BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.quote:Op woensdag 24 oktober 2012 08:32 schreef Dissectienaald het volgende:
Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal.
Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.quote:
[..]
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.
Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")quote:Op woensdag 24 oktober 2012 12:42 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Uit het boekje 'Toeristische sagengids van de Veluwe' van Hans den Haan begreep ik dat de Rookende berg dus onder de Da Costaschool gelegen heeft. Overigens een heel leuke link naar een Gelderse Almanak uit 1841: http://books.google.nl/bo(...)g%20Nunspeet&f=false
Check pagina 86 ook even ;-)
Check pagina 86 ook even ;-)
Ik verdiep mij de laatste tijd wel wat meer in de legenden en sagen van de Veluwe, samen met de prehistorische en middeleeuwse archeologische monumenten toch één van de redenen waarom ik met enige regelmaat mijn vrije tijd daar doorbreng ;-)
Juist leuk om daar wat meer over te lezenquote:
[..]
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")
Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!quote:
[..]
Juist leuk om daar wat meer over te lezen
Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!
Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?quote:
[..]
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!
Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Hoe vind je de sfeer daar?
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.quote:
[..]
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?
Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.quote:
[..]
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.
Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.quote:
[..]
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
..en belang?quote:
[..]
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:quote:
[..]
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
quote:Datering: 1679 30 juli 2 aug. 27 5 1680
Procesdossiernummer: 1679/1
Eiser: landdr. Veluwe, scholtambt Epe
Gedaagde: 1. Jan Reintjens. Buntman, waard in de Trompet bij Nunspeet, 2. zijn schoonmoeder Hermken Roeloffs., v. Elburg, 3. zijn vr. Lubbertje Aarts.
Feit: 1. moord, 2 en 3. medemedeplichtigheid. 1.: (in de gevangenis overleden) zijn lijk op een rad gelegd. 2 en 3.: worging aan een paal en voor de paal begraven.
Inventarisnummer: 4550
http://www.geldersarchief(...)nl&mizk_alle=buntman
Yep, dat is die. Maar wat ik al zei: is offtopic, heeft niks met het voorwerp van dit forum te maken.quote:
[..]
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:
[..]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Je vergeet de witte wievenquote:
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.quote:
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
I´m back.
En of: Gothic! Lekker sappig!!quote:
[..]
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.
Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:quote:Title: The Round House Mystery ... Illustrations by Joyce Johnson.
Author: Walter TOWNSEND and TOWNSEND (Leonard) F.R.S.A.
Publication Details: Huddersfield : Schofield & Sims, [1951]
Language: English
Identifier: System number 003662930
Physical Description: 143 p. ; 8º.
Series: [New Times Supplementary Readers. F.11.]
Shelfmark(s): General Reference Collection W.P.13575/37.
UIN: BLL01003662930
(via The British Library)
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb afgelopen zomer een verschijnsel op de Veluwe gezien wat voor een wit wief door kon gaan: een echt razendsnel oplossende mistflard. Maar dat was in het Speulder- en Sprielderbos nabij de Bambergerkuil.quote:
Zolang de werkgroepen zich willen inlaten met paragnosten die lezingen moeten houden bij het Ronde Huis, ben ik bang dat het een opbieden van gekkigheid gaat worden. Het boek van Biesemaat zou ik mij ook maar niet teveel op vastpinnen, want van de uitgever heb ik begrepen dat Ton het over de boeg van fictie gaat gooien omdat het verhaal teveel hangt aan bronnen van Schalkwijk, en die wil er niet mee over de brug komen. Ik verwacht wel iets van de 'cold-case study' van Inquisator. En dan heb ik zelf nog een date met het Gelders archief. Ik ben heel erg benieuwd hoe Montenberg zijn 'onderzoek' heeft georganiseerd.
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:quote:
[..]
En of: Gothic! Lekker sappig!!
maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.
Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.quote:'Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek 'The Round House' het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden. Het boek 'The Round House' gaat over het uitgaansleven in de laatste helft van de vorige (negentiende, ed.) eeuw in Londen en in het bijzonder de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations. Ook de omschrijving vat een in de Koloniën rijk geworden planter dit Round House liet bouwen, doet veel aan Frank van Vloten en zijn voormalige Ronde Huis denken.'
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.quote:
[..]
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:
[..]
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.quote:
[..]
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Misschien bevat het boek toch een kennis van waarheid, of gelijkenissen met het ronde huis en bepaalde verwijzingen. en vonden een aantal organisaties het misschien toch niet zo leuk, om zo negatief in een boek vastgelegd te wordenquote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
