C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Hitler alleen, sleepte Stalin mee, sleepte heel Europa zelfs mee.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Neuh, Hitler en Stalin zijn dat.
Ja arme Stalin werd door stoute Hitler gedwongen Polen, de Baltische staten en Finland binnen te vallen.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:34 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hitler alleen, sleepte Stalin mee, sleepte heel Europa zelfs mee.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, wel verleid enigszins, maar de gehele Russische campagne die jij beschrijft was geen reden voor de Tweede Wereldoorlog.quote:Op zondag 21 oktober 2012 17:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja arme Stalin werd door stoute Hitler gedwongen Polen, de Baltische staten en Finland binnen te vallen.
De Tweede Wereldoorlog begint op 1 september 1939, op het moment dat de Duitsers de grens oversteken met Polen, niet op 17 september toen de Russen Polen binnenvielen.
Een verschrijving mijnerzijds moet zijn:quote:
[..]
Uiteraard doe ik dat.
[..]
Hierboven dus.
[..]
"Het beoogde doel van het moral bombing, een wig drijven tussen regiem en bevolking werd niet bereikt, het dreef de bevolking juist in de armen van de NS staat"
Jörg Friedrich stelt zelfs dat het de staat (NS regiem) en de burger in elkaars armen dreef.
Hij geeft daar cijfers en organisaties voor in zijn boek Der Brand
1) De burger werd voor schuilbunkers e.d. afhankelijk van de overheid.
2) De kinderen werden door organisaties van de partij geëvacueerd naar veiliger oorden.
3) Na bombardementen zorgen organisaties van de NSDAP voor eten, kleding en woonruimte.
4) Er werd een soort schadegeld uitgekeerd aan slachtoffers die alles waren kwijtgeraakt,
dit waren serieuze bedragen.
Kijk naar een stad als Arnhem na Market Garden, compleet leeggeroofd om te verdelen onder de
bevolking van getroffen Duitse steden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Op deze zaak heb ik hierboven al antwoord gegeven, hoef je niet eens per definitie in de context van verlengen te zien, ik betwijfel of dit 'een misplaatst' gevolg was van de bombardementen.quote:
[..]
Een verschrijving mijnerzijds moet zijn:
"Het beoogde doel van het moral bombing, een wig drijven tussen regiem en bevolking werd niet bereikt, het dreef de bevolking juist in de armen van de NS staat"
Jörg Friedrich stelt zelfs dat het de staat (NS regiem) en de burger in elkaars armen dreef.
Hij geeft daar cijfers en organisaties voor in zijn boek Der Brand
1) De burger werd voor schuilbunkers e.d. afhankelijk van de overheid.
2) De kinderen werden door organisaties van de partij geëvacueerd naar veiliger oorden.
3) Na bombardementen zorgen organisaties van de NSDAP voor eten, kleding en woonruimte.
4) Er werd een soort schadegeld uitgekeerd aan slachtoffers die alles waren kwijtgeraakt,
dit waren serieuze bedragen.
Kijk naar een stad als Arnhem na Market Garden, compleet leeggeroofd om te verdelen onder de
bevolking van getroffen Duitse steden.
Dat verlengend was een misinterpretatie mijnerzijds.quote:
[..]
Op deze zaak heb ik hierboven al antwoord gegeven, hoef je niet eens per definitie in de context van verlengen te zien, ik betwijfel of dit 'een misplaatst' gevolg was van de bombardementen.
Maar ik zou graag gebruik maken van je aanbod dat je, voorzien van bronvermelding, aantoont
dat de stelling van Jörg Friedrich niet klopt en dat de bombardementen WEL een wig dreven tussen NS staat en bevolking.
Uiteraard als je ze weer bij de hand hebt.quote:
Klopt, ik heb ze nu niet bij de hand, anders had ik het direct gedaan!
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik zou graag willen dat jij eens leest wat ik schrijf, het redelijk uitgebreide stuk even terug, daar zou ik een reactie op willen zien en dan kijk ik nog wel of ik je een leuke bronvermelding kan geven.quote:
[..]
Dat verlengend was een misinterpretatie mijnerzijds.
Maar ik zou graag gebruik maken van je aanbod dat je, voorzien van bronvermelding, aantoont
dat de stelling van Jörg Friedrich niet klopt en dat de bombardementen WEL een wig dreven tussen NS staat en bevolking.
[..]
Ik ben momenteel niet op mijn kamer dus ik heb mijn bronnen niet bij de hand.quote:Uiteraard als je ze weer bij de hand hebt.
Ik kan wel wat titels presenteren maar daar koop je weinig voor liever citaten.
Extreem hypocriet van je! Laat de Baltiers en Finnen maar lekker de tering krijgen hč!quote:
[..]
Nee, wel verleid enigszins, maar de gehele Russische campagne die jij beschrijft was geen reden voor de Tweede Wereldoorlog.
De Tweede Wereldoorlog begint op 1 september 1939, op het moment dat de Duitsers de grens oversteken met Polen, niet op 17 september toen de Russen Polen binnenvielen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat zijn jouw woordenquote:Op zondag 21 oktober 2012 18:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Extreem hypocriet van je! Laat de Baltiers en Finnen maar lekker de tering krijgen hč!
.
De stukken die je schrijft zijn algemeen en zonder bronvermelding dus zin loos om op te reageren.quote:
[..]
Ik zou graag willen dat jij eens leest wat ik schrijf, het redelijk uitgebreide stuk even terug, daar zou ik een reactie op willen zien en dan kijk ik nog wel of ik je een leuke bronvermelding kan geven.
Graag, ik zou graag zien dat je voor me opzoekt dat het "moral bombing" het moreel van de Duisters knakte en het regiem uit elkaar dreef ipv het door Jörg Friedrich omschreven in elkaarsquote:
[..]
[..]
Ik ben momenteel niet op mijn kamer dus ik heb mijn bronnen niet bij de hand.
Ik kan wel wat titels presenteren maar daar koop je weinig voor liever citaten.
armen drijven.
Maar goed, ik snap dat je momenteel niet over je boeken kan beschikken dus we komen er op terug.
Mijn inziens had Bomber Harris moeten luisteren naar Generaal-Majoor Carl Andrew Spaatz die al in mei 1942 aangaf dat steden bombarderen niet de oplossing zou zijn en hem vroeg mee te helpen de transport en productiemiddelen aan te vallen in combinatie met de Duitse infrastructuur.
(Bron: De luchtoorlog in Europa)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat lijkt me sterk, als jij sterke tegenargumenten uit jouw bronnen hebt dan dien je die ook te gebruiken, discussiëren is niet alleen een vorm van herhalen wat andere auteurs hebben gezegd maar ook wat jij daaruit hebt ondervonden.quote:
[..]
De stukken die je schrijft zijn algemeen en zonder bronvermelding dus zin loos om op te reageren.
[..]
Dat is nogmaals niet wat ik heb gezegd, je leest gewoon niet wat ik schrijf kennelijk, maar goed.quote:Graag, ik zou graag zien dat je voor me opzoekt dat het "moral bombing" het moreel van de Duisters knakte en het regiem uit elkaar dreef ipv het door Jörg Friedrich omschreven in elkaars
armen drijven.
Maar goed, ik snap dat je momenteel niet over je boeken kan beschikken dus we komen er op terug.
Mijn inziens had Bomber Harris moeten luisteren naar Generaal-Majoor Carl Andrew Spaatz die al in mei 1942 aangaf dat steden bombarderen niet de oplossing zou zijn en hem vroeg mee te helpen de transport en productiemiddelen aan te vallen in combinatie met de Duitse infrastructuur.
(Bron: De luchtoorlog in Europa)
In mijn ogen verdient Sir Harris een standbeeld, als hij dat al niet heeft, ook in Dresden overigens.
quote:
In mijn ogen verdient Sir Harris een standbeeld, als hij dat al niet heeft, ook in Dresden overigens.
Ja man, Eichmann ook. Vooral in Tel Aviv
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat een domme en incorrecte opmerking is ditquote:Op zondag 21 oktober 2012 21:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja man, Eichmann ook. Vooral in Tel Aviv
.
Nee een standbeeld voor oorlogsmisdadiger Harris in Dresden bepleiten is lekker snuggerquote:
[..]
Wat een domme en incorrecte opmerking is dit
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ken geen oorlogsmisdadiger met de naam Harris?quote:
[..]
Nee een standbeeld voor oorlogsmisdadiger Harris in Dresden bepleiten is lekker snugger
Ik ken wel een held met de naam Sir Harris!
Je begint het erg ingewikkeld te maken, ik vraag al 2 dagen een hele simpele vraag in 2 delen:quote:
[..]
Dat lijkt me sterk, als jij sterke tegenargumenten uit jouw bronnen hebt dan dien je die ook te gebruiken, discussiëren is niet alleen een vorm van herhalen wat andere auteurs hebben gezegd maar ook wat jij daaruit hebt ondervonden.
Waarop baseer je dat:
1) Moral bombing effect heeft gehad (het moreel heeft gebroken)
2) De stelling van Jörg Friedrich over het feit dat de bombardementen staat en burger in elkaars armen dreven niet kloppen.
Gewoon voorzien van bronnen en uiteraard verwacht ik het niet vandaag.
[..]
[..]
Bomber heeft een standbeeld in Londen sinds maar dat is een keer vernield (beklad)quote:
Dat is nogmaals niet wat ik heb gezegd, je leest gewoon niet wat ik schrijf kennelijk, maar goed.
In mijn ogen verdient Sir Harris een standbeeld, als hij dat al niet heeft, ook in Dresden overigens.
http://www.digibron.nl/se(...)8180bf&sourceid=1011
http://online.wsj.com/art(...)496781152914446.html
In Dresden hebben de Engelsen als een soort excuus een kruis betaald dat op de Frauenkirche staat.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)esident-Herzog.dhtmlquote:De hertog kon niet in Dresden namens Engeland zijn spijt komen betuigen, maar helemaal verpieteren tot opperste kransneerlegger wilde hij evenmin. En dus kwam in de avond, tijdens de oecumenische dienst in de Kreuzkirche ook zijn moment. Sprekend in het Duits bood hij de Dresdenaren een tekening van het gouden kruis aan dat ooit de koepel van de herbouwde Frauenkirche moet bekronen en dat door de Britse regering betaald zal worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik probeer je al 2 dagen duidelijk te maken wat ik bedoel, deze twee delen symboliseren niet wat ik bedoel, ik verwijs nu al voor de zoveelste keer naar een post hierboven eerder vandaag waar ik dat weer heb uiteengezet.quote:
[..]
Je begint het erg ingewikkeld te maken, ik vraag al 2 dagen een hele simpele vraag in 2 delen:
Waarop baseer je dat:
1) Moral bombing effect heeft gehad (het moreel heeft gebroken)
2) De stelling van Jörg Friedrich over het feit dat de bombardementen staat en burger in elkaars armen dreven niet kloppen.
Gewoon voorzien van bronnen en uiteraard verwacht ik het niet vandaag.
Ik vind het raar dat jij hierop hamert terwijl ik toch al voor de zoveelste keer aangeef dat je niet leest.
[..]
[..]
[..]
Onnodig naar mijn mening maar het getuigt wel van de verandering die Duitsers hebben doorgemaakt en mijn punt onderstreept.quote:Bomber heeft een standbeeld in Londen sinds maar dat is een keer vernield (beklad)
http://www.digibron.nl/se(...)8180bf&sourceid=1011
http://online.wsj.com/art(...)496781152914446.html
In Dresden hebben de Engelsen als een soort excuus een kruis betaald dat op de Frauenkirche staat.
De Trouw is ook al enige tijd de verkeerde kant aan het opgaan helaas.quote:
Dat is een andere discussie eigenlijk.
Je begint het erg ingewikkeld te maken, ik vraag al 2 dagen een hele simpele vraag in 2 delen:quote:
[..]
Ik probeer je al 2 dagen duidelijk te maken wat ik bedoel, deze twee delen symboliseren niet wat ik bedoel, ik verwijs nu al voor de zoveelste keer naar een post hierboven eerder vandaag waar ik dat weer heb uiteengezet.
Waarop baseer je dat:
1) Moral bombing effect heeft gehad (het moreel heeft gebroken)
2) De stelling van Jörg Friedrich over het feit dat de bombardementen staat en burger in elkaars armen dreven niet kloppen.
Gewoon voorzien van bronnen en uiteraard verwacht ik het niet vandaag.
Duitsers? Ze krijgen het van de Engelsen.quote:
Onnodig naar mijn mening maar het getuigt wel van de verandering die Duitsers hebben doorgemaakt en mijn punt onderstreept.
Correctie moet zijn:quote:
De Trouw is ook al enige tijd de verkeerde kant aan het opgaan helaas.
.
"ik vind dat Trouw de verkeerde kant op is gegaan"
Inderdaad schandalig dat een krant het platbombarderen van burgers niet leuk vind, wat een
prusters, niets leukers toch dan dode burgers
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik probeer je al 2 dagen duidelijk te maken wat ik bedoel, deze twee delen symboliseren niet wat ik bedoel, ik verwijs nu al voor de zoveelste keer naar een post hierboven eerder vandaag waar ik dat weer heb uiteengezet.quote:
[..]
Je begint het erg ingewikkeld te maken, ik vraag al 2 dagen een hele simpele vraag in 2 delen:
Waarop baseer je dat:
1) Moral bombing effect heeft gehad (het moreel heeft gebroken)
2) De stelling van Jörg Friedrich over het feit dat de bombardementen staat en burger in elkaars armen dreven niet kloppen.
Gewoon voorzien van bronnen en uiteraard verwacht ik het niet vandaag.
Ik vind het raar dat jij hierop hamert terwijl ik toch al voor de zoveelste keer aangeef dat je niet leest.
[..]
Ja, als de Duitsers niet waren veranderd, zou dat niet gebeurd zijn.quote:Duitsers? Ze krijgen het van de Engelsen.
Nu zien de Engelsen de Duitsers als gelijkwaardig, toen niet, dus er is een ontwikkeling.
[..]
Incorrect, maar buiten dat, niemand heeft het erover of het leuk is.quote:[quote]Correctie moet zijn:
"ik vind dat Trouw de verkeerde kant op is gegaan"
Inderdaad schandalig dat een krant het platbombarderen van burgers niet leuk vind, wat een
prusters, niets leukers toch dan dode burgers
Het was noodzakelijk, het doel of eindresultaat heiligt de middelen, in dit geval.
Helaas mislukt, niet het eindresultaat maar het doel van moral bombing, totaal mislukt.quote:
Incorrect, maar buiten dat, niemand heeft het erover of het leuk is.
Het was noodzakelijk, het doel of eindresultaat heiligt de middelen, in dit geval.
Zoals ik al schreef had Harris beter de de lijn van Spaatz kunnen volgen met zijn transport plan, olie plan enz.
Maar goed ook dat is niet te bewijzen want we kunnen de oorlog niet over doen en dat is maar goed ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
|
|
