SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Zal best dat er mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat het bloeddoping. De uitspraken van het CAS zijn gewoon helder.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 22:43 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ehm, nee. Contador kon niet aantonen dat het van biefstuk kwam, en volgens de uitspraak van het TAS was niet duidelijk waar het wel vandaan kwam.
Michael Ashenden is overtuigd dat het bloeddoping was: http://nyvelocity.com/con(...)ing-michael-ashenden
Ik vind de uitleg van Ashenden overtuigender dan die van het TAS (vooral ook omdat het in het beroep Contador er niet om ging om bloeddoping aan te tonen, maar dat aangetoond moest worden dat het op een andere manier dan biefstuk eten in zijn bloed kon gekomen zijn.
Armstrong wordt gestraft voor de nu geldende regels. Probleem is alleen dat hij niet meer rijdt. Volgens de nu geldende regels zou Zoetemelk ook zijn tourzege kwijtraken. Er wordt gemeten met twee maten.
Raakt Merckx al zijn zeges kwijt als ex ploegleden nu gaan getuigen?
Raakt Merckx al zijn zeges kwijt als ex ploegleden nu gaan getuigen?
Eens dat ook in het geval Lance aan de verjaringstermijn van acht jaar gehouden dient te worden.quote:
Armstrong wordt gestraft voor de nu geldende regels. Probleem is alleen dat hij niet meer rijdt. Volgens de nu geldende regels zou Zoetemelk ook zijn tourzege kwijtraken. Er wordt gemeten met twee maten.
Raakt Merckx al zijn zeges kwijt als ex ploegleden nu gaan getuigen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Volgens die redenering zou hij moeten worden bestraft volgens de regels die tussen '99 en '05 golden. Ik heb trouwens geen idee of die regels en bijbehorende sancties wezenlijk verschillen van die van nu.quote:
[..]
Je komt straks vast ook nog wel met Merckx en Pollentier etc.
Je weet dat die bestraft zijn volgens de toen geldende regels?
Nu wordt Armstrong bestraft volgens de nu geldende regels. Prima wat mij betreft.
Hij wordt gestraft volgens regels die ook al golden toen hij nog wel reed.quote:
Armstrong wordt gestraft voor de nu geldende regels. Probleem is alleen dat hij niet meer rijdt. Volgens de nu geldende regels zou Zoetemelk ook zijn tourzege kwijtraken. Er wordt gemeten met twee maten.
Raakt Merckx al zijn zeges kwijt als ex ploegleden nu gaan getuigen?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
.
De regels die nu gelden, golden ook toen Armstrong fietste. De regels die nu gelden golden niet toen Merckx en Zoetemelk fietsten.quote:
Armstrong wordt gestraft voor de nu geldende regels. Probleem is alleen dat hij niet meer rijdt. Volgens de nu geldende regels zou Zoetemelk ook zijn tourzege kwijtraken. Er wordt gemeten met twee maten.
Raakt Merckx al zijn zeges kwijt als ex ploegleden nu gaan getuigen?
Ander belangrijk verschil is dat je van epo echt stuctureel harder gaat fietsten. De doping die Zoetemelk en Merckx toepasten was wat gerommel in de marge.
Die acht jaar is slechts een richtlijn, daar mogen uitzonderingen op gemaakt worden.quote:
[..]
Eens dat ook in het geval Lance aan de verjaringstermijn van acht jaar gehouden dient te worden.
Helder is dat Contador een verboden stof in zijn bloed had en hij niet afdoende kon verklaren waarom die er in was gekomen. En dus word je dan geschorst. Dát is de kern van de uitspraak. En de uitleg van het CAS is helemaal niet helder. Ik heb het rapport gelezen toen het uitkwam, en als je dat leest wordt duidelijk dat in de zitting eigenlijk niet duidelijk is geworden hoe het in zijn bloed is gekomen.quote:
[..]
Zal best dat er mensen zijn die ervan overtuigd zijn dat het bloeddoping. De uitspraken van het CAS zijn gewoon helder.
Idd. En meineed is een reden voor een uitzondering en USADA concludeert dat Armstrong meineed heeft gepleegd (wat nog een staartje voor Armstrong kan krijgen).quote:
[..]
Die acht jaar is slechts een richtlijn, daar mogen uitzonderingen op gemaakt worden.
Ach kom. Toen was dat ook top doping. Beste wat er op dat moment te krijgen was.quote:
Ander belangrijk verschil is dat je van epo echt stuctureel harder gaat fietsten. De doping die Zoetemelk en Merckx toepasten was wat gerommel in de marge.
Tegenstanders van Armstrong gebruikten net zo hard. Met wielrennen is het in ieder geval eerlijk omdat ze allemaal slikken. Wel even anders dan een stel DDR zwemsters.
Dat is dus niet zo, maar je speelt natuurlijk wel met z'n allen vals, en er zijn mensen die vinden dat Armstrong valser heeft gespeeld dan de rest.quote:
[..]
Tegenstanders van Armstrong gebruikten net zo hard. Met wielrennen is het in ieder geval eerlijk omdat ze allemaal slikken. Wel even anders dan een stel DDR zwemsters.
Het is een misvatting dat EPO voor een level playing field zorgt.quote:
[..]
Ach kom. Toen was dat ook top doping. Beste wat er op dat moment te krijgen was.
Tegenstanders van Armstrong gebruikten net zo hard. Met wielrennen is het in ieder geval eerlijk omdat ze allemaal slikken. Wel even anders dan een stel DDR zwemsters.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat is wel iets te makkelijk gesteld, in die tijd was gebruik van steroiden ook schering en inslag en alhoewel fietsers weinig aan spiermassa hebben is verbeterd herstelvermogen en betere zuurstofopname wel een welkom effect van anabole steroiden. Verder zou ik de stimulanten uit die tijd geen gerommel in de marge willen noemen, wel rommel omdat er nogal wat wielrenners later zwaar in de problemen kwamen na langdurig gebruik van die middelen of zelfs zijn overleden.quote:
Ander belangrijk verschil is dat je van epo echt stuctureel harder gaat fietsten. De doping die Zoetemelk en Merckx toepasten was wat gerommel in de marge.
Bloeddoping bestond overigens ook al langer voordat EPO zijn intrede deed, o.a. bij de OS van 1984 werd er door de Amerikaanse baanwielrenners gretig gebruik van gemaakt. Groeihormoon (toen nog uit lijken) zal in die tijd ook vaak genoeg gebruikt zijn. Het zijn dan geen middelen als EPO of CERA maar wel behoorlijk prestatiebevorderend indien juist gebruikt.
Dat is NIET zo????quote:Op woensdag 24 oktober 2012 22:59 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat is dus niet zo, maar je speelt natuurlijk wel met z'n allen vals, en er zijn mensen die vinden dat Armstrong valser heeft gespeeld dan de rest.
Ze kunnen die Tour zeges niet aan een ander geven, omdat ze geen schone renner in de uitslag kunnen vinden. Een eventuele schone renner is Zubeldia. In welke ploeg zat die ook al weer?
Volgens de geruchten maakte Lasse Viren (atleet) er al gebruik van tijdens de Olympische Zomerspelen van 1972 en 1976.quote:
Bloeddoping bestond overigens ook al langer voordat EPO zijn intrede deed, o.a. bij de OS van 1984 werd er door de Amerikaanse baanwielrenners gretig gebruik van gemaakt.
De één heeft er meer voordeel van dan de ander, vandaar.quote:
[..]
Dat is NIET zo????
Ze kunnen die Tour zeges niet aan een ander geven, omdat ze geen schone renner in de uitslag kunnen vinden. Een eventuele schone renner is Zubeldia. In welke ploeg zat die ook al weer?
Groeihormoon uit lijken?quote:
[..]
Bloeddoping bestond overigens ook al langer voordat EPO zijn intrede deed, o.a. bij de OS van 1984 werd er door de Amerikaanse baanwielrenners gretig gebruik van gemaakt. Groeihormoon (toen nog uit lijken) zal in die tijd ook vaak genoeg gebruikt zijn. Het zijn dan geen middelen als EPO of CERA maar wel behoorlijk prestatiebevorderend indien juist gebruikt.
En Armstrong zou dan juist DIE persoon zijn die er het meeste voordeel van heeft gehad?quote:
[..]
De één heeft er meer voordeel van dan de ander, vandaar.
Dat is zo goed als zeker maar zeker is dat Rebecca Twigg, Steve Hegg, Pat McDonough en Leonard Nitz hun medailles in 1984 mede wonnen dankzij het gebruik van bloeddoping. Een praktijk die overigens toen nog niet verboden was.quote:
[..]
Volgens de geruchten maakte Lasse Viren (atleet) er al gebruik van tijdens de Olympische Zomerspelen van 1972 en 1976.
Verbod of niet, de successen van die baan en wegrenners in 1984 zullen zeker zijn opgevallen en des te meer toen niet lang daarna bekend werd dat ze het mede te danken hadden aan bloeddoping.
Tot 1985 was dat de enige mogelijkheid om groeihormoon te winnen, een synthetisch middel was toen nog niet beschikbaar. Jaren na gebruik zijn er meerdere patienten overleden aan Creutzfeldt Jacob, in 1985 werd die HGH uit lijken dan ook niet meer toegestaan.quote:
Op [ Bericht 26% gewijzigd door Ericr op 24-10-2012 23:23:57 ]
http://www.cyclingnews.co(...)rmstrong-doping-case
Dokter del Moral blijft gewoon ontkennen dat hij renners gedopeerd heeft.
[ Bericht 46% gewijzigd door Ericr op 24-10-2012 23:24:41 ]
Dokter del Moral blijft gewoon ontkennen dat hij renners gedopeerd heeft.
[ Bericht 46% gewijzigd door Ericr op 24-10-2012 23:24:41 ]
Apart.quote:
[..]
Tot 1985 was dat de enige mogelijkheid om groeihormoon te winnen, een synthetisch middel was toen nog niet beschikbaar. Jaren na gebruik zijn er meerdere patienten overleden aan Creutzfeldt Jacob, in 1985 werd die HGH uit lijken dan ook niet meer toegestaan.
En waar precies moet Armstrong dan meineed gepleegd hebben?quote:
[..]
Idd. En meineed is een reden voor een uitzondering en USADA concludeert dat Armstrong meineed heeft gepleegd (wat nog een staartje voor Armstrong kan krijgen).
