Stel je voor dat dit jou overkomt, alleen ben jij degene die er zonder letsel vanaf komt, en je vriend/vriendin is eraan toe zoals Lotte. Wat zou jij doen?
Aflevering in kwestie:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1297008
maar aan de andere kant (en dat zeg ik niet om het goed te praten want ik vind zijn manier van handelen niet oke) is het natuurlijk super confronterend en pijnlijk voor hem dat hij er verantwoordelijk voor is
The fuck.
.natuurlijk kan datquote:Op dinsdag 16 oktober 2012 22:48 schreef opgebaarde het volgende:
Die moeder zei toch iets van, na 1 dag kwam hij (dat was in huis, en revalidatie etc dan?) hier langs en nooit meer gezien. En dat terwijl Lotte 8 maanden in coma (kan dat uberhaupt) heeft gelegen... Volgens mij klopte er het een en ander niet en was er enorm veel rancune, hoewel wel begrijpelijk als je ziet hoe Lotte er aan toe is
Ik zie niet waar dat verhaal niet zou kloppen
Ik kan me goed voorstellen dat je op jonge leeftijd (hoe oud waren ze?) dat allemaal nog niet aan kan.
Tuurlijk, alleen kans van herstel gaat met de tijd omlaag. Er zijn mensen die na 19jaar nog uit een komen zijn gekomen.quote:
Die moeder zei toch iets van, na 1 dag kwam hij (dat was in huis, en revalidatie etc dan?) hier langs en nooit meer gezien. En dat terwijl Lotte 8 maanden in coma (kan dat uberhaupt) heeft gelegen... Volgens mij klopte er het een en ander niet en was er enorm veel rancune, hoewel wel begrijpelijk als je ziet hoe Lotte er aan toe is
Dat zijn populaire fabeltjes.quote:Op dinsdag 16 oktober 2012 22:58 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Tuurlijk, alleen kans van herstel gaat met de tijd omlaag. Er zijn mensen die na 19jaar nog uit een komen zijn gekomen.
Maar het kan wel inderdaad, kunstmatige coma
Meneer heeft tot ruim 8 maand na het ongeluk nog contact gehad, waarschijnlijk heeft die dus 8 maand tegen een muur aangelopen van die familie. Dan kan ik me ook ergens bedenken dat als de schuld vraag voor eeuwig in het midden blijft, en jezelf geen duidelijke fout hebt gemaakt (zoals met drank op achter het stuur/veel te hard rijden), maar wel telkens tegen de veroordeling van de familie oploopt dat je goede bedoelingen daar ook een keer ophouden.
Als je het mij vraagt dan als outsider, denk ik zelfs dat dit beste manier is. Nu hij weg is kan de familie het verwerken en over tig jaar koelt die woede naar hem ook wel. Terwijl als die er was gebleven die woede wel in leven was gebleven.
En dat is dus een fabeltje.quote:
[..]
Dat zijn populaire fabeltjes.
Maar het kan wel inderdaad, kunstmatige coma
Een vriend van mij is na 8 jaar uit zijn natuurlijke coma gekomen. Hierbij komt kijken dat je erg 'achter' loopt. Veel dingen die vanzelfsprekend waren vóór de coma, moest hij opnieuw leren. Zoals lopen e.d.
http://en.wikipedia.org/wiki/Terry_Wallisquote:
[..]
Dat zijn populaire fabeltjes.
Maar het kan wel inderdaad, kunstmatige coma
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Grzebski
Nog even ballen in haar coma, ik zou het wel weten.quote:
Mijn grootvader zei altijd maar: gooi geen oude schoenen weg voordat je nieuwe hebt
waar haal je dat vandaan?quote:
Heb hem net ook even gekeken. Maar zeer lastig hoor. Die familie beschuldigt hem wel degelijk en nemen het hem ook kwalijk. Terwijl er over de schuldvraag niks duidelijk is. Dus die ex van haar, word door het hele gezin als zwarte piet gezien, maar ze verwachten wel dat die daarbij blijft.
Meneer heeft tot ruim 8 maand na het ongeluk nog contact gehad, waarschijnlijk heeft die dus 8 maand tegen een muur aangelopen van die familie. Dan kan ik me ook ergens bedenken dat als de schuld vraag voor eeuwig in het midden blijft, en jezelf geen duidelijke fout hebt gemaakt (zoals met drank op achter het stuur/veel te hard rijden), maar wel telkens tegen de veroordeling van de familie oploopt dat je goede bedoelingen daar ook een keer ophouden.
Als je het mij vraagt dan als outsider, denk ik zelfs dat dit beste manier is. Nu hij weg is kan de familie het verwerken en over tig jaar koelt die woede naar hem ook wel. Terwijl als die er was gebleven die woede wel in leven was gebleven.
er is expliciet gezegd dat hij maar 1 keer is geweest in het begin
ONZ is een paar deuren verderopquote:Op woensdag 17 oktober 2012 10:55 schreef toetsenbordridder het volgende:
[..]
Nog even ballen in haar coma, ik zou het wel weten.
Ik ben serieus.quote:
[..]
ONZ is een paar deuren verderop
Dat. Het is verdomme je vriendin. Als het je het zo makkelijk wilt opgeven heb je of geen gevoel in je donder, of het was uberhaupt al een kutrelatie waarbij je jezelf voor de gek hield.quote:
nou ik was na deze aflevering eigenlijk sprakeloos.... hoe kan die jonge met zich zelf leven? ik weet niet precies hoe ik zou reageren maar ik zou wel voor haar klaarstaan als ze dat nodig heeft. Voor de jonge in kwestie heb ik geen goed woord over ...
Link is doodquote:
Aflevering in kwestie:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1297008
5781
Dat was het toch ook, als je het hele stukje had gezien, dan had je ook gezien dat die zus er bijvoorbeeld al tegen hun relatie was.quote:
[..]
Dat. Het is verdomme je vriendin. Als het je het zo makkelijk wilt opgeven heb je of geen gevoel in je donder, of het was uberhaupt al een kutrelatie waarbij je jezelf voor de gek hield.
Er worden wel meer feiten door elkaar gehaald in dat progamma, wat ik er van begrepen heb is hij er wel vaker geweest. Zo zegt dat meisje waar het om gaat hem ook nog gesproken te hebben na de coma.quote:
[..]
waar haal je dat vandaan?
er is expliciet gezegd dat hij maar 1 keer is geweest in het begin
Als je het mij vraagt zit het zo in elkaar: Kerel is nadat het meisje uit coma kwam 8maand later, nog 1x langs geweest en daarna niet meer.
En jij zou je relatie ook laten beinvloeden door haar zus?quote:
10596
5781
[..]
Dat was het toch ook, als je het hele stukje had gezien, dan had je ook gezien dat die zus er bijvoorbeeld al tegen hun relatie was.
kanquote:
10596
5781
[..]
Dat was het toch ook, als je het hele stukje had gezien, dan had je ook gezien dat die zus er bijvoorbeeld al tegen hun relatie was.
[..]
Er worden wel meer feiten door elkaar gehaald in dat progamma, wat ik er van begrepen heb is hij er wel vaker geweest. Zo zegt dat meisje waar het om gaat hem ook nog gesproken te hebben na de coma.
Als je het mij vraagt zit het zo in elkaar: Kerel is nadat het meisje uit coma kwam 8maand later, nog 1x langs geweest en daarna niet meer.
maar het lijkt me duidelijk dat ie geen 8 maanden lang langs is geweest hoor
Volgens BNN een technische storingquote:
Ga eerst eens kijken, ze geeft zelf ook toe dat het vrij oppervlakkige relatie was, ze liep alleen met hem omdat die knap was. Ze dacht dat haar zus jaloers was op dr en schoof daarmee alle kritiek weg.quote:
[..]
En jij zou je relatie ook laten beinvloeden door haar zus?
Nou nee lijkt me wel dat die gewoon de eerste 8 maand is langs geweest. Ten slotte vertellen ze ook aan het einde van het verhaal, dat ze er meest mee zitten dat hij nu niet meer mee helpt om hun dochter nog een leven te bieden.quote:
[..]
kan
maar het lijkt me duidelijk dat ie geen 8 maanden lang langs is geweest hoor
Maar goed snap sowieso niet waarom, die ouders de stekker er toen niet uit gehaald hebben. Nu heeft het hele gezin geen leven meer. Ik zou het persoonlijk als dat meisje niet op mijn geweten willen hebben, dat rest van de familie zoveel moet op offeren om mij nog maar minimaal te kunnen laten leven. Dat meisje wil door, dus ze vind haar leven belangrijker dan de rest.
nou dat is echt niet wat ik uit die aflevering heb gehaald hoorquote:
[..]
Ga eerst eens kijken, ze geeft zelf ook toe dat het vrij oppervlakkige relatie was, ze liep alleen met hem omdat die knap was. Ze dacht dat haar zus jaloers was op dr en schoof daarmee alle kritiek weg.
[..]
Nou nee lijkt me wel dat die gewoon de eerste 8 maand is langs geweest. Ten slotte vertellen ze ook aan het einde van het verhaal, dat ze er meest mee zitten dat hij nu niet meer mee helpt om hun dochter nog een leven te bieden.
Maar goed snap sowieso niet waarom, die ouders de stekker er toen niet uit gehaald hebben. Nu heeft het hele gezin geen leven meer. Ik zou het persoonlijk als dat meisje niet op mijn geweten willen hebben, dat rest van de familie zoveel moet op offeren om mij nog maar minimaal te kunnen laten leven. Dat meisje wil door, dus ze vind haar leven belangrijker dan de rest.
en het is niet altijd een stekker kwestie natuurlijk
een mens kan prima in coma liggen zonder dat hij/zij in leven word gehouden door machines (en dus betekend ergens een stekker uit halen niet dat die persoon overlijd)
Naja die stekker hoeft geen letterlijk een stekker te zijn. Euthanasie lijkt me hier prima op zijn plaats, dat mens is een fucking kasplantje verneukt meer levens dan nodig is, en kan me nooit voorstellen dat ze er zelf gelukkig mee is. (Daarbij, blijf ik het egoïstisch vinden als je in dit soort situatie door wilt, ten kosten van anderen.)quote:
[..]
nou dat is echt niet wat ik uit die aflevering heb gehaald hoor
en het is niet altijd een stekker kwestie natuurlijk
een mens kan prima in coma liggen zonder dat hij/zij in leven word gehouden door machines (en dus betekend ergens een stekker uit halen niet dat die persoon overlijd)
euthanasie is ook niet altijd een optie omdat het gebonden is aan strenge regelsquote:
[..]
Naja die stekker hoeft geen letterlijk een stekker te zijn. Euthanasie lijkt me hier prima op zijn plaats, dat mens is een fucking kasplantje verneukt meer levens dan nodig is, en kan me nooit voorstellen dat ze er zelf gelukkig mee is. (Daarbij, blijf ik het egoïstisch vinden als je in dit soort situatie door wilt, ten kosten van anderen.)
als zij in een coma raakte zonder verklaring is het bijvoorbeeld al onmogelijk om euthanasie te plegen
Had volgens mij in deze zaak meer als prima gekund.quote:
[..]
euthanasie is ook niet altijd een optie omdat het gebonden is aan strenge regels
als zij in een coma raakte zonder verklaring is het bijvoorbeeld al onmogelijk om euthanasie te plegen
Niet alleen zwak dat je wegloopt, maar je geliefde kun je toch niet zomaar ineens na een paar dagen in de steek laten. Dan moet je volgens mij toch wel enigszins gevoelloos zijn.quote:
Als er een paar maanden verstreken zijn en het is uitzichtloos, misschien.. niet na een paar dagen, dan ben je zwak.
Ik zou er trouwens ook niet op zitten te wachten om mijn vriendin in gehandicapte status elke dag te verzorgen. Alleen dat zeg ik nu, misschien is de situatie dan anders.
leg maar eens uit hoe danquote:
[..]
Had volgens mij in deze zaak meer als prima gekund.
als in de wet staat dat het alleen mag met een verklaring van de persoon in kwestie toen die persoon nog geestelijk helemaal bij was
Ja die wetgeving is vrij streng inderdaad, echter "mijn" praktijk ervaring ligt wel wat anders. Dat als het uitzichtloos is dat ze toch redelijk makkelijk er een einde aan willen maken. Dan wel met of zonder verklaring van het slachtoffer.quote:
[..]
leg maar eens uit hoe dan
als in de wet staat dat het alleen mag met een verklaring van de persoon in kwestie toen die persoon nog geestelijk helemaal bij was
dat is voor alsnog gewoon moordquote:
[..]
Ja die wetgeving is vrij streng inderdaad, echter "mijn" praktijk ervaring ligt wel wat anders. Dat als het uitzichtloos is dat ze toch redelijk makkelijk er een einde aan willen maken. Dan wel met of zonder verklaring van het slachtoffer.
en de meeste mensen deinzen daar gelukkig voor terug
Gewoon moord? Kind kind kind, mag hopen dat je nooit in zo'n situatie terecht komt.quote:
[..]
dat is voor alsnog gewoon moord
en de meeste mensen deinzen daar gelukkig voor terug
Naja, in dit geval begrijp ik het, kerel is niet als schuldige te bestempelen. Dan continu door die familie veroordeelt te worden voor iets waar je naar je eigen weten niks aan kunt doen, zou mij ook te vergaan ja. Echter vind ik wel dat je wel deel verantwoordelijkheid op je mag nemen, dus hij had wel iets anders mogen doen. (meer open kaart met de ouders kunnen spelen)quote:Op woensdag 17 oktober 2012 13:55 schreef HostiMeister het volgende:
Als er iemand door mijn schuld in een coma terecht zou komen zou ik het denk ik niet kunnen handelen, zelfde als die kerel in de OP. Gewoon afnokken en het proberen dood te negeren. Wat kún je anders doen??
dat is gewoon de wetquote:
[..]
Gewoon moord? Kind kind kind, mag hopen dat je nooit in zo'n situatie terecht komt.
[..]
Naja, in dit geval begrijp ik het, kerel is niet als schuldige te bestempelen. Dan continu door die familie veroordeelt te worden voor iets waar je naar je eigen weten niks aan kunt doen, zou mij ook te vergaan ja. Echter vind ik wel dat je wel deel verantwoordelijkheid op je mag nemen, dus hij had wel iets anders mogen doen. (meer open kaart met de ouders kunnen spelen)
dus of ik ooit in zo'n situatie terecht kom en wat mijn wensen zouden zijn staat daar los van...
Zwart op wit is het moord. Dat is onze wet. Maar onze wet schiet wel vaker te kort. Dat heeft niks met praktijk te maken. Ja als je in zo'n situatie terecht komt verandert je mening daar wel degelijk van, en zie je de valkuilen van de wet, dan ben je blij dat er artsen zijn die iets creatiever met de wetgeving omgaan omdat het een stuk menswaardiger is.quote:
[..]
dat is gewoon de wet
dus of ik ooit in zo'n situatie terecht kom en wat mijn wensen zouden zijn staat daar los van...
ja maar er is een reden waarom dit soort dingen vast liggen bij wetquote:
[..]
Zwart op wit is het moord. Dat is onze wet. Maar onze wet schiet wel vaker te kort. Dat heeft niks met praktijk te maken. Ja als je in zo'n situatie terecht komt verandert je mening daar wel degelijk van, en zie je de valkuilen van de wet, dan ben je blij dat er artsen zijn die iets creatiever met de wetgeving omgaan omdat het een stuk menswaardiger is.
en jij bent sowieso geen arts dus om te zeggen: het lijkt me dat ze er hier wel een eind aan hadden kunnen maken
is gewoon een nogal domme uitspraak als je de wet in acht neemt en het feit dat iedereen involved er echt wel beter over na heeft gedacht dan jij na een half uur uitzending
Dus jij vind dat de familie nog mens waardig bestaan heeft? Jij vind dus dat het meisje zelf nog mens waardig bestaan heeft?quote:
[..]
ja maar er is een reden waarom dit soort dingen vast liggen bij wet
en jij bent sowieso geen arts dus om te zeggen: het lijkt me dat ze er hier wel een eind aan hadden kunnen maken
is gewoon een nogal domme uitspraak als je de wet in acht neemt en het feit dat iedereen involved er echt wel beter over na heeft gedacht dan jij na een half uur uitzending
dat is toch niet relevant?quote:
[..]
Dus jij vind dat de familie nog mens waardig bestaan heeft? Jij vind dus dat het meisje zelf nog mens waardig bestaan heeft?
Zeker wel want de oplossing vind jij moord. Nu pleeg je eigenlijk nog een veel grotere misdaad. Maar volgens mij snap jij niet wat de gevolgen zijn van dit soort dingen.quote:
het gaat mij er om dat wij een rechtstaat hebben en dat als je zomaar zelf dit soort vergaande beslissingen gaat nemen je de rechtstaat ondermijntquote:
[..]
Zeker wel want de oplossing vind jij moord. Nu pleeg je eigenlijk nog een veel grotere misdaad. Maar volgens mij snap jij niet wat de gevolgen zijn van dit soort dingen.
hoewel ik zeker begrijp dat het gebeurd en daar ben ik ook niet per definitie op tegen
alleen is het zinloos en komt het erg dom over om na een uitzending van in totaal minder dan een half uur dat soort dingen te gaan roepen
die familie en haar artsen hebben daar heus wel serieus naar gekeken en een keuze gemaakt gebaseerd op dingen waar wij niets over kunnen zeggen omdat we er geen weet van hebben
als het jouw zus is dan heb je recht van spreken, nu niet
Oh ik heb ook geen recht van spreken, maar we zijn op een openbaar forum, en ik voer hier een discussie met jou over. Daarbij vertel ik mijn mening, zou zeker ook die beslissing niet nemen voor een ander. Dat zijn wel 2 dingen die je even los van elkaar moet zien. Ik had het anders gedaan als ik in hun situatie zat.quote:
[..]
het gaat mij er om dat wij een rechtstaat hebben en dat als je zomaar zelf dit soort vergaande beslissingen gaat nemen je de rechtstaat ondermijnt
hoewel ik zeker begrijp dat het gebeurd en daar ben ik ook niet per definitie op tegen
alleen is het zinloos en komt het erg dom over om na een uitzending van in totaal minder dan een half uur dat soort dingen te gaan roepen
die familie en haar artsen hebben daar heus wel serieus naar gekeken en een keuze gemaakt gebaseerd op dingen waar wij niets over kunnen zeggen omdat we er geen weet van hebben
als het jouw zus is dan heb je recht van spreken, nu niet
maar het feit dat jij zegt: ik zou zeker die beslissing nemen voor een ander vind ik ook nogal dom over komen want je bent geen artsquote:
[..]
Oh ik heb ook geen recht van spreken, maar we zijn op een openbaar forum, en ik voer hier een discussie met jou over. Daarbij vertel ik mijn mening, zou zeker ook die beslissing niet nemen voor een ander. Dat zijn wel 2 dingen die je even los van elkaar moet zien. Ik had het anders gedaan als ik in hun situatie zat.
ik vind je gewoon erg kort door de bocht met je reacties
Maar mijn eerste gevoel zegt dat ik er als twintiger ook voor zou kiezen om niet de rest van m'n leven met een gehandicapte rond te sjouwen.. Als je van t meisje houdt is het natuurlijk een extreem moeilijke beslissing, maar het is niet raar.Plus dat de familie van dat meisje waarschijnlijk nooit rationeel tegen de situatie aan zal kunnen kijken..
Ik vond haar Facebook pagina en dat gaf een heel ander beeld dan wat jij nu schetst. Natuurlijk hebben die mensen wrok jegens die jongen. Dat kan ik me ook goed voorstellen, vooral omdat hij hem zomaar smeert (al kan ik me dat van hem ook voorstellen).quote:
[..]
Naja die stekker hoeft geen letterlijk een stekker te zijn. Euthanasie lijkt me hier prima op zijn plaats, dat mens is een fucking kasplantje verneukt meer levens dan nodig is, en kan me nooit voorstellen dat ze er zelf gelukkig mee is. (Daarbij, blijf ik het egoïstisch vinden als je in dit soort situatie door wilt, ten kosten van anderen.)
Maar ik heb wel het idee dat die mensen gelukkig met elkaar zijn en genieten van elkaar.
Haha, prachtig. Gelukkig hebben lui zoals jij het niet voor het zeggen, zie je het al voor je. Jij loopt naar haar toe, he meid, jammer van dat ongeluk joh maar het is nu genoeg geweest, je krijgt morgen een spuitje.. Wat? Lach niet zo debiel. Wat? Je wilt niet dood en je bent gelukkig, nee hoor ik vind van niet, neem nu maar afscheid van je familie en dierbaren, doei!! Tot morgen, fijne ávòndquote:
[..]
Naja die stekker hoeft geen letterlijk een stekker te zijn. Euthanasie lijkt me hier prima op zijn plaats, dat mens is een fucking kasplantje verneukt meer levens dan nodig is, en kan me nooit voorstellen dat ze er zelf gelukkig mee is. (Daarbij, blijf ik het egoïstisch vinden als je in dit soort situatie door wilt, ten kosten van anderen.)
Ze lag in coma droeftoeter, 8 maanden. Na een half jaar coma mag je van mij iemand echt wel een spuitje geven, al was het alleen maar omdat áls diegene nog wakker wordt hoogst waarschijnlijk zo vertiefd is dat er geen donder meer aan te doen is. Dat meisje leeft nu toch ook als een schim. En die familie maar voor haar opdraven.quote:
[..]
Haha, prachtig. Gelukkig hebben lui zoals jij het niet voor het zeggen, zie je het al voor je. Jij loopt naar haar toe, he meid, jammer van dat ongeluk joh maar het is nu genoeg geweest, je krijgt morgen een spuitje.. Wat? Lach niet zo debiel. Wat? Je wilt niet dood en je bent gelukkig, nee hoor ik vind van niet, neem nu maar afscheid van je familie en dierbaren, doei!! Tot morgen, fijne ávònd
Zonder het hele topic verder te lezen:quote:
Ik heb net "je zal het maar zijn" gekeken, daarin was het meisje lotte. Lotte heeft een aantal jaren geleden een auto ongeluk gehad met haar toenmalige vriend. Die vriend is er zonder kleerscheuren vanaf gekomen, terwijl lotte zwaar gehandicapt is geworden, niet meer kan praten en een tijd in coma heeft gelegen. Lotte's vriend heeft haar een aantal dagen na het ongeluk verlaten.
Stel je voor dat dit jou overkomt, alleen ben jij degene die er zonder letsel vanaf komt, en je vriend/vriendin is eraan toe zoals Lotte. Wat zou jij doen?
Aflevering in kwestie:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1297008
Ik zou me mn leven enorm schuldig voelen erover en denk ik veranderen door schuldbesef.
Er in het begin zijn,maar later toch voor mezelf kiezen denk ik. Ik zou het niet aankunnen.
lolquote:
[..]
Ze lag in coma droeftoeter, 8 maanden. Na een half jaar coma mag je van mij iemand echt wel een spuitje geven, al was het alleen maar omdat áls diegene nog wakker wordt hoogst waarschijnlijk zo vertiefd is dat er geen donder meer aan te doen is. Dat meisje leeft nu toch ook als een schim. En die familie maar voor haar opdraven.
Het zijn 2 verhalen door elkaar. Maar zonde dat die idioten er tussen zitten idd.quote:
Ik open de link en het begint al meteen met een verhaal over een feeder.
The fuck.
Eerder vandaag stond gemeld dat er een storing was dus hij zal wel weer terug komen.quote:
Het lijkt erop dat het van uitzendinggemist.nl is gehaald. Het staat er namelijk niet meer op.
Staat er nog niet op. Waarschijnlijk gewoon weggehaald.quote:
[..]
Eerder vandaag stond gemeld dat er een storing was dus hij zal wel weer terug komen.
Wordt nog steeds aan gewerkt voor zover ik kan achterhalen.quote:
[..]
Staat er nog niet op. Waarschijnlijk gewoon weggehaald.
3 verhalen zelfsquote:
[..]
Het zijn 2 verhalen door elkaar. Maar zonde dat die idioten er tussen zitten idd.
1. Die fitness mooiboy die zijn vrouw feed
2. Verhaal van Lotte
3. Een situatie waarbij een vrouw een relatie heeft met zijn biologische half broer.