Dat heb ik ook met mijn klanten.. Je punt?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:41 schreef Nitzer het volgende:
Anders vergeet iedereen even dat kinderen voor de meeste ouders het waardevolste bezit is. En over die kinderen krijg je als leerkracht een groot verantwoordelijkheid. Ouders verwachten dus ontzettend veel van je en sommige ouders laten ook merken als het hun niet zint.
Dus je wilt zeggen dat je leerlingen geen toets kan laten maken, of zelf aan opdrachten kan laten werken? Vertelquote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:45 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Op de basisschool zou dat misschien kunnen, maar bij het voortgezet onderwijs kan je dat wel schudden.
Klopt, maar ik heb het over het onderwijs algemeen.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:48 schreef LookAtMe het volgende:
[..]
Dat staat toch in de OP? Of had jij het over iets anders, heb niet het hele topic gelezen.
Je geeft geen antwoord op mijn berekening. Zelfs met grote schattingen, heeft een leraar nog voordeel kwa werkuren. Dus wat zit je nou te bitchen hier? Elk beroep heeft zijn voor -en nadelen. Een ICT-er zal misschien wel minder werkdruk hebben inderdaad omdat hij met systemen werkt ipv mensen. Ik heb leerkrachten in mijn familie, dus ik weet waar ik over praat en ik weet wat er zoals bij komt kijken. Dus ga alsjeblieft mij niet vertellen dat ik er niks van weetquote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:47 schreef DeX090 het volgende:
[..]
Dus jij stelt mij een vraag omdat je het niet weet, geeft daarna zelf een antwoord en verbindt daar je eigen conclusies aan? Bijzonder interessante manier van het voeren van een discussie.
Maar goed, ik heb gezegd dat een leerkracht op jaarbasis grofweg evenveel uren draait als menig ander met een full-time baan, maar dat veel uren daarvan niet geregistreerd worden, en dus ook niet uitbetaald worden. Daarbij komt dat de uren die wel op school doorgebracht worden, zwaarder zijn dan wat bijvoorbeeld de gemiddelde ICT'er uitvoert.
In 2006 was de gemiddelde klassengrootte in Nederland 22,4. Laat het wat zijn opgelopen in de tussentijd, nog steeds geen 30.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:21 schreef DeX090 het volgende:
[..]
Het was een aanname dat jij dat werk deed. Als jij het niet doet, dan doet iemand anders het. Relatief gezien is een basisschool, waar gemiddeld toch echt bijna 30 kinderen per klas zitten (waar jij die 20 vandaan haalt, is me een raadsel),
Waarom vergelijk je het bruto salaris van de één met het netto salaris van de ander dan? Waar het op neerkomt is dat Een startende basisschool docent ongeveer hetzelfde verdient als andere startende HBO-er. Lijkt me niet onredelijk.quote:wat stressvoller dan een baan als ICT'er bij een of andere webshop. En dat voor 1200 euro netto, want dat had ik er blijkbaar ook bij moeten vermelden.
Op basis van de ervaringen die ik al postte, de ervaringen van anderen in dit topic en een paar eigen aannames gebaseerd op cijfers die ik ook al postte.quote:Mag ik dan wel vragen op welke basis jij weigert te geloven dat dat waar is?
Zoals al gepost, school begint hier op 8:30, leraren komen om 8:15 op school aan.quote:Een basisschoolleraar begint rond 8 uur 's morgens,
Zullen we het gewoon bij de échte cijfers houden dan, en pauzes en geen-les er netjes vanaf trekken? Anders gaat elke vergelijking meteen mank.quote:en gaat pas om half 5, 5 uur naar huis. Is toch al zo'n 45 uur per week (toegegeven, zonder het verrekenen van pauze en vrijdagmiddag geen les).
Ik denk dat die 45 uur best aardig klopt ja. Mijn vriendin heeft een kantoorbaan in de financiële administratie en komt ook aan die 45 uur in de week. Heeft maar 24 vakantiedagen.quote:Daarnaast moet hij/zij in het weekend over het algemeen ook wel een en ander voorbereiden, dus 45 uur per week klopt uiteindelijk best aardig.
Neuh, met al die vakantie er bij heeft ze gemiddeld gesproken een hele normale baan. En moet dus ook niet klagen dat het zo zwaar is.quote:Dus, ik ga er even vanuit dat ze gezegd heeft dat ze een gemiddeld gezien zware baan heeft,
Dat hoor je mij niet zeggen. Het is gewoon een normale baan, die (in elk geval door mij) ook erg gewaardeerd wordt.quote:Het gaat mij erom dat zo veel mensen het idee hebben dat basisschoolleraar een baantje van niks is.
Welnee. Ze verdienen net zoveel als een gemiddelde HBO starter. Na een aantal jaar carriere denk ik dat ze wellicht wat minder verdienen dan de gemiddelde HBO-er, maar heel eerlijk gezegd denk ik dat de geinvesteerde moeite van HBO-ers in elk geval in de technische sector een stuk hoger ligt.quote:Het is behoorlijk aanpoten voor een hongerloontje, zeker als je de geïnvesteerde moeite afzet tegen de beloning die er tegenover staat.
En uit eigen ervaring kan ik zeggen dat er genoeg werk is dat een stuk moeilijker is dan basisschoolleraar, dus wat dat betreft moet ik zeggen dat ze ongelijk heeft.quote:Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat er genoeg werk is dat een stuk makkelijker is dan basisschoolleraar, dus wat dat betreft moet ik zeggen dat ze gelijk heeft.
Laat ik het er met jou maar op houden dat we inmiddels aardig op één lijn zitten. Basisschoolleerkracht is een gemiddelde baan met een gemiddelde werkdruk, maar wel een ondermaats salaris. Ik vergelijk geen netto met bruto, ik vergelijk netto met netto. Mijn vriendin is startend basisschoollerares met 1200 in de maand netto. Een andere vriendin van me is net begonnen als hbo natuurkundige, krijgt 2200 netto. Een vriend van me is een paar jaar bezig bij Siemens met hbo autotechniek, en krijgt 3000 netto in de maand.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:55 schreef Whuzz het volgende:
[..]
In 2006 was de gemiddelde klassengrootte in Nederland 22,4. Laat het wat zijn opgelopen in de tussentijd, nog steeds geen 30.
[..]
Waarom vergelijk je het bruto salaris van de één met het netto salaris van de ander dan? Waar het op neerkomt is dat Een startende basisschool docent ongeveer hetzelfde verdient als andere startende HBO-er. Lijkt me niet onredelijk.
De gemiddelde ICT-er bij een webshop is overigens een MBO-er.
[..]
Op basis van de ervaringen die ik al postte, de ervaringen van anderen in dit topic en een paar eigen aannames gebaseerd op cijfers die ik ook al postte.
[..]
Zoals al gepost, school begint hier op 8:30, leraren komen om 8:15 op school aan.
[..]
Zullen we het gewoon bij de échte cijfers houden dan, en pauzes en geen-les er netjes vanaf trekken? Anders gaat elke vergelijking meteen mank.
Er vanuitgaande dat een docent daadwerkelijk om 5 uur naar huis zou gaan, heeft een docent op "onze" basisschool dan:
26.75 contacturen met de kinderen gehad
4 uur pauze (plus speelkwartieren)
11 uur gewerkt tussen einde schooltijd en naar huis gaan.
Totaal: 37.75 uur werktijd plus 4 uur pauzes.
[..]
Ik denk dat die 45 uur best aardig klopt ja. Mijn vriendin heeft een kantoorbaan in de financiële administratie en komt ook aan die 45 uur in de week. Heeft maar 24 vakantiedagen.
Ikzelf werk in de technische sector en mijn werkweken schommelen tussen de 45 en 60 uur per week, met uitschieters naar 80 uur als ik naar het buitenland moet. Ik heb 32 vakantiedagen per jaar.
Die 45 uur van een docent is dus helemaal niet bijzonder. De 14 weken vakantie daarintegen wél.
[..]
Neuh, met al die vakantie er bij heeft ze gemiddeld gesproken een hele normale baan. En moet dus ook niet klagen dat het zo zwaar is.
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Het is gewoon een normale baan, die (in elk geval door mij) ook erg gewaardeerd wordt.
[..]
Welnee. Ze verdienen net zoveel als een gemiddelde HBO starter. Na een aantal jaar carriere denk ik dat ze wellicht wat minder verdienen dan de gemiddelde HBO-er, maar heel eerlijk gezegd denk ik dat de geinvesteerde moeite van HBO-ers in elk geval in de technische sector een stuk hoger ligt.
[..]
En uit eigen ervaring kan ik zeggen dat er genoeg werk is dat een stuk moeilijker is dan basisschoolleraar, dus wat dat betreft moet ik zeggen dat ze ongelijk heeft.
Het is gewoon een normale baan, met een gemiddeld gezien normale werkdruk. Niet zeiken dat het zo zwaar is dus.
Ik hoef geen antwoord te geven op je berekening, omdat je mijn bewoordingen uit een vorige post gewoon letterlijk als berekening hebt gegeven. Daar valt dus weinig over te bediscussiëren, omdat we het daar gewoon over eens zijn. Zoals ik eerder stelde, een leraar is een gemiddeld beroep met een gemiddelde werkdruk en een matig salaris.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:54 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn berekening. Zelfs met grote schattingen, heeft een leraar nog voordeel kwa werkuren. Dus wat zit je nou te bitchen hier? Elk beroep heeft zijn voor -en nadelen. Een ICT-er zal misschien wel minder werkdruk hebben inderdaad omdat hij met systemen werkt ipv mensen. Ik heb leerkrachten in mijn familie, dus ik weet waar ik over praat en ik weet wat er zoals bij komt kijken. Dus ga alsjeblieft mij niet vertellen dat ik er niks van weet.
Ik snap sowieso niet dat mensen gaan huilen dat hun baan zwaar is of wat dan ook. Stomme aandachttrekkerij, laat alleen maar zien dat je een zwakke persoonlijkheid hebt..
Verder vraag ik me af, wat is jouw beroep als ik vragen mag?
Dat heb ik dus wel. Zoals je eerder hebt kunnen lezen is mijn zwager (en zijn halve familie) leerkracht.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 11:47 schreef DeX090 het volgende:
Tja, ook jij bent blijkbaar in de stellige overtuiging dat een leerkracht geen ene flikker uitvoert in de schoolvakanties. Dat bedoel ik dus met bekrompen vooroordeeltjes. Je hebt geen flauw benul, maar je komt wel meedoen in een discussie.
Basisschool is meer opvoeden dan doceren naar mijn inziens.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 13:54 schreef Mozy het volgende:
Kom een weekje meedraaien in mijn groep acht. Als je aan het einde van de week nog niet gehuild hebt krijg je een lolly.
Is ook zo, en dat dan met 32 kinderen tegelijk.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 13:56 schreef Frank_Drebin het volgende:
[..]
Basisschool is meer opvoeden dan doceren naar mijn inziens.
Maar die kinderen hebben vrijwel geen huiswerk en de toetsen zijn daar ook niet zo lang, dus veel thuiswerk heb je niet.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 09:44 schreef Frank_Drebin het volgende:
Ik weet niet hoe het op de basisschool is maar in het hoger onderwijs heb je, hoewel je fysiek weinig op je werk bent genoeg taken ernaast.
Een basisschool lijkt mij bijzonder zwaar omdat je heel de dag een infantiele knop om moet zetten daar je de hele dag met kutkoters werkt.
Tja, ik zou het niet weten. Ik heb slechts op de middelbare lesgegeven - en dat stond ook ver van het opvoeden vandaan, bovenbouw havo/vwo. Nu verricht voor 0.2 fte onderwijskundige taken in het hoger onderwijs dus ik kan er bijzonder weinig over zeggen eigenlijk. Ik zou het overigens ook niet kunnen, kinderen lesgeven en opvoeden.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 14:05 schreef Crocodi1e het volgende:
[..]
Maar die kinderen hebben vrijwel geen huiswerk en de toetsen zijn daar ook niet zo lang, dus veel thuiswerk heb je niet.
Op de basisschool moet je bijna elke dag wel wat nakijken en er zitten meestal toch altijd een aantal randdebielen tussen waardoor je veel zal moeten verbeteren.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 14:05 schreef Crocodi1e het volgende:
[..]
Maar die kinderen hebben vrijwel geen huiswerk en de toetsen zijn daar ook niet zo lang, dus veel thuiswerk heb je niet.
Wie heeft dat pistool tegen je hoofd gehouden toen je zei dat je absoluut geen leerkracht wilde worden?quote:Op woensdag 24 oktober 2012 13:54 schreef Mozy het volgende:
Kom een weekje meedraaien in mijn groep acht. Als je aan het einde van de week nog niet gehuild hebt krijg je een lolly.
Dit is dus absoluut niet waar. In de voorbereiding gaat een hoop werk zitten, zeker als beginnend docent, op een gegeven moment wordt dat ook een automatisme. Maar je hebt ook taken ernaast, zo moet je op de hoogte blijven van de ontwikkelingen in je vakgebied. Heb je suffe vergaderingen of workshops waar je cynisch tot op het bot van wordt daar dat meestal wordt georganiseerd door een didactische geitenwollen sokken kut die binnen een dag weggepest zou worden maar wel alles zogenaamd beter weet. Daarnaast gaat in het nakijken van werk een hoop tijd zitten en geef je meestal gewoon zo'n 6 uur les op een dag.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 14:08 schreef ThaTim het volgende:
[..]
Als middelbare school leraar heb je echt geen ene fuck te doen. Je mag maar aantal uren lesgeven in de week, het overige is om de les 'voor te bereiden'. Enige werk wat ze dus hebben is de periode na de toetsweken, voor de rest kunnen ze lekker lamballen.
Kom een weekje meedraaien in mijn development team. Als je aan het einde van de week nog niet gehuild hebt krijg je een lolly.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 13:54 schreef Mozy het volgende:
Kom een weekje meedraaien in mijn groep acht. Als je aan het einde van de week nog niet gehuild hebt krijg je een lolly.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |