huis te wonen, met de duurste auto, zodat je geen tegenvallers meer kan opvangen.

Persoonlijk zou ik pleiten voor een maar heel klein inkomensafhankelijk deel. Die sneller oploopt met het maximum op bijv. het minimumloon of iets hoger. Daarna is de premie voor iedereen gelijk.
Eigen risico zou een percentage moeten worden. Dus bijv. 10% van je zorgkosten met een maximum van .... Dit percentage mag bij hogere inkomens wel iets hoger liggen, zodat het effect van het eigen risico gelijk voelt.

[ Bericht 13% gewijzigd door Piger op 04-11-2012 12:50:26 ]

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:44 schreef -Spenny- het volgende:
Het gaat om de draagkracht zelf.(ben hier ook wel benieuwd wat je zelf doet, of dat jij op paps teert ipv de overheid)

Als jij zegt dat je vader 350 euro per maand kwijt is is dat voor hem relatief beter te dragen dan dat iemand die al elke maand uitgeteerd is 30-40 euro extra moet betalen (en dan doel ik niet op de "uitkeringstrekkers" die liever lui dan moe zijn, want over deze groep uitkeringstrekkers is iedereen in NL het wel eens qua mening).

Om al deze mensen over 1 kam te scheren is erg kort door de bocht, het meerendeel zit echt wel in een situatie dat ze recht hebben op die uitkering en het een goed vangnet is.

Door de scheiding en het inkomstenverschil van mijn ouders moet mijn vader veel allimentatie betalen.
Hij moet ook verplicht aflossen en houd per maand net aan voldoende over

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:30 schreef Piger het volgende:
Met een inkomen van een ton ben je niet verplicht in een groot huis te wonen. Dat je dan minder overhoud is je eigen keuze.

Dit is waar, maar deze regeling raakt de mensen die tussen modaal en 70.000 per jaar verdienen het hardst. Met zo'n inkomen ga je logischerwijs in wat meer luxe leven, maar hou je niet opeens veel meer geld over. Daarom is het nogal een tik als je dan opeens veel meer zorgpremie moet gaan betalen (vooral aangezien deze regeling niks oplevert voor de schatkist). Met deze regeling toont PvdA mooi aan dat het de partij voor de werklozen is en de VVD dat het de partij voor de miljonairs is.

quote:

Op zondag 4 november 2012 11:30 schreef Piger het volgende:

[..]

Dan snap je er dus duidelijk geen fuck van. De belastingtarieven in de 2e en 3e schijf worden verlaagd (met 4,05%) ter compensatie van de verhoogde zorgpremie. Dat zijn inkomens van +- 18.000 tot 55.000 euro. Die compensatie hebben de lagere inkomens dus ook. Het bedrag van 55.000 tot 70.000 is dus niet gecompenseerd. Met een nog hoger inkomen wordt je dus niet extra gecompenseerd.

Inkomens tot minimumloon worden er sowieso beter op. Een premie van 20 euro, waar ze nu iets van 35 a 40 euro kwijt zijn. Aangezien er natuurlijk meer lage dan hoge inkomens zijn, zal dat al redelijk wat kosten tot zich nemen.

Ik had echter uit div. bronnen begrepen dat ook de hoogste belastingschijf zou dalen, en wel van 52 naar 49%! Dus ook extra compensatie voor de topinkomens, terwijl ze over het loon boven de 70.000 geen premie betalen (maar dus wel compensatie ontvangen).

Jouw opmerking over inkomens tot het minimumloon klopt trouwens ook niet. Mensen met een dergelijk inkomen ontvangen nu EUR 69 zorgtoeslag, die straks wegvalt. Met jouw berekening (35/40 euro overhouden) ga je er dus van uit dat ze nu al tussen de EUR 104 en 109 aan basispremie betalen. Maar dan zit je wel bij een behoorlijk dure verzekeraar! Als je bij een goedkopere zit (bijv. Anderzorg, voor EUR 96,25 per maand) kom je per saldo uit op een inkomensverbetering van slechts 6 euro per maand voor de lage inkomens. En als je nu een premiekorting hebt in ruil voor een hoger eigen risico (wat straks waarschijnlijk niet meer kan, omdat je inkomen dicteert hoe hoog je eigen risico wordt) kun je er ook als minimuminkomen straks tot EUR 20 per maand op achteruit gaan!

[ Bericht 12% gewijzigd door Kramerica-Industries op 04-11-2012 13:31:06 ]

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:03 schreef IkBenSjoerd het volgende:

[..]

Niks opmerking om stoer te doen. Alles onder de 150k is niet veel, omdat die mensen al een duurder huis en grotere lasten hebben en uiteindelijk weinig meer overhouden. Mijn pa verdient een aardig bedrag, maar kan straks, als dit plan gerealiseerd wordt, zonder enorme bezuinigingen niet rondkomen.

Wat een lulkoek. Als je zo redeneert is geen enkel inkomen hoog, omdat vrijwel iedereen zijn levensstandaard aanpast aan zijn inkomen, en dus automatisch hogere lasten heeft.

En waarom leg jij de grens bij 150.000? Vrij arbitrair...........

quote:

Op zondag 4 november 2012 12:29 schreef haan33 het volgende:
Mijn vader gaat 350euro betalen per maand en mensen die in hun nest liggen 20.

Nederland. !

Dus iedereen die het minimumloon of minder verdient ligt in z'n nest? En iedereen die meer verdient werkt hard?

quote:

Op zondag 4 november 2012 13:14 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Dus iedereen die het minimumloon of minder verdient ligt in z'n nest? En iedereen die meer verdient werkt hard?

Mensen in de bijstand betalen 20 euro ja, die zijn niet de hele dag aan het werk hoor.

quote:

Op zondag 4 november 2012 13:28 schreef haan33 het volgende:

[..]

Mensen in de bijstand betalen 20 euro ja, die zijn niet de hele dag aan het werk hoor.

Maar niet iedereen die EUR 20 betaalt zit in de bijstand!

quote:

Op zondag 4 november 2012 13:32 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Maar niet iedereen die EUR 20 betaalt zit in de bijstand!

Is EUR een bedrag en 20 de valutaeenheid?

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2012 11:23 schreef LelijKnap het volgende:
jEEJ ik heb geen inkomen!

is mn zorg dan ook gratis ???

Je hebt geen inkomen omdat... ?

Haan, ff puur uit interesse (je ontwijkt enkele vragen, snap dat je niet wilt antwoorden)

Ik neem aan dat je bij 1 van je ouders woont dan nog;

hoe oud ben je en in welke zin draag jij financieel bij aan de situatie?

quote:

Op zondag 4 november 2012 13:33 schreef haan33 het volgende:

[..]

Is EUR een bedrag en 20 de valutaeenheid?

Dat is de veramerikanisering van onze samenleving

quote:

Op zondag 4 november 2012 13:34 schreef -Spenny- het volgende:
Haan, ff puur uit interesse (je ontwijkt enkele vragen, snap dat je niet wilt antwoorden)

Ik neem aan dat je bij 1 van je ouders woont dan nog;

hoe oud ben je en in welke zin draag jij financieel bij aan de situatie?

Ik ben vandaag 18 geworden,
ik kan niet bijdragen, aangezien ik druk met school ben en niet meer magwerken van mijn ouders