SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Verklaar uzelf nader.quote:Op maandag 29 oktober 2012 17:09 schreef Ryon het volgende:
Oef, het regeerakkoord sloopt niet alleen de student, maar ook de rest van Nederland. Goed voor juristen, maar daar is dan ook alles mee gezegd.
Ik heb 'm ook gelezen, en zo erg is 'ie niet. Veel nivellering weer (Pvda), terwijl men toch wat poogt te doen aan de huidige economische bende. Verder ben ik onder de indruk van de snelheid waarmee dit gedaan is. Het is m.i. duidelijk dat er nu een nieuwe (jongere) generatie politici aankomt dat meer is van het credo 'niet lullen maar poetsen'.
HRA / Zorg worden ook nog zodanig gunstig aangepakt dat de modaalverdiener / starter er (erg) bij gebaat is.
15 miljard bezuinigingen is nooit leuk en de gevolgen daarvan raken iedereen. Studenten via het sociale leenstelsel + afschaffen van de ov kaart.quote:Op maandag 29 oktober 2012 18:25 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Verklaar uzelf nader.
Ik heb 'm ook gelezen, en zo erg is 'ie niet. Veel nivellering weer (Pvda), terwijl men toch wat poogt te doen aan de huidige economische bende. Verder ben ik onder de indruk van de snelheid waarmee dit gedaan is. Het is m.i. duidelijk dat er nu een nieuwe (jongere) generatie politici aankomt dat meer is van het credo 'niet lullen maar poetsen'.
HRA / Zorg worden ook nog zodanig gunstig aangepakt dat de modaalverdiener / starter er (erg) bij gebaat is.
Zorg wordt vrij hard maar ook onhandig aangepakt. Het inkomensafhankelijk maken van de Zvw voelt goed (20 euro premie) maar dit gaat ten koste van het aanbod. De rekening wordt nu via de linker betaald, maar de concurrentieprikkel verdwijnt.
De verhuurderspremie tikt de 1.2 mld aan ipv de verwachtte 0.75 mld. Iets te lang verhaal om via de telefoon te tikken, maar dat gaan met name ouderen en sociale huurders via een omweg voelen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Of een generatie die meer pragmatisch is en minder waarde hecht aan partij-ideologie. Maar hoe dan ook het is wel aangenaam dat we zo snel een nieuw kabinet hebben.quote:
[..]
Verklaar uzelf nader.
Ik heb 'm ook gelezen, en zo erg is 'ie niet. Veel nivellering weer (Pvda), terwijl men toch wat poogt te doen aan de huidige economische bende. Verder ben ik onder de indruk van de snelheid waarmee dit gedaan is. Het is m.i. duidelijk dat er nu een nieuwe (jongere) generatie politici aankomt dat meer is van het credo 'niet lullen maar poetsen'.
HRA / Zorg worden ook nog zodanig gunstig aangepakt dat de modaalverdiener / starter er (erg) bij gebaat is.
Ik dacht dat we zelfs 16 miljard moesten ombuigen en geen 15quote:Op maandag 29 oktober 2012 18:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
15 miljard bezuinigingen is nooit leuk en de gevolgen daarvan raken iedereen. Studenten via het sociale leenstelsel + afschaffen van de ov kaart.
Zorg wordt vrij hard maar ook onhandig aangepakt. Het inkomensafhankelijk maken van de Zvw voelt goed (20 euro premie) maar dit gaat ten koste van het aanbod. De rekening wordt nu via de linker betaald, maar de concurrentieprikkel verdwijnt.
De verhuurderspremie tikt de 1.2 mld aan ipv de verwachtte 0.75 mld. Iets te lang verhaal om via de telefoon te tikken, maar dat gaan met name ouderen en sociale huurders via een omweg voelen.
Bezuinigen is nooit 'goed' en kan meestal op weinig steun rekenen. Toch vind ik het een aardig pakket aan maatregelen (nog maar zien hoe ver deze komen).quote:
[..]
15 miljard bezuinigingen is nooit leuk en de gevolgen daarvan raken iedereen. Studenten via het sociale leenstelsel + afschaffen van de ov kaart.
Zorg wordt vrij hard maar ook onhandig aangepakt. Het inkomensafhankelijk maken van de Zvw voelt goed (20 euro premie) maar dit gaat ten koste van het aanbod. De rekening wordt nu via de linker betaald, maar de concurrentieprikkel verdwijnt.
De verhuurderspremie tikt de 1.2 mld aan ipv de verwachtte 0.75 mld. Iets te lang verhaal om via de telefoon te tikken, maar dat gaan met name ouderen en sociale huurders via een omweg voelen.
Verder snap ik je opmerking niet. De Zvw is altijd al inkomensafhankelijk geweest. Deze gaat juist verdwijnen. Je bedoelt denk ik de zorgpremie. Overigens wordt ook de eigen risico inkomensafhankelijk.
Ook de studenten zullen mee moeten betalen, hoe je het ook wendt of keert. Maargoed, ik ben persoonlijk nooit tegenstander geweest van de langstudeerboete, maar dan in een andere vorm (en zonder directe werking). Het wegvallen van de OV is wel zorgelijk, inderdaad.
Maar de aanpak van de HRA en Zorg stemt mij in ieder geval, voor zover dat kan bij bezuinigingen, enigszins tevreden.
En pragmatischer in deze is dus niet lullen maar poetsen, lijkt mij. Met je conclusie ben ik het eens. Eens kijken hoe dit gaat uitwerken.quote:
[..]
Of een generatie die meer pragmatisch is en minder waarde hecht aan partij-ideologie. Maar hoe dan ook het is wel aangenaam dat we zo snel een nieuw kabinet hebben.
Post iemand op Nestor (blackboard) op het forum van ARW wat dus iedereen die dat vak volgt kan lezen met voor- en achternaam:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 29 oktober 2012 18:49 schreef Paxcon het volgende:
Post iemand op Nestor (blackboard) op het forum van ARW wat dus iedereen die dat vak volgt kan lezen met voor- en achternaam:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het was meer bedoeld als dat ik in jouw formulering een overwegend positieve toon bemerkte en misschien in die van mij een iets gematigdere toon. Als in dat het niet per definitie meteen goed is dat die nieuwe mentaliteit er is. Maar goed we wachten gewoon af. Het zorgt in ieder geval voor (snelle) resultaten.quote:
[..]
Bezuinigen is nooit 'goed' en kan meestal op weinig steun rekenen. Toch vind ik het een aardig pakket aan maatregelen (nog maar zien hoe ver deze komen).
Verder snap ik je opmerking niet. De Zvw is altijd al inkomensafhankelijk geweest. Deze gaat juist verdwijnen. Je bedoelt denk ik de zorgpremie. Overigens wordt ook de eigen risico inkomensafhankelijk.
Ook de studenten zullen mee moeten betalen, hoe je het ook wendt of keert. Maargoed, ik ben persoonlijk nooit tegenstander geweest van de langstudeerboete, maar dan in een andere vorm (en zonder directe werking). Het wegvallen van de OV is wel zorgelijk, inderdaad.
Maar de aanpak van de HRA en Zorg stemt mij in ieder geval, voor zover dat kan bij bezuinigingen, enigszins tevreden.
[..]
En pragmatischer in deze is dus niet lullen maar poetsen, lijkt mij. Met je conclusie ben ik het eens. Eens kijken hoe dit gaat uitwerken.
Mijn toon was inderdaad enigszins positief. Het eeuwige gepolder wordt nu eens opzij gezet. We zullen het inderdaad wel zien.quote:
[..]
Het was meer bedoeld als dat ik in jouw formulering een overwegend positieve toon bemerkte en misschien in die van mij een iets gematigdere toon. Als in dat het niet per definitie meteen goed is dat die nieuwe mentaliteit er is. Maar goed we wachten gewoon af. Het zorgt in ieder geval voor (snelle) resultaten.
Ik ben ook niet per definitie negatief. Wellicht wel wat terughoudender.quote:
[..]
Mijn toon was inderdaad enigszins positief. Het eeuwige gepolder wordt nu eens opzij gezet. We zullen het inderdaad wel zien.
Eigen risico inkomensafhankelijk vind ik complete onzin.
Afschaffing van de zorgtoeslag is prima, dat was toch doorschuiven van geld, maar ik vraag me wel af of de zorgpremies nu niet gaan stijgen voor de hogere inkomens, in plaats van dalen voor de lagere inkomens.
Afschaffing van de zorgtoeslag is prima, dat was toch doorschuiven van geld, maar ik vraag me wel af of de zorgpremies nu niet gaan stijgen voor de hogere inkomens, in plaats van dalen voor de lagere inkomens.
Geen referral hier.
Beide.quote:
Eigen risico inkomensafhankelijk vind ik complete onzin.
Afschaffing van de zorgtoeslag is prima, dat was toch doorschuiven van geld, maar ik vraag me wel af of de zorgpremies nu niet gaan stijgen voor de hogere inkomens, in plaats van dalen voor de lagere inkomens.
Hoezo is eigen risico inkomensafhankelijk maken precies onzin en premie niet?
Omdat premie een solidariteitskwestie is, die al inkomensafhankelijk was via de zorgtoeslag.quote:
[..]
Beide.
Hoezo is eigen risico inkomensafhankelijk maken precies onzin en premie niet?
Eigen risico vertegenwoordigt een concrete aanspraak, ik vind het zeer onterecht dat mensen die al een hogere premie betalen (en minder vaak ziek zijn), dan ook nog eens meer moeten betalen als ze wel aanspraak maken op de zorg.
Geen referral hier.
Ik zie niet in hoe eigen risico geen solidariteitskwestie kan zijn. Het principe is precies hetzelfde: je verdient meer dus je betaalt meer. Of dat nou premie of risico is, dat is nivellering / solidariteit.quote:
[..]
Omdat premie een solidariteitskwestie is, die al inkomensafhankelijk was via de zorgtoeslag.
Eigen risico vertegenwoordigt een concrete aanspraak, ik vind het zeer onterecht dat mensen die al een hogere premie betalen (en minder vaak ziek zijn), dan ook nog eens meer moeten betalen als ze wel aanspraak maken op de zorg.
Daarbij vergeet je ook nog eens dat de mensen die meer verdienen statistisch gezien hoger opgeleid zijn en daarmee gezonder, waardoor minder aanspraak op zorg nodig is. Dus eigenlijk is dit 'voordeliger' voor de minder verdienende mensen, die vaak statistisch gezien ook al ongezonder en dus vaker ziek zijn.
Het gaat mij te ver om iemand ook nog meer te laten betalen als hij eenmaal ziek is.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe eigen risico geen solidariteitskwestie kan zijn. Het principe is precies hetzelfde: je verdient meer dus je betaalt meer. Of dat nou premie of risico is, dat is nivellering / solidariteit.
De nivellering schiet wat mij betreft sowieso te ver door, ook al zal ik daar de komende jaren nog niet het slachtoffer van worden
.De overheid heeft wat mij betreft nergens recht op.
Dan is het toch helemaal onzin dat ze meer premie moeten betalen?quote:Daarbij vergeet je ook nog eens dat de mensen die meer verdienen statistisch gezien hoger opgeleid zijn en daarmee gezonder, waardoor minder aanspraak op zorg nodig is. Dus eigenlijk is dit 'voordeliger' voor de minder verdienende mensen, die vaak statistisch gezien ook al ongezonder en dus vaker ziek zijn.
De vervuiler betaalt is altijd het credo, waarom zou dit in de zorg niet gelden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Geen referral hier.
Mooi. Wanneer lever je je stufi en toeslagen in?quote:
De overheid heeft wat mij betreft nergens recht op.
quote:
Dan is het toch helemaal onzin dat ze meer premie moeten betalen?
De vervuiler betaalt is altijd het credo, waarom zou dit in de zorg niet gelden?Omdat dat nou eenmaal solidariteit is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor principes moet je niet bij mij zijnquote:
[..]
Mooi. Wanneer lever je je stufi en toeslagen in?
, ik ben een profiteur.
Geen referral hier.
Ik heb het niet per sé over principes. Ik was gewoon aan het wachten op je argumenten. Zo is het wel makkelijk om dingen te roepen he.quote:
[..]
Voor principes moet je niet bij mij zijn
Hoezo heeft de overheid nèrgens recht op?quote:
[..]
De overheid heeft wat mij betreft nergens recht op.
Nogmaals, ik overtrek bewust mijn stellingen wat, maar ik vind het erg vreemd dat de VVD notabene instemt met een dermate ingrijpende overheidsmaatregel.quote:
[..]
Hoezo heeft de overheid nèrgens recht op?
De tendens is een beetje aan het worden dat we de overheid straks op onze blote knietjes mogen bedanken voor elke euro die we nog te besteden hebben. Wat mij betreft zou het andersom moeten zijn.
Geen referral hier.
Ik denk dat het een grote rol heeft gespeeld in de onderhandelingen met de Pvda. Maar zo ingrijpend is deze toch niet? Het beinvloedt niet rechtstreeks de burger in zijn of haar gedrag. Het is gewoon nivellering optima forma, een Pvda standpunt.quote:
[..]
Nogmaals, ik overtrek bewust mijn stellingen wat, maar ik vind het erg vreemd dat de VVD notabene instemt met een dermate ingrijpende overheidsmaatregel.
De tendens is een beetje aan het worden dat we de overheid straks op onze blote knietjes mogen bedanken voor elke euro die we nog te besteden hebben. Wat mij betreft zou het andersom moeten zijn.
De verzekeringen zijn allemaal geprivatiseerd, en nu gaat de overheid beslissen hoe die hun prijsbeleid moeten voeren. Dat vind ik nogal ingrijpend.quote:
[..]
Ik denk dat het een grote rol heeft gespeeld in de onderhandelingen met de Pvda. Maar zo ingrijpend is deze toch niet? Het beinvloedt niet rechtstreeks de burger in zijn of haar gedrag. Het is gewoon nivellering optima forma, een Pvda standpunt.
Maar echt zorgen maak ik me er niet om, het zijn twee redelijke partijen, en ik heb geen kennis van de dossiers.
Geen referral hier.
Mwah ik vind wel dat je een beetje doordraaft. Zo extreem is dit nou ook weer niet. En ook die tendens zie ik niet helemaal. En uitspraken als 'de overheid heeft nergens recht op' en ' de overheid zou ons op hun blote knieën moeten danken voor elke euro die ze van ons krijgen' vind ik ook altijd ietwat misplaatst.quote:
[..]
Nogmaals, ik overtrek bewust mijn stellingen wat, maar ik vind het erg vreemd dat de VVD notabene instemt met een dermate ingrijpende overheidsmaatregel.
De tendens is een beetje aan het worden dat we de overheid straks op onze blote knietjes mogen bedanken voor elke euro die we nog te besteden hebben. Wat mij betreft zou het andersom moeten zijn.
Zolang een deel van de premies via de overheid blijven lopen ga ik niet spreken over (volledige) privatisatie. Ik vraag me ook af of je de zorg volledig kunt privatiseren, maar dat is een ander onderwerp van discussie.quote:
[..]
De verzekeringen zijn allemaal geprivatiseerd, en nu gaat de overheid beslissen hoe die hun prijsbeleid moeten voeren. Dat vind ik nogal ingrijpend.
Maar echt zorgen maak ik me er niet om, het zijn twee redelijke partijen, en ik heb geen kennis van de dossiers.
Ik vind het altijd van die populistische uitspraken. Phalanx overdrijft ongetwijfeld, maar er zijn echt mensen die niet snappen waarom het nodig is dat wij de overheid geld 'geven'. Daar krijg ik altijd facepalm gevoelens van, helemaal omdat die over het algemeen optimaal profiteren van alle vangnetten en voorzieningen die dit land rijk is.quote:
[..]
Mwah ik vind wel dat je een beetje doordraaft. Zo extreem is dit nou ook weer niet. En ook die tendens zie ik niet helemaal. En uitspraken als 'de overheid heeft nergens recht op' en ' de overheid zou ons op hun blote knieën moeten danken voor elke euro die ze van ons krijgen' vind ik ook altijd ietwat misplaatst.
Even tussendoor ik denk overigens dat je iets als de zorg/onderwijs niet volledig kan privatiseren. In een volledig ideaal vrije markt model natuurlijk wel. Maar ik denk dat het in de praktijk des levens toch nodig is dat de overheid hier iets van een sturende rol in heeft.quote:
[..]
Zolang een deel van de premies via de overheid blijven lopen ga ik niet spreken over (volledige) privatisatie. Ik vraag me ook af of je de zorg volledig kunt privatiseren, maar dat is een ander onderwerp van discussie.
[..]
Ik vind het altijd van die populistische uitspraken. Phalanx overdrijft ongetwijfeld, maar er zijn echt mensen die niet snappen waarom het nodig is dat wij de overheid geld 'geven'. Daar krijg ik altijd facepalm gevoelens van, helemaal omdat die over het algemeen optimaal profiteren van alle vangnetten en voorzieningen die dit land rijk is.
En inderdaad die gevoelens krijg ik ook ja. Overigens ga ik met mensen die dat ècht geloven ook niet in discussie hierover. Dat heeft toch nooit zin. Die mensen vinden vaak alles wat ze af moeten dragen diefstal maar menen wel recht te hebben op zo ongeveer alles en het liefst moet de overheid ook nog alles voor ze oplossen en financieren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |