20 uur werken voor bijstandsuitkering

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Fijn voor werkgevers gratis werkkrachten, maar de oneerlijke concurrentie die je hiermee introduceerd vind je opeens wel heel normaal dan?

Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]


Ja dat geld wordt uit het niets gecreeerd en echt niet ontrokken aan de inkomsten van andere mensen he?

[..]

Wat een goed idee. Zullen we ze van die bank afkrijgen door... ehm.... ze wat te laten werken voor die uitkering?

als je het over het gedeelte hebt wat niet wil werken voor de centen zul je ze ook nooit aan het werk krijgen zoals jij dat wil... ik zeg ook nergens dat je die mensen niet op een andere manier kan korten maar laat ze dan lekker thuis en niet het gras voor andermans voeten kapotmaaien

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Re het volgende:

[..]

als je het over het gedeelte hebt wat niet wil werken voor de centen zul je ze ook nooit aan het werk krijgen zoals jij dat wil... ik zeg ook nergens dat je die mensen niet op een andere manier kan korten maar laat ze dan lekker thuis en niet het gras voor andermans voeten kapotmaaien

Hoe kom je er in godsnaam bij dat zo 'het gras voor andermans voeten weg wordt gemaaid'?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.

Je krijgt wel een soort schuivende onderkant. Nu zijn het de schoonmakers, straks de receptionistes, want waarom zou je mensen aannemen als je zo ook gratis van de Staat kunt krijgen. Een overdrijving, maar het argument oneerlijke concurrentie is er wel degelijk.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Hoe kom je er in godsnaam bij dat zo 'het gras voor andermans voeten weg wordt gemaaid'?

je hebt echt een rode lap voor je hoofd he

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:27 schreef Luigi het volgende:

[..]

Je krijgt wel een soort schuivende onderkant. Nu zijn het de schoonmakers, straks de receptionistes, want waarom zou je mensen aannemen als je zo ook gratis van de Staat kunt krijgen. Een overdrijving, maar het argument oneerlijke concurrentie is er wel degelijk.

Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.

Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:28 schreef Re het volgende:

[..]

je hebt echt een rode lap voor je hoofd he

Inhoudelijk weer, zoals gewoonlijk.

Danny, waar blijft dat abbo?

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Er is ZAT werk te doen waar niet tegen geconcurreerd hoeft te worden. Wat een ongelofelijke kutsmoes.

Nou welke taken worden in onze maatschappij dan op dit moment niet uitgevoerd waar we ze volgens jou voor zouden kunnen inzetten.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Inhoudelijk weer, zoals gewoonlijk.

Danny, waar blijft dat abbo?

lees dan wat ik zeg knurft

maar blijf lekker in je briesje zitten zou ik zeggen, ik had niet anders verwacht

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:31 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou welke taken worden in onze maatschappij dan op dit moment niet uitgevoerd waar we ze volgens jou voor zouden kunnen inzetten.

Je ZOU eens de OP kunnen lezen natuurlijk.

quote:

Zo luidt het plan van het college van B en W. Het gaat om werk als boodschappen doen voor ouderen of sneeuwruimen.

Maar dat kan niet, want dan gaan de sneeuwschuifbedrijven failliet natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.

Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?

Wat ten koste zal gaan van de mensen welke bij de gemeente werken in gewoon dienstverband. Uiteindelijk vallen zij in de uitkering waarna zij ook met behoud van uitkering aan de bak kunnen.

Men hoeft trouwens niet aan de plicht te voldoen als men een ander die onterecht bijstand ontvangt kan aanwijzen. Speel ze tegen elkaar uit.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:32 schreef FAUSTINO het volgende:

[..]

Wat ten koste zal gaan van de mensen welke bij de gemeente werken in gewoon dienstverband. Uiteindelijk vallen zij in de uitkering waarna zij ook met behoud van uitkering aan de bak kunnen.

Ja het stikt van de sneeuwschuivers en boodschappenhalers bij de gemeente, dat weet iedereen.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Aannemen? Ze worden niet bij bedrijven neergezet maar gewoon in gemeentedienst te werk gesteld.

Het is nu niet zo dat er veel bedrijven zijn die sneeuwschuiven of boodschappen doen als kerntaak hebben he?

Sneeuwschuiven, is ook zo'n arbeids zekere taak, als je geluk heb mag je de komende 10 jaar dus gewoon lekker uit je neus blijven peuteren, en mag je daarna 1 jaar je helemaal de pleuris werken.

Verder gebeurd sneeuwruimen allang door de gemeente, dus je gaat ambtenaren ontslaan om daar goedkopere ongemotiveerde arbeidskrachten tegen over te zetten..

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja het stikt van de sneeuwschuivers en boodschappenhalers bij de gemeente, dat weet iedereen.

Dit soort werkzaamheden worden al uitgevoerd door mensen in vast dienstverband dan wel bij gemeente of vanuit zorgconcerns.

Om meerdere redenen is dit een bijzonder slecht en middeleeuws plan.

Het is tevens grappig dat velen dit als 'fraude' zien terwijl de staat en gemeenten elders voor nog veel grotere bedragen wordt getild (bijv. de verziekte kantorenmarkt). Maar dan is het opeens goed ondernemerschap en goed vestigingsbeleid.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:36 schreef Klopkoek het volgende:
Om meerdere redenen is dit een bijzonder slecht en middeleeuws plan.

Middeleeuws? Leg uit.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sneeuwschuiven, is ook zo'n arbeids zekere taak, als je geluk heb mag je de komende 10 jaar dus gewoon lekker uit je neus blijven peuteren, en mag je daarna 1 jaar je helemaal de pleuris werken.

Verder gebeurd sneeuwruimen allang door de gemeente, dus je gaat ambtenaren ontslaan om daar goedkopere ongemotiveerde arbeidskrachten tegen over te zetten..

Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.

En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.

Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.

En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.

Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.

Schreeuwen is een teken van zwakte zet even je caps-lock aan we kunnen het ook zonder hoofdletters goed lezen hoor.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:36 schreef Mignon het volgende:

[..]

Middeleeuws? Leg uit.

In de Middeleeuwen kreeg je ook gewoon betaald als je lam op je zak zat.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:38 schreef FAUSTINO het volgende:

[..]

Schreeuwen is ene teken van zwakte zet even je caps-lock aan we kunnen het ook zonder hoofdletters goed lezen hoor.

Ja man. Ik ga zelf ook maar de bijstand in. Dat is goedkoper voor de gemeenschap.

Niets nieuws, de gemeentes overbetuwe en arnhem hebben dit plan jaren geleden al eens in werking gezet. Heb toen met een bijstandsuitkering 20 uur in de week op een sociale werkplek gezeten en van daar uit doorgestroomd in een baan op basis van uitkering.

Ik vind het de ultieme betutteling van de overheid. "De overheid weet wel wat goed voor u is."

Sowieso vind ik al die "work first" projecten (werken voor een uitkering) betuttelend. De overheid bepaalt voor anderen wel eventjes wat voor hen de beste manier van reintegratie is, terwijl dit voor iedereen kan verschillen. Alsof dergelijke klusjes ook maar iets bijdragen aan motivatie, of snellere terugkeer op de arbeidsmarkt. Ik geloof daar niet zo in.

Ook opvallend dat de mensen met de grootste afkeer van betuttelend optreden van de overheid het hardste staan te juichen bij dergelijke plannen. Het lijkt meer op rancune en afkeer omdat er mensen zijn die afgescheept worden met een schamel inkomen omdat ze (tijdelijk) werkloos zijn, waar anderen wél voor moeten werken.

Nee, al die plannen komen op mij meer over als populistische maatregelen omdat steeds meer mensen "bloed, zweet en tranen" wensen te zien voor hun zuurverdiende belastinggeld en er zelf een beter gevoel aan willen overhouden. Een volk echter dat chronisch ontevreden is en altijd meer maatregelen, regels en voorzieningen zal eisen voor de besteding van hun zuurverdiende belastinggeld.

Totdat men zelf een keer werkloos raakt of chronisch ziek wordt uiteraard.... dan zien ze hoe demotiverend er met uitkeringsgerechtigden wordt omgesprongen en dat werken voor een uitkering symboolpolitiek is.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 11:39 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Bedoel je zoiets toevallig, die mensen komen nooit aan een baan, en worden ook niet geholpen anders dan dat ze rotklusjes voor bedrijven aannemen voor een schappelijke prijs. Met geen enkel perspectief dus.

Mensen gaan in dit soort trajecten van het kastje naar de muur en terug zonder ook maar iets op te schieten. Dat is wat ik er van weet.

Werken voor de uitkering is het, meer niet, maar ze weten het op papier als de ultieme oplossing te verkopen.

Zo is het. Het voorbeeld van de kassen is alweer genoemd. Maar wie van ons gaat als hoog-opgeleide, zo'n afstompend zwaar onderbetaald baantje in de kas aannemen, als je daardoor ook nog eens belemmerd wordt om elders WEL op niveau te solliciteren?

Ik snap het maar niet, die steeds verdergaande stompzinnige egoïstische kut-mentaliteit. Ieder voor zich en god voor ons allen, zoiets.

JA die arbeidsmarkt is zwaar KUT. Naar de klote geholpen door CDA/VVD in opdracht van corporate NL, met als ultiem doel om de positie van de werknemers om zeep te helpen, ter meerdere eer en vooral bonus van de kleptocratie.

De eerste stap was het afdwingen van loonmatiging d.m.v. import goedkope gastarbeiders (wordt in bepaalde branches, zoals tuinderij en schoonmaak, nog steeds toegepast.
Toen kwam stap 2: alle productie is verkwanselen aan lage-lonen-landen.
Stap 3 was dusdanige loonmatiging toepassen, dat vrouwen massaal een parttime baan moesten nemen. Als lokkertje (maar natuurlijk NOOIT als serieus bedoelde voorziening) werd "de kinderopvang" opgetuigd, maar dit was vanzelfsprekend een tijdelijk iets, kijk maar naar de ontwikkelingen/beleid op dat gebied.
Stap 4 hangt nauw samen met stap 3: het vergroten van de werkzaamheid van ouderen. Is het niet via het oppassen van de kleinkinderen, of via het vrijwilligerswerk, dan is het wel via het verhogen van AOW-leeftijd i.c.m. het korten op de pensioenen.
Inmiddels zijn we bij stap 5 aanbeland, het aantrekken van de strop. Van het BEWUST tegen elkaar opzetten van verschillende groepen (jong vs oud, werknemer vs uitkeringstrekker, hoogopgeleid vs laagopgeleid, gezond vs ziek/gehandicapt en ga zo maar door), tot het stelselmatig en structureel uithollen/afbreken van de sociale voorzieningen, langzaam maar zeker verandert de mens van een levend wezen in een productiemiddel.

Leve de moderne tijd! Retro is helemaal weer hip, op naar het herstel van het vertrouwde feodale stelsel! Rijkdom en succes verzekerd (voor de elite dus, de rest mag kreperen).

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mijn god man, dit is slechts 1 vd voorbeelden.

En NEE, de gemeente schuift GEEN sneeuw op bv de stoepen bv.

Maar jullie hebben me overtuigd, het is onmogelijk een kleine tegenprestatie te vragen van bijstandstrekkers want het kost VEEL meer geld, je maakt IEDEREEN werkeloos, het is SLAVENARBEID en het enige positieve eraan is het tevreden stellen van de boze gemene rechtse ONDERBUIK.

Eindelijk heb je het door

Verder heeft rechts de afgelopen kabinets periodes natuurlijk totaal gefaald in dit beleid maar een beetje zelfkritiek is natuurlijk dodelijk in die kringen.

De taken die men aanhaalde in de opening slaan natuurlijk nergen op en verdringen gewoon op dit moment andere betaalde banen. Het is niet alsof de meeste van deze werkzaamheden die men bedacht heeft op dit moment niet gedaan worden.

Ja je sneeuwschuiven op de stoepjes niet, maar kom op ben eens realistisch hoe vaak ligt er sneeuw dit is idd zoals je geod opmerkt niets meer dan wat populistisch gebral om type zoals jou ook weer even koest te laten zijn.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Eindelijk heb je het door

Verder heeft rechts de afgelopen kabinets periodes natuurlijk totaal gefaald in dit beleid maar een beetje zelfkritiek is natuurlijk dodelijk in die kringen.

De taken die men aanhaalde in de opening slaan natuurlijk nergen op en verdringen gewoon op dit moment andere betaalde banen. Het is niet alsof de meeste van deze werkzaamheden die men bedacht heeft op dit moment niet gedaan worden.

Ja je sneeuwschuiven op de stoepjes niet, maar kom op ben eens realistisch hoe vaak ligt er sneeuw dit is idd zoals je geod opmerkt niets meer dan wat populistisch gebral om type zoals jou ook weer even koest te laten zijn.

Die sneeuw is toch maar 1 vd voorbeelden man? Waarom focus je je als een kleuter daarop?
En wat dit met linkse en rechtse kabinetten te maken heeft is mij ook niet zo duidelijk. Pas sinds een paar jaar zijn er bijstandsgerechtigden of zo?

Er is imho een verschil tussen iemand met een uitkering en iemand die in de ziektewet zit.
Ik kan mij heel kwaad maken over mensen die denken recht te hebben op een uitkering en dan thuis gaan zitten klagen over hoe slecht ze het wel niet hebben en afgeven op mensen die wel geld hebben, hypocriet volk.

Ik heb ook in de situatie gezeten als alleenstaande moeder van 3 kinderen zonder werk.
En wat doe je dan? Je pakt wat je kan krijgen en trust me er is altijd wel werk, ik ben toen een tijd in een callcenter gaan werken maar desnoods was ik bij de mac gaan werken of schoonmaken of vuilnisophaler geworden etc. keuze zat!

Zo lang er niets aan je handen mankeert zijn er altijd opties ook al zijn ze misschien niet je eerste keuze en dan kan je gewoon ondertussen zoeken naar beter betaald/leuker/uitdagender werk. Ik vind het alleen maar goed om mensen aan het werk te zetten, denk dat de helft dan ineens toch zelf wat heeft gevonden

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Die sneeuw is toch maar 1 vd voorbeelden man? Waarom focus je je als een kleuter daarop?
En wat dit met linkse en rechtse kabinetten te maken heeft is mij ook niet zo duidelijk. Pas sinds een paar jaar zijn er bijstandsgerechtigden of zo?

De linksen krijgen toch altijd de schuld van al die uitkeringstrekkers en rechts zou er toch wel eens wat aan gaan doen schreeuwde men stoer vanaf de kansel.

Waarom ik me daarop focus omdat het geheel gewoon een zot idee is en zoals ik al een paar keer hier opmerk moet werken gewoon lonend zijn ten opzichte van een bijstanduitkeringssituatie, en dan niet dat je 20 euro per maand meer overhoudt , maar toch minstens een euro of 150.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:50 schreef Logician78 het volgende:
Er is imho een verschil tussen iemand met een uitkering en iemand die in de ziektewet zit.
Ik kan mij heel kwaad maken over mensen die denken recht te hebben op een uitkering en dan thuis gaan zitten klagen over hoe slecht ze het wel niet hebben en afgeven op mensen die wel geld hebben, hypocriet volk.

Ik heb ook in de situatie gezeten als alleenstaande moeder van 3 kinderen zonder werk.
En wat doe je dan? Je pakt wat je kan krijgen en trust me er is altijd wel werk, ik ben toen een tijd in een callcenter gaan werken maar desnoods was ik bij de mac gaan werken of schoonmaken of vuilnisophaler geworden etc. keuze zat!

Zo lang er niets aan je handen mankeert zijn er altijd opties ook al zijn ze misschien niet je eerste keuze en dan kan je gewoon ondertussen zoeken naar beter betaald/leuker/uitdagender werk. Ik vind het alleen maar goed om mensen aan het werk te zetten, denk dat de helft dan ineens toch zelf wat heeft gevonden

Kortzichtig stukje.

Ten eerste zitten er ook mensen met fysieke of mentale beperkingen in de Bijstand, of chronisch zieken. Dus niet allemaal in de ziektewet of de WIA ofzo.
Ten tweede is de stelling dat "als je niets aan je handen mankeert er altijd opties zijn" te kort door de bocht. Sommige beperkingen zie je namelijk niet altijd direct, ook zijn er mensen met psychische klachten die hen belemmeren in het dagelijks functioneren.

Alleen persoonlijke begeleiding, inzicht en inlevingsvermogen helpt deze mensen vooruit, en niet éénzijdige oplossingen die voor iedereen worden opgelegd.

quote:

Op dinsdag 23 oktober 2012 13:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Kortzichtig stukje.

Ten eerste zitten er ook mensen met fysieke of mentale beperkingen in de Bijstand, of chronisch zieken. Dus niet allemaal in de ziektewet of de WIA ofzo.
Ten tweede is de stelling dat "als je niets aan je handen mankeert er altijd opties zijn" te kort door de bocht. Sommige beperkingen zie je namelijk niet altijd direct, ook zijn er mensen met psychische klachten die hen belemmeren in het dagelijks functioneren.

Alleen persoonlijke begeleiding, inzicht en inlevingsvermogen helpt deze mensen vooruit, en niet éénzijdige oplossingen die voor iedereen worden opgelegd.

En dat zeg je tegen iemand met fibromyalgie en asperger

Het is niet de aandoening maar de instelling waardoor je wel of niet goed functioneert, ik ken mensen die 10x minder dan ik functioneren zonder enige aandoening en mensen die meer "dingen" hebben dan ik en 5x beter functioneren.

Zolang ik met vrienden op stap kan, mijn kinderen zelfstandig kan opvoeden, mijn huishouden en admin kan doen etc. kan ik ook werken. Als al die zaken niet lukken heb je over het algemeen een wia/wajong.