BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het Ronde Huis-vergeten , fictie of feit?
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.2
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.3
Het Ronde Huis - vergeten, fictie of feit? DL.4
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.5
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.6
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.7
Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.8
I´m back.
Mijn voorstel morgen via faceboek of twitter contact opnemen met Arnold-Jan Scheer, een onderzoeksjournalist die bij de NCRV werkt/te. Scheer zou beschikken over twee onderzoeksrapporten van Montenberg (???). Hierop baseerde Biesemaat zijn aartikel uit 2006.
Zie bron:
Zie bron:
Nu heb ikzelf geen faceboek of twitter, maar een andere user misschien wel?quote:Boek Ronde Huis uitgesteld
ReageerPrint dit artikel
Share on facebook Share on twitter Share on google_plusone
Share on email
Nunspeet Huis aan Huis
27 apr 2012
NUNSPEET - Het boek over het Ronde Huis in Nunspeet is voor onbepaalde tijd uitgesteld. Reden is dat Hans Schalkwijk anonieme bronnen niet bekend wil maken.
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot de verbeelding spreekt. Het boek er over wordt voorlopig uitgesteld
Het Ronde Huis in Nunspeet dat velen tot
de verbeelding spreekt. Het boek er over
wordt voorlopig uitgesteld
In 2009 was tussen Schalkwijk en Biesmaat overeenstemming gekomen over de publicatie. Biesemaat was inmiddels overgegaan tot het schrijven van de uitgave. Na de overeenkomst heeft Schalkwijk de stekker eruit getrokken. Biesemaat is inmiddels een juridische procedure tegen Schalkwijk gestart.
Must Magazine
Maart 2006 schreef Ton Biesemaat een artikel over het Ronde Huis in het tijdschrift Must Magazine. Hij baseerde dat artikel op twee onderzoeksrapporten die hij had achterhaald bij de publicist en voormalige NCRV-programmamaker Arnold Jan Scheer. Tijdens zijn research ontdekte Biesemaat dat een opsteller van de onderzoeksrapporten Hans Schalkwijk was. Hij benaderde Schalkwijk voor meer informatie maar die was te bang om mee te werken.
Spraakmakend artikel
Na de publicatie in Must Magazine liet Biesemaat de zaak verder rusten totdat in 2009 vanuit Canada Dirk Septer contact met hem zocht over het Ronde Huis. Dirk Septer was de auteur van een geruchtmakend artikel in 1976 over het Ronde Huis in Nunspeet Vooruit. Dirk Septer voorzag Ton Biesemaat van nieuwe informatie. Biesemaat was dusdanig geprikkeld dat hij Hans Schalkwijk opnieuw benaderde. Deze was inmiddels naar België verhuisd en wilde nu wel meewerken. Zo kwam de overeenkomst tussen Biesemaat en Schalkwijk tot stand.
I´m back.
Dat landweggetje is de Plaggeweg. Toen FvV de boel verkocht werd deze weg afgesloten en werden de Vierhouters (uit dorpje verderop) en de daar aanwezige campinggasten (toen al) boos. Ze konden niet meer naar Nunspeet. Zo afgelegen was het dus niet.quote:Op vrijdag 12 oktober 2012 19:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie trouwens dat er gewoon een landweggetje achter ligt.
Er waren trouwens twee campings, 1 was op Frank's grond en is nog enige tijd familiebezit geweest.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Anders even bellenquote:
Mijn voorstel morgen via faceboek of twitter contact opnemen met Arnold-Jan Scheer, een onderzoeksjournalist die bij de NCRV werkt/te. Scheer zou beschikken over twee onderzoeksrapporten van Montenberg (???). Hierop baseerde Biesemaat zijn aartikel uit 2006.
Zie bron:
[..]
Nu heb ikzelf geen faceboek of twitter, maar een andere user misschien wel?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Wie ga ik bellen? En wat zal ik vragen?
Niet bij gelezen nog.
Niet bij gelezen nog.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Mooie foto, van wie heb je die : ) ? Ik heb hem ooit geplaatst, hij wordt volop over genomen ...quote:
Ik wil er nog wel even op wijzen dat het copyright van deze foto bij de Heemkundige Vereniging Nuwenspete ligt. Het is een scan afkomstig uit het kwartaalblad "De Mothoek".
Even voor de beeldvorming:
Het landweggetje op de achtergrond is trouwens de Plaggeweg. Rechtsaf is richting Vierhouten, linksaf richting Nunspeet.
De bossage in de linker onderhoek van de foto is het stuk waar recent de twee gaten in de wal zijn gegraven.
Op de kale plek tussen weg en huis ligt nu ongeveer de parkeerplaats.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Niet goed gelezen, was wel goed... NV Nieuw Nunspeet en de 'nijdige mijnheer'...quote:
[..]
Dat landweggetje is de Plaggeweg. Toen FvV de boel verkocht werd deze weg afgesloten en werden de Vierhouters (uit dorpje verderop) en de daar aanwezige campinggasten (toen al) boos. Ze konden niet meer naar Nunspeet. Zo afgelegen was het dus niet.
Er waren trouwens twee campings, 1 was op Frank's grond en is nog enige tijd familiebezit geweest.
Ze hebben dus de fundering van de oprijlaan blootgelegd?quote:Op zaterdag 13 oktober 2012 10:30 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Mooie foto, van wie heb je die : ) ? Ik heb hem ooit geplaatst, hij wordt volop over genomen ...
Ik wil er nog wel even op wijzen dat het copyright van deze foto bij de Heemkundige Vereniging Nuwenspete ligt. Het is een scan afkomstig uit het kwartaalblad "De Mothoek".
Even voor de beeldvorming:
Het landweggetje op de achtergrond is trouwens de Plaggeweg. Rechtsaf is richting Vierhouten, linksaf richting Nunspeet.
De bossage in de linker onderhoek van de foto is het stuk waar recent de twee gaten in de wal zijn gegraven.
Op de kale plek tussen weg en huis ligt nu ongeveer de parkeerplaats.
Denk eerder dat dit de trap naar het huis toe is, aan gezien de grote blokken puin.quote:
[..]
Ze hebben dus de fundering van de oprijlaan blootgelegd?
De foto is van een privepersoon afkomstig en is gebruikt in de Mothoek, het is dus geen foto van Bram van de Biezen.quote:
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
Ik heb op de volgende luchtfoto geprobeerd de precieze situering van het huis aan te geven, dus ook waar de ingang zit. Zoals je kunt zien was deze niet richting de meertjes gericht:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Uiteraard moet je in deze afbeelding de luchtfoto van het huis plat denken, omdat de foto van de omgeving van bovenaf is genomen en die van het huis in "birds view".
De foto van het huis is iets "opgeblazen", uiteraard was het huis kleiner, maar anders werd de foto onduidelijk.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
[ Bericht 100% gewijzigd door Toppie_ op 14-10-2012 13:41:40 ]
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Dank je, ik doe mijn best. Beetje knutselen met Photoshop.quote:
Op
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Er was wel een ingang die richting op, richting meertjes, deze zat echter in de "onderverdieping". De hoofdingang kwam op de "eerste' verdieping uit. Zie:quote:
@toppie, volgens mij komt deze via Bram van de Biezen, heb ik van facebook 'gepikt'.... die van de Mothoek is donkerder... Bram van de Biezen had deze op Ronde Huis op facebook gezet, dus heb ik de link even geleend;-)
Dus de ingang lag richting -grof gezegd- de meertjes?
http://www.streekarchivar(...)bWl2aWV3PXZpZXdlcg==
Wat staat er eigenlijk links van het pad, achter het meer voor "poort"? Hierdoor is trouwens eerder genoemde hoofdingang te zien.
Hier dezelfde locatie, maar aan beplanting te zien van latere datum:
http://www.archieven.nl/m(...)20huis&miview=viewer
Het meertje oogt nu al wat droger; dit meertje staat hedentendage droog.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Helemaal correct, het huis had meerdere (dienst) ingangen. De hoofdingang was inderdaad die op de 1e verdieping.quote:
[..]
Er was wel een ingang die richting op, richting meertjes, deze zat echter in de "onderverdieping". De hoofdingang kwam op de "eerste' verdieping uit. Zie:
http://www.streekarchivar(...)bWl2aWV3PXZpZXdlcg==
Wat staat er eigenlijk links van het pad, achter het meer voor "poort"? Hierdoor is trouwens eerder genoemde hoofdingang te zien.
Hier dezelfde locatie, maar aan beplanting te zien van latere datum:
http://www.archieven.nl/m(...)20huis&miview=viewer
Het meertje oogt nu al wat droger; dit meertje staat hedentendage droog.
De "poort" kon nog wel eens een stelling zijn om huisvarkens (er werden varkens gehouden bij het Ronde Huis) of geschoten wild aan op te hangen om te "besterven/rijpen" ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Besterven#Andere_termen ). Maar dat is slechts giswerk van mij, ik weet niet of dat klopt.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
De onderverdieping was ongeveer 3.80 meter hoog. Je kan dan de verhoudingen ongeveer wel zien.quote:
Het huis oogt op de laatste foto's erg klein. Weet iemand de afmetingen?
Dacht eerst ook al zoiets, maar hij oogt daar zo hoog voor...quote:
[..]
De "poort" kon nog wel eens een stelling zijn om huisvarkens (er werden varkens gehouden bij het Ronde Huis) of geschoten wild aan op te hangen om te "besterven/rijpen". Maar dat is slechts giswerk van mij, ik weet niet of dat klopt.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Het valt me op dat van Petersom Ramring ook al weer een importfamilie is.(Geboren in Breda en Rotterdam.)quote:
http://www.flickr.com/pho(...)zes/l/in/photostream
Net als Droste en van Vloten .
Die rijke lui kochten bosgronden in de regio in de 19e eeuw/begin 20e eeuw ?
Daar zit toch een tegenstelling in tussen de nieuwe sjieke elite van elders en de dorpelingen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 14-10-2012 22:52:11 ]
Eventjes vanuit de vorige delen geleend
hoofdingang: http://i53.tinypic.com/29cuohz.jpg
lagere etages : http://i53.tinypic.com/16237kw.jpg
hoofdingang: http://i53.tinypic.com/29cuohz.jpg
lagere etages : http://i53.tinypic.com/16237kw.jpg
Import-rijken was niet ongebruikelijk op de Veluwe. In de zeventiende eeuw bouwde men al graag buitenverblijven rond Apeldoorn. 'Terug naar de natuur' noemden ze dat, om vervolgens een groot landhuis neer te zetten met een dijk van een tuin eromheen. Omgang met de natuur werd toen vertaald in het manipuleren ervan, de mens als rentmeester van de aarde die scheppende werkzaamheden uitvoert. Ons huidige 'terug naar de natuur'-idee is van veel later datum. De nieuwe rijken zoals Van Beuningen, Van Vloten en Kröller bijvoorbeeld, volgden graag dat voorbeeld.quote:
[..]
Het valt me op dat van Petersom Ramring ook al weer een importfamilie is.(Geboren in Breda en Rotterdam.)
Net als Droste en van Vloten .
Die rijke lui kochten bosgronden in de regio in de 19e eeuw/begin 20e eeuw ?
Daar zit toch een tegenstelling in tussen de nieuwe sjieke elite van elders en de dorpelingen?
Offtopic: In die tijd waren de zogenaamde "woeste gronden" (onvruchtbare zand- en heidevlaktes die zich uitstrekten van Zwolle tot aan Arnhem), stukken grond waar de overheid graag van af wilde tegen een zacht prijsje. Voorwaarde was dan wel dat de nieuwe eigenaar deze gronden moest ontginnen of bebossen.quote:
[..]
Import-rijken was niet ongebruikelijk op de Veluwe. In de zeventiende eeuw bouwde men al graag buitenverblijven rond Apeldoorn. 'Terug naar de natuur' noemden ze dat, om vervolgens een groot landhuis neer te zetten met een dijk van een tuin eromheen. Omgang met de natuur werd toen vertaald in het manipuleren ervan, de mens als rentmeester van de aarde die scheppende werkzaamheden uitvoert. Ons huidige 'terug naar de natuur'-idee is van veel later datum. De nieuwe rijken zoals Van Beuningen, Van Vloten en Kröller bijvoorbeeld, volgden graag dat voorbeeld.
Rijke industrielen maakten hier dankbaar gebruik van, want als je het nodige had uit te geven, dan kon je vele hectares Veluwse grond kopen om een landgoed te beginnen en had je een prachtig eigen jachtterrein. Zo is o.a. park De Hoge Veluwe ontstaan, dat echter nooit helemaal is ontgonnen/bebost waardoor we er nu nog volop van kunnen genieten. Ook diverse landgoederen rond Nunspeet zijn zo ontstaan.
Van al die enorm grote landgoederen is eigenlijk alleen nog het Deelerwoud (met uitzondering het gedeelte van Natuurmonumenten) in particuliere handen. Dat is dan ook het grootste particuliere landgoed van Nederland.
Het is moeilijk voor te stellen, maar tussen Nunspeet en Vierhouten lag vroeger een enorm stuifzandgebied, "De Verwaeyde Sandbergen" wat voor menig reiziger problemen opleverde. Toen de spoorlijn is aangelegd hadden de reizigers in de coupes soms zelfs last van het zand dat de coupes binnen drong. Resten van dit stuifzand zijn o.a. de hoge heuvels in het Zandenbos ("zand en bosch") en op de golfbaan, die nog steeds de oude naam van het gebied draagt.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Serieus: de adel en sommige rijke kooplieden uit Amsterdam lieten al 'buitens' bouwen op de Veluwe rond 1650. Vandaar dat je veel van die landhuizen en kastelen kan terugvinden in Gelderland. Willem III gebruikte 't Loo als zomerverblijf.quote:
[..]
Offtopic: In die tijd waren de zogenaamde "woeste gronden" (onvruchtbare zand- en heidevlaktes die zich uitstrekten van Zwolle tot aan Arnhem), stukken grond waar de overheid graag van af wilde tegen een zacht prijsje. Voorwaarde was dan wel dat de nieuwe eigenaar deze gronden moest ontginnen of bebossen.
Rijke industrielen maakten hier dankbaar gebruik van, want als je het nodige had uit te geven, dan kon je vele hectares Veluwse grond kopen om een landgoed te beginnen en had je een prachtig eigen jachtterrein. Zo is o.a. park De Hoge Veluwe ontstaan, dat echter nooit helemaal is ontgonnen/bebost waardoor we er nu nog volop van kunnen genieten. Ook diverse landgoederen rond Nunspeet zijn zo ontstaan.
Van al die enorm grote landgoederen is eigenlijk alleen nog het Deelerwoud (met uitzondering het gedeelte van Natuurmonumenten) in particuliere handen. Dat is dan ook het grootste particuliere landgoed van Nederland.
Het is moeilijk voor te stellen, maar tussen Nunspeet en Vierhouten lag vroeger een enorm stuifzandgebied, "De Verwaeyde Sandbergen" wat voor menig reiziger problemen opleverde. Toen de spoorlijn is aangelegd hadden de reizigers in de coupes soms zelfs last van het zand dat de coupes binnen drong. Resten van dit stuifzand zijn o.a. de hoge heuvels in het Zandenbos ("zand en bosch") en op de golfbaan, die nog steeds de oude naam van het gebied draagt.
Klopt, maar in de 19e en begin 20e eeuw zijn er rijken bijgekomen door de toenemende industrialisering. Een aantal mensen speelde handig in op dit nieuwe fenomeen en wist schatrijk te worden door b.v. verkoop steenkolen/aanleg havens (Van Beuningen), verf (Molijn), etc.quote:
[..]
Serieus: de adel en sommige rijke kooplieden uit Amsterdam lieten al 'buitens' bouwen op de Veluwe rond 1650. Vandaar dat je veel van die landhuizen en kastelen kan terugvinden in Gelderland. Willem III gebruikte 't Loo als zomerverblijf.
Juist toen zagen veel gemeentes een kans om van de waardeloze en vaak ook nog gevaarlijke (er zijn hele dorpen verdwenen onder het zand, v.b. is het oude Kootwijk) woeste gronden af te komen en er ook nog iets aan over te houden. De meeste van deze nieuwe landgoederen liggen dan ook midden op de Veluwe.
De oude adelijke landgoederen liggen veelal aan de meer vruchtbare randen van de Veluwe (Veluwezoom, IJsselvallei, Zuiderzeegebied). Daar vind je dan ook de meeste oude landgoederen, kastelen en buitenverblijven.
Landgoederen Staverden en Leuvenum zijn een uitzondering op de regel, maar deze lagen aan een beek en waren daardoor ook vruchtbaarder en dus interessant in de tijd van de adel.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Tjeee... en ik maar denken dat de Veluwe bebost was sinds de pré-historie... een soort groot oerbos .
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Voor wie het weten wilt: Het stamechtpaar Ramring en van Petersom waren rond 1700 in Amsterdam geboren. Hun achterachterkleinzoon Leonard Eliza, inmiddels met de achternaam van Petersom Ramring had dat huis in de regio.
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Voor wie het weten wilt: Het stamechtpaar Ramring en van Petersom waren rond 1700 in Amsterdam geboren. Hun achterachterkleinzoon Leonard Eliza, inmiddels met de achternaam van Petersom Ramring had dat huis in de regio.
quote:Het Zandenbos
Het Zandenbos bestaat uit steile stuifzandheuvels. In 1881 kocht
de familie Petersom Ramring het gebied. De (boswachter van de)
familie beplantte het zandgebied met grove dennen, zodat uiteindelijk
een bos ontstond. De laatste erfgenaam van de familie
vermaakt het bos in 1938 aan de gemeente Ermelo onder voorwaarde
dat het publiek wandelterrein en natuurreservaat blijft en
geen natuurbad mag worden. In 1939 verkoopt de gemeente het
gebied onder dezelfde voorwaarde door aan Staatsbosbeheer.
Het Zandenbos is dan een werkverschaffingsproject.
http://www.wandelzoekpagina.nl/ns/documenten/Zandenbos.pdfquote:Margarethabosch
In het gebied dat nu het Margarethabosch heet liet Leonard van
Petersom Ramring een hut bouwen en vernoemde deze naar zijn
vrouw, Margaretha van Petersom Ramring-De Lange. Zij gebruikte
de hut om tijdens haar wandelingen te verpozen. Het rijmpje van
mevrouw Petersom Ramring in de hut heeft helaas niet kunnen
voorkomen dat de hut werd vernield
. Treed binnen moede
wandelaar, wees welkom in deez’ hut. Die voor den regen en de
zon heel gaarne U beschut. Maar hij, die uit baldadigheid wat
andren toekomt niet ontziet, tafel of bank besmeert of krast,
Hem geldt dat welkom niet.
Alleen de plek waar het landgoed Staverden ligt, het Vierhouterbos, het Gortelsebos en de Speulder- en Sprielderbossen bij Ermelo waren ook in de middeleeuwen al bebost en misschien nog wat enkele losse stukken bos.quote:
Tjeee... en ik maar denken dat de Veluwe bebost was sinds de pré-historie... een soort groot oerbos .
Situeert men de regio Nunspeet ook in de biblebelt ?
Het laatste echte oerbos van Nederland was het Beekbergerwoud, dat is in 1871 "ontgonnen". Hiermee verdween het laatste oerbos in Nederland: http://nl.wikipedia.org/wiki/Beekbergerwoud
Alle bossen in Nederland zijn cultuurbossen, dus eigenlijk geen natuur. M.a.w. overal in Nederland heeft de mens ingegrepen in de bossen. De dichtstbijzijnde echte oerbossen in Europa vind je in Polen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Woud_van_Bia%C5%82owie%C5%BCa
En ja, Nunspeet valt onder de "bible-belt".
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Klopt, de nouveaux riche, mensen die rijk werden door industrie. Werden negen van de tien keer door de adel met de nek aangekeken, tenzij de adel aan lager wal geraakt was, dan waren de rijke industriëlen ineens welkom. Op de Veluwe was overigens wel een redelijk contact tussen adel en nieuwe rijken. Of dit zich ook laat vertalen in een contact tussen koningshuis en nieuwe rijken, is nog maar de vraag. Ik heb tot op heden nog steeds geen indicatie dat er überhaupt contact was tussen Frank van Vloten en Zwijnen Heintje. Ik moet nog steeds naar Arnhem om daar eea in de archieven te bekijken. Ze hebben daar iig het archief van Johan Montenberg, en er ligt nog eea aan archivalia over de bosbouwmaatschappij van Frank en Willem van Vloten. Ook maar eens op jacht naar het archief van de familie van Vloten zelf...
Alhoewel ze in Nunspeet zeggen dat ze in Elspeet nog strenger qua geloof zijn ;-)
Volgens Jac Gazenbeek is 'Veluwe' afgeleid van het Bataafse 'Val-Ouwe', wat 'arme grond' betekende. Zo kenden ze ook de 'Bat-Ouwe', wat 'rijke grond' betekende, en wat we nu kennen als Betuwe. Het is inderdaad niet overal bebost geweest. Waarschijnlijk vinden ze daarom zoveel kalk in de grond bij het Ronde Huis: Van Vloten was bezig met verrijking van de bodem. Mocht de bodem te zuur zijn geweest, dan is kalk een goede manier om het minder zuur te maken, zodat er nog iets op kan groeien. Dat dan een stel van die complotdenkers gaat roepen dat het om 'ongebluste kalk' gaat, daar kan ik niets aan doen.
Volgens Jac Gazenbeek is 'Veluwe' afgeleid van het Bataafse 'Val-Ouwe', wat 'arme grond' betekende. Zo kenden ze ook de 'Bat-Ouwe', wat 'rijke grond' betekende, en wat we nu kennen als Betuwe. Het is inderdaad niet overal bebost geweest. Waarschijnlijk vinden ze daarom zoveel kalk in de grond bij het Ronde Huis: Van Vloten was bezig met verrijking van de bodem. Mocht de bodem te zuur zijn geweest, dan is kalk een goede manier om het minder zuur te maken, zodat er nog iets op kan groeien. Dat dan een stel van die complotdenkers gaat roepen dat het om 'ongebluste kalk' gaat, daar kan ik niets aan doen.
De bomen nabij Boshuis in Drie (speulderbos, dat is dus op het Veluwemassief) werd door de scheepvaart op de Zuiderzee gebruikt als baken. De rest was plat en kaal...quote:
[..]
Alleen de plek waar het landgoed Staverden ligt, het Vierhouterbos, het Gortelsebos en de Speulder- en Sprielderbossen bij Ermelo waren ook in de middeleeuwen al bebost en misschien nog wat enkele losse stukken bos.
Even weer on-topic: met dank aan AHN en mijn verveling; de geoglief:
PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..
[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 16-10-2012 17:27:19 ]
PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..
[ Bericht 9% gewijzigd door lxhkrd op 16-10-2012 17:27:19 ]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Vrijwel kaal, er lagen wel bossen bij Elspeet/Vierhouten, Gortel en Ermelo/Drie.quote:Op maandag 15 oktober 2012 19:49 schreef gerhardius het volgende:
[..]
De bomen nabij Boshuis in Drie (speulderbos, dat is dus op het Veluwemassief) werd door de scheepvaart op de Zuiderzee gebruikt als baken. De rest was plat en kaal...
De "Bomen van Drie" (helaas onlangs gekapt) waren inderdaad vele jaren een baken voor de scheepvaart. Dat kwam mede door de hoge ligging van Drie. Het is een van de hoogste punten van de Midden-Veluwe.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ik neem het niet te serieus. Het is namelijk geen geoglief ;-)quote:
Even weer on-topic: met dank aan AHN en mijn verveling; de geolief:
PS: neem dit niet/wel/niet/wel te serieus.. ik zag het ineens..
[ afbeelding ]
Ik weet dat hij overleden is, en ik weet dat Aos zijn 'anonieme bron' daar nogal opvliegers van kreeg. Ik probeer een gezicht bij de man te krijgen.
Zo te merken zijn we er allemaal stil van...of proberen we allemaal een gezicht erbij te bedenken. Of word het fok gehackt, zodat er geen berichten meer geplaatst kunnen worden. test 1, test 2
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Goed bezig! Ik wacht gespannen af. Voor de rest is het een beetje saai hier, geen nieuws, geen gegraaf, helaas..quote:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Wow. Dat is topquote:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
Ben benieuwd.quote:
Ik kreeg net e-mail en een ondertekend formulier terug van het Gelders archief dat ik het dossier van Montenberg mag inkijken. Ik mag er geen kopieën van maken, ik mag er ook geen foto's van maken, maar ik mag wel aantekeningen maken. Dat wil dus zeggen dat ik inhoudelijk mag vertellen wat erin staat, ik mag jullie alleen niet 'the real deal' laten zien. Er ligt overigens nog veel meer moois in het Gelders Archief, en dat ga ik ook even rustig bekijken. Ik kan echter pas 10 november die kant op. Het werk staat het mij even niet toe om eerder te gaan, maar goed: het is zo 10 november...
anonieme razernist
Op 1 of andere manier vermoed ik dat er niet veel over het ronde huis in staat; maar ben benieuwd idd.
I´m back.
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Ik ben niet labiel, ik ben emotioneel flexibel.
De topics misschien eens doornemen?quote:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Het huis is een apart huis door zijn bouwstijl. Heel jammer dat het niet meer bestaat.quote:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Maar de bijzonderheid is dat er een theorie is dat 100 jaar geleden daar jonge meisjes als seksslavin werden vastgehouden en vermoord.
De verhalen rondom zijn grappig maar bevatten volgens mij weinig sporen tot een waarheid.quote:
Ik snap de ophef niet zo goed. Wat is er zo bijzonder aan dit huis?
Het huis, plaats inpakken en voornamelijk inrichting heeft mijn interesse.
Ken de omgeving.Woon er helaas niét.Zou er graag willen wandelen t.z.t. maar heb even geen mogelijkheden nu
Kan mij de bouwplannen wel voorstellen omdat jeeen.soort jachttoren waarvanuit je goed zicht hebt op alles wat je lief hebt buiten maar ook op eventueel gevaar
excuses zinsopbouw en typos ...ryan3 of mooie partner
Mogen snake y pb benaderen hierover als ze willen. verder ff géén info
Hoe bedoel je 'plaats inpakken'?quote:
[..]
De verhalen rondom zijn grappig maar bevatten volgens mij weinig sporen tot een waarheid.
Het huis, plaats inpakken en voornamelijk inrichting heeft mijn interesse.
Ken de omgeving.Woon er helaas niét.Zou er graag willen wandelen t.z.t. maar heb even geen mogelijkheden nu
Kan mij de bouwplannen wel voorstellen omdat jeeen.soort jachttoren waarvanuit je goed zicht hebt op alles wat je lief hebt buiten maar ook op eventueel gevaar
excuses zinsopbouw en typos ...ryan3 of mooie partner
Mogen snake y pb benaderen hierover als ze willen. verder ff géén info
En die laatste alinea, heb je geheime info?
Leuk artikel over het trammetje.quote:Op zondag 21 oktober 2012 11:05 schreef Zonnestraal10 het volgende:
[ afbeelding ]
Iemand die hier meer informatie over heeft?
Dhr Schakelaar leeft inmiddels niet meer..
Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.
Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.quote:
Vreemd eigenlijk. Ik was vorig jaar in het Noorhollands Archief, daar gelden ook strenge regels, maar ik mocht wel foto's maken, zonder flits. Geldt deze regel alleen voor dit dossier, of zijn het de huisregels?
Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.quote:
[..]
Leuk artikel over het trammetje.
Misschien weten de nabestaanden van Dhr. Schakelaar nog wel wat meer, hij was tenslotte als boswachter in dienst van Frank van Vloten, dus hij zal wel het een en ander meegekregen hebben van de gang van zaken daar.
Dat zou fijn zijnquote:
[..]
Er is nog een artikel van de hand van Schakelaar. Hij wordt ook regelmatig in de kranten genoemd als de opzichter van het Ronde Huis in de advertentie voor het afhalen van hout. Voor dat andere artikel zal ik even mijn aantekeningen in moeten duiken.
En hier: een luchtfoto40-45 met wat kenmerkspunten uit de omgeving.
Ik zie trouwens wel iets bij de vennetjes..
PS formaat krijg ik nooit goed..
Ik zie trouwens wel iets bij de vennetjes..
PS formaat krijg ik nooit goed..
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Jammer dat deze website geld vraagt voor hun foto's maar misschien heeft iemand deze foto gekocht en kan hij/zij deze delen?
Ok, bedanktquote:
[..]
Het Nunspeets Nieuws- en Advertentieblad van 21 juli 1966, op de voorpagina.
We wachten af, ben benieuwd of er nog iets naar boven komt. Maar ook alle andere gegevens m.b.t. het huis en omgeving zelf zijn natuurlijk interessant.quote:
[..]
Het geldt alleen voor dit archiefstuk. Ik heb nog even gevraagd of dit archiefstuk over twee jaar vrijgegeven wordt, dan weten we zeker dat dit hetgeen is wat Aos heeft ingezien. Er zitten pagina's in over het Ronde Huis, ik weet alleen niet hoeveel en in wat voor hoedanigheid.
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Een gezicht (soms zie ik dingen..) Aos (je kent hem wel..) had het ooit over een wenkbrauw en een mond met (coniferen)baard. Dit gesitueerd op het RH.quote:
Echter: de schaal met de hartvormige begroeiing bij de Mythstee klopt dan nooit. Kijk nu eens naar de foto. boven de "ee" van bibliotheek loopt een streepje recht omhoog. Deze komt uit bij de mond. Rechtboven daarvan een oog. Links daarvan ruimte voor een tweede. Daarboven een doorgetrokken wenkbrauw. (Die kan niet missen).
Hij kijkt boos.
Je zult het wel suggestie vinden, wat vindt de rest?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Zo werkte dat met het gezicht op Mars in Cydonia, zo werkt het met mensen die het gezicht van Christus zien in koffievlekken of roestplekken, dus zo zal het waarschijnlijk ook werken met het zien van het gezicht in de bossen rond het Ronde Huis. Ik zie het niet. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben. Ook daarin moet je wel genoegen nemen met het feit dat die penis er ietwat gebrekkig uitziet (zal wel Duits zijn), maar met enige fantasie herken ik het erin. En hij loopt inderdaad van de Mythstee tot aan het Ronde Huis.
Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd dat de Mythstee daadwerkelijk datgene is wat men ervan beweert: een Germaanse gerichtsplaats. Ik heb begrepen dat men zich daarbij baseerde op de historicus Hofdijk, en sinds Hofdijk zijn er nogal wat ontwikkelingen geweest binnen de geschiedkunde. Vooral het feit dat Bursch niets aan artefacten heeft gevonden op de Mythstee vind ik zorgwekkend, omdat op de Noorderheide ontzettend veel pijlpunten, flintmesjes, krabbers, vuistbijlen en dergelijke zijn gevonden. Voor diegenen die in de buurt wonen: ga eens naar Leuvenum, daar zie je stuwwallen die vergelijkbaar zijn met de Mythstee, en vertel mij of je daarbij niet het 'mystieke' ervaart bij wallen van ruim twaalf meter hoog...
Ik ben overigens nog steeds niet overtuigd dat de Mythstee daadwerkelijk datgene is wat men ervan beweert: een Germaanse gerichtsplaats. Ik heb begrepen dat men zich daarbij baseerde op de historicus Hofdijk, en sinds Hofdijk zijn er nogal wat ontwikkelingen geweest binnen de geschiedkunde. Vooral het feit dat Bursch niets aan artefacten heeft gevonden op de Mythstee vind ik zorgwekkend, omdat op de Noorderheide ontzettend veel pijlpunten, flintmesjes, krabbers, vuistbijlen en dergelijke zijn gevonden. Voor diegenen die in de buurt wonen: ga eens naar Leuvenum, daar zie je stuwwallen die vergelijkbaar zijn met de Mythstee, en vertel mij of je daarbij niet het 'mystieke' ervaart bij wallen van ruim twaalf meter hoog...
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijnquote:
Nu weet ik dat het een psychologisch gegeven is dat mensen graag gezichten willen herkennen. Wat ik WEL gezien heb is die penis waar ze het continu over hebben.
Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.quote:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..quote:
[..]
Volgens mij staat dat in de eerste twee delen van de topics. Daar is zo'n beetje de hele van Vloten-stamboom besproken en uitgezocht.
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..
Bedankt voor je moeite lavenderr ...
Ik heb ook nog even zitten googelen, maar kan het niet meer vinden. Sorry.quote:
[..]
daar haal ik het vandaan, dat staat er boven..
Maar goed het wordt niet bevestigd, anders vroeg ik het niet..
Daarbij een beetje leven hier zou goed zijn..
Bedankt voor je moeite lavenderr ...
Maar er wordt misschien wat minder gepost, maar gelezen wordt er genoeg hoor
Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haagquote:
Dit stond in deel 3 van Fok, geschreven door bluesdude.
Henriette Vreede was geboren 09-04-1889 te Bojolali, Java
Ze overleed 14-06-1944 te Amsterdam kaart in Den Haag
Ze waren nog gehuwd bij overlijden van Frank van Vloten
overlijdensacte 79 Frank van Vloten
Kan iemand in kaart brengen wie de vrouwen van van Vloten waren?
Eerst was er C. Lans, maar in welk jaartal was dit?
Was Henriette Vreede zijn tweede vrouw? En zij was eveneens het chinees/indische meisje neem ik aan?
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 20:00:58 ]
Dank je!! Daar heb ik wat aan!quote:
[..]
Het huwelijk met Constance Lans was in 1888 in Den Haag
Het huwelijk met Henriette Vreede was in 1915 in Den Haag.
Mij is geen derde huwelijk bekend en dat Henriette een Chinese afkomst had is ook niet te bevestigen . Haar moeder heette Marina.En ze was een Javaansche vrouw, vlgns de huwelijksacte van 1915
http://www.humanitarisme.nl/personen/index.php?m=family&id=I4549
En lavenderr, er wordt wel veel gekeken.. Maar als ik het topic aanklik, de pagina vernieuw, is er een vieuw bijgekomen.. Dus zo gaat dat wel hard
Maar het blijft een veel besproken onderwerp..
Er is een persoonskaart van Henriette Vreede in het stadsarchief van Amsterdam.
Deze is online en de kaart is te zien voor wie een account heeft en eerst betaalt.
Op die kaart staat aangegeven dat het huwelijk met van Vloten was ontbonden door O
En O.. is de afkorting van 'overleden'. De datum was 2 augustus 1930 te Baarn, overlijdensdag van Frank van Vloten
https://stadsarchief.amst(...)z=a#A01232_0881_0465
Dus.. ze waren nog gehuwd in 1930 .
Deze is online en de kaart is te zien voor wie een account heeft en eerst betaalt.
Op die kaart staat aangegeven dat het huwelijk met van Vloten was ontbonden door O
En O.. is de afkorting van 'overleden'. De datum was 2 augustus 1930 te Baarn, overlijdensdag van Frank van Vloten
https://stadsarchief.amst(...)z=a#A01232_0881_0465
Dus.. ze waren nog gehuwd in 1930 .
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Er zijn meer archetypen verwerkt in dit gruwelverhaal.
* Religieuse rites en plaatsen uit de préhistorie
* Donkere kelders en onderaardse gangen
* Verdwijning, misbruik en moord van kinderen
* Een gekochte slavin , van mysterieuse oosterling.
* Een coverupcomplot wat honderd jaar later noch bestaat
* Associaties met Duitsland en nazisme o.a.de treinen die slachtoffers aanvoerden
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 23:38:08 ]
* Religieuse rites en plaatsen uit de préhistorie
* Donkere kelders en onderaardse gangen
* Verdwijning, misbruik en moord van kinderen
* Een gekochte slavin , van mysterieuse oosterling.
* Een coverupcomplot wat honderd jaar later noch bestaat
* Associaties met Duitsland en nazisme o.a.de treinen die slachtoffers aanvoerden
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 23-10-2012 23:38:08 ]
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Nee hoor, mag je rustig zeggen. Ik vond het zelf ook nogal frappant.quote:
[..]
En wat voor psychologisch.... laat maar, zal te flauw zijn
Dat van die Mythstee kan ik delen, er is dus onderzoek gedaan in opdracht van de eigenaar, en het zijn alleen maar zandwallen. Maar wisten ze dat toen ook al? Waarschijnlijk niet.
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.quote:
Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal.
Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.quote:
[..]
Goed verhaal voor een niet veluwenaar. Het is jammer dat ik het verhaal nog niet kende toen ik zelf op de Da Costaschool zat.
Die Buntman heeft trouwens echt gegloeid. Zijn lijk heeft een poosje op die berg gelegen, ter afschikking van zijn misdaden (was toen heel gewoon, goeie ouwe tijd). Door biochemische processen tijdens de ontbinding kan er een fluoriserende gloed ontstaan die 's nachts zichtbaar is. Bedenk ook dat het toen nog echt donker was 's nacht.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")quote:
[..]
Bij mijn weten ligt de "Rookende Berg" daar niet.
Ik heb altijd begrepen dat de berg ongeveer gelegen heeft op de plek waar nu Routiers/A28 liggen. De berg is destijds (deels ?) afgegraven toen de snelweg is aangelegd. Wie kan dit bevestigen?
Is er nog een (klein) deel van de berg over op de parkeerplaats?
Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Uit het boekje 'Toeristische sagengids van de Veluwe' van Hans den Haan begreep ik dat de Rookende berg dus onder de Da Costaschool gelegen heeft. Overigens een heel leuke link naar een Gelderse Almanak uit 1841: http://books.google.nl/bo(...)g%20Nunspeet&f=false
Check pagina 86 ook even ;-)
Check pagina 86 ook even ;-)
Ik verdiep mij de laatste tijd wel wat meer in de legenden en sagen van de Veluwe, samen met de prehistorische en middeleeuwse archeologische monumenten toch één van de redenen waarom ik met enige regelmaat mijn vrije tijd daar doorbreng ;-)
Juist leuk om daar wat meer over te lezenquote:
[..]
Volgens de Heer H. van Heerde lag het ten noorden van de spoorlijn (via http://snv.courant.nu bijvoorbeeld in "Nunspeets Nieuws en Advertentieblad, 11/01/1936; p. 2/4")
Wel offtopic voor de niet nunspeters trouwens.
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!quote:
[..]
Juist leuk om daar wat meer over te lezen
Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!
Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?quote:
[..]
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
Dus er is nog hoop voor Het Ronde Huis!
Vanochtend er nog even gewandeld trouwens, het was stil in het bos.
Hoe vind je de sfeer daar?
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.quote:
[..]
Oh ja? Is de belangstelling weer een beetje getaand?
Hoe vind je de sfeer daar?
Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.quote:
[..]
De sfeer was verstild. Nevelig. Niet minder mooi daardoor.
Ik weet niet als de belangstelling tanende is; er komt in ieder geval minder boven water, kan je ook merken op dit forum. Minder nieuws, minder belangstelling. Maar ik denk dat het wel weer "goed" komt als Ton B. zijn boek af heeft, en de "werkgroepjes" hun studie's.
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.quote:
[..]
Vooral dat laatste ben ik benieuwd naar.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
..en belang?quote:
[..]
Ik ben bang dat ze allemaal dubbel onderzoekwerk doen, maar dat de conclusie's afwijken, al naar gelang hun motivatie.
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:quote:
[..]
Een leuk verhaal vol bloed en achterklap. Het leefde lang als "verhaal" (enkele eeuwen) tot iemand er eens geschiedkundig onderzoek naar deed. Het bleek grotensdeels waar te zijn!
quote:Datering: 1679 30 juli 2 aug. 27 5 1680
Procesdossiernummer: 1679/1
Eiser: landdr. Veluwe, scholtambt Epe
Gedaagde: 1. Jan Reintjens. Buntman, waard in de Trompet bij Nunspeet, 2. zijn schoonmoeder Hermken Roeloffs., v. Elburg, 3. zijn vr. Lubbertje Aarts.
Feit: 1. moord, 2 en 3. medemedeplichtigheid. 1.: (in de gevangenis overleden) zijn lijk op een rad gelegd. 2 en 3.: worging aan een paal en voor de paal begraven.
Inventarisnummer: 4550
http://www.geldersarchief(...)nl&mizk_alle=buntman
Yep, dat is die. Maar wat ik al zei: is offtopic, heeft niks met het voorwerp van dit forum te maken.quote:
[..]
Is dat H. van Heerde, Een roofmoord te Nunspeet in 1675. De geschiedenis van Jan Buntman uit 1936? Die lijkt helaas niet beschikbaar te zijn op internet. Wel is in het Gelders Archief onder "Hof van Gelre en Zutphen" het volgende te vinden:
[..]
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Je vergeet de witte wievenquote:
Het leest inderdaad weg als een gothic novel. De grap is dat eigenlijk alle elementen uit de complottheorie aanwezig zijn in Nunspeet, alleen niet in de juiste chronologische volgorde. Men heeft het over een agressieve boswachter, en die is er geweest. Tussen 1929 en 1937, toen Van Vloten zijn landgoed had verkocht aan de NV Nieuw Nunspeet. Met enige regelmaat kom je berichten tegen dat het Ronde Huisgebied niet meer toegankelijk is voor het publiek, dat sommige mensen die grond van Van Vloten hadden gekocht bijzonder gepikeerd waren dat ze de Plaggeweg niet meer mochten gebruiken om naar hun eigendommen te gaan en het kamp Saxenheim had een soort 'recht van overpad' wat menigmaal tot een conflict leidde tussen campinggasten en de 'nijdige mijnheer' die mensen kwam vertellen dat ze op verboden terrein waren. In de jaren zestig zijn er in het bosgebied beenderen gevonden, vermoedelijk uit de Tweede Wereldoorlog. Na de Tweede Wereldoorlog is het Ronde Huis een tijdlang een kamp geweest voor moeilijk opvoedbare kinderen, dus er gingen inderdaad massa's kinderen die kant op. De vorm van het huis doet denken aan de crypte van Wewelsburg, het kasteel dat Himmler gebruikte als hoofdkwartier voor de SS en dat in verband wordt gebracht met de Germaans-occulte beweging van het Thule Gesellschaft. Dat clubje kwam pas bij elkaar toen Van Vloten zogezegd gestopt was met zijn 'weirde praktijken'. Dat neemt niet weg dat de methode gebruikt door de onderzoekers van de eerste werkgroep ertoe geleid kan hebben dat elementen van bovengenoemde verhalen in de legende van het Ronde Huis gelekt zijn. Je moet niet vergeten dat de bossen door menig Veluwnaar wordt gezien als een 'locus terribilis'. Er zijn behoorlijk wat legenden en sagen waarin het niet verstandig is om in het bos rond te lopen op gezette tijden, want dan loop je de duivel Osschaert tegen het lijf of een weerwolf, of een zwartbaardkabouter die volgens zeggen rond de Bommelskuil bij de Buntmanskop in Vierhouten rondwandelt. Om over Buntman nog maar te zwijgen, die als vuurman de eeuwigheid moet verduren op de rokende berg in Nunspeet, die overigens met de grond gelijk gemaakt is en waar ze de Da Costaschool op hebben gebouwd. Vuurmannen kom je veel vaker tegen op de Veluwe. Rode Berend bij de Mechelse Kuil in Zuid Ginkel is zo'n verhaal dat weer sterke overeenkomsten vertoont met het Buntmanverhaal. Ik heb al gezocht naar een mogelijke legende die overeenkomsten vertoont met het verhaal van het Ronde Huis, maar die is niet echt voorhanden op de Veluwe. De overeenkomst met de Blauwbaard- en Halewijnverhalen zou heel goed achteraf de structuur kunnen zijn geweest waaraan het hele Ronde Huisverhaal is opgehangen. Laten we eerlijk zijn: ze hebben 'ooggetuigen' gehoord die herinneringen moesten ophalen van zaken die tussen de veertig en zestig jaar geleden waren...
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.quote:
Ik zie dit topic nu voor het eerst. Zou iemand mij misschien heel kort kunnen vertellen hoeveel er inmiddels bekend is over het waarheidsgehalte van dit verhaal? De versie op http://rondehuis.blogspot.nl/ doet me op het eerste gezicht namelijk sterk denken aan Blauwbaard- en Heer Halewijn-achtige vertellingen. Ik vind vooral de parallellen met deze bewerking van Charles de Coster opvallend. Overeenkomsten:
- Zowel Halewijn als Van Vloten leeft op een landgoed en wordt gevreesd door de arme boerenbevolking.
- Beide worden met de kleur zwart geassocieerd. (Van Vloten kleedt zich in het zwart; in de Halewijn-bewerking wordt dat over de stamvader gezegd, die om die reden “de Raaf” wordt genoemd; H. voert de raaf in zijn wapenschild.)
- Beide dragen een wapen (Van Vloten een geweer, Halewijn een gouden sikkel) en worden met een muziekinstrument geassocieerd (Van Vloten slaat op een trommel, Halewijn heeft een hoorn [en zingt natuurlijk zijn 'liedekijn']).
- Halewijn en Van Vloten worden beide met de duivel vergeleken. (Halewijn wordt “de Boze” genoemd, Van Vloten is “de Zwarte Duivel”.)
- Beide vermoorden een aantal jonge vrouwen op hun landgoed.
- Beide houden op hun landgoed orgiën en misbruiken en/of doden jonge meisjes. (Halewijn ontkleedt ze alleen en doodt ze dan. Halewijn ‘gebruikt’ prostituees en fatsoenlijke vrouwen die hem in het verleden hebben bespot.)
- Er is in beide gevallen sprake van een clubje machtige schurken die aan die orgiën deelnemen (bij Halewijn wordt o.a. een rechter genoemd).
- Beide houden zich bezig met zwarte magie (bij Van Vloten: “duistere, occulte zaken”, bij Halewijn: “zwarte kunsten”).
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
I´m back.
En of: Gothic! Lekker sappig!!quote:
[..]
Eigenaardige is dat in de blog van Pegasus/Couzy aanvankelijk al melding gemaakt werd van het feit dat het ronde huis ook figureerde in het boek The Round House van ene Michael Sadleir. Deze scheen tijdens WO2 iets van doen gehad te hebben met Nederland in zijn hoedanigheid van medewerker van MI6. Echter dit boek is niet opgenomen in zijn bibliografie noch zijn de werkzaamheden van Sadleir voor MI6 opgenomen in zijn biografie.
Sadleir was weer wel een verzamelaar van boeken en dan met name van Gothic boeken.
maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.
Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Er bestaat trouwens wel een boek The Round House Mystery, uit 1951, dat geschreven is door Walter en Leonard Townsend. Qua tijd komt dat bijna exact overeen. Het is verschenen in een serie genaamd New Times Supplementary Readers.
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Enkele andere publicaties die misschien in aanmerking komen zijn:quote:Title: The Round House Mystery ... Illustrations by Joyce Johnson.
Author: Walter TOWNSEND and TOWNSEND (Leonard) F.R.S.A.
Publication Details: Huddersfield : Schofield & Sims, [1951]
Language: English
Identifier: System number 003662930
Physical Description: 143 p. ; 8º.
Series: [New Times Supplementary Readers. F.11.]
Shelfmark(s): General Reference Collection W.P.13575/37.
UIN: BLL01003662930
(via The British Library)
- Tony GUNSON, The Round House. A novel. London : Hutchinson & Co., [1929]
- Gruffydd Dewi ROBERTS, The Round House, and other stories ... Illustrated, etc. London : Burns, Oates & Co., 1935.
- Reginald ARKWELL, The Round House. Illustrated by J. S. Goodall. London : Michael Joseph, 1958.
[ Bericht 14% gewijzigd door Iblardi op 24-10-2012 19:37:43 ]
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb afgelopen zomer een verschijnsel op de Veluwe gezien wat voor een wit wief door kon gaan: een echt razendsnel oplossende mistflard. Maar dat was in het Speulder- en Sprielderbos nabij de Bambergerkuil.quote:
Zolang de werkgroepen zich willen inlaten met paragnosten die lezingen moeten houden bij het Ronde Huis, ben ik bang dat het een opbieden van gekkigheid gaat worden. Het boek van Biesemaat zou ik mij ook maar niet teveel op vastpinnen, want van de uitgever heb ik begrepen dat Ton het over de boeg van fictie gaat gooien omdat het verhaal teveel hangt aan bronnen van Schalkwijk, en die wil er niet mee over de brug komen. Ik verwacht wel iets van de 'cold-case study' van Inquisator. En dan heb ik zelf nog een date met het Gelders archief. Ik ben heel erg benieuwd hoe Montenberg zijn 'onderzoek' heeft georganiseerd.
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:quote:
[..]
En of: Gothic! Lekker sappig!!
maar als je dan gaat zoeken op Sadleir/ Sadler, round house en bv. railway dan kom je al snel uit bij zo'n draaischijf om treinen te laten keren. En bij Thomas de trein.
Heb lang en diep gezocht naar dat boek en kan er geen enkel spoor van vinden. Twijfel sterk aan het bestaan. Natuurlijk kan iemand een boek uit alle openbare bibliotheken halen, maar ze zouden dan nog privaat in omloop moeten zijn. In elk geval een beschrijving zou moeten bestaan.
Weer een dwaalspoor van Tom C., maar waartoe?
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.quote:'Hoewel het geenszins duidelijk is dat de schrijver Sadleir in zijn boek 'The Round House' het verhaal op feiten van het voormalige Ronde Huis te Nunspeet heeft gebaseerd, zijn er toch opvallend veel samenvallende omstandigheden. Het boek 'The Round House' gaat over het uitgaansleven in de laatste helft van de vorige (negentiende, ed.) eeuw in Londen en in het bijzonder de verhouding tussen de spoorwegmaatschappijen en de prostitutie in en om de stations. Ook de omschrijving vat een in de Koloniën rijk geworden planter dit Round House liet bouwen, doet veel aan Frank van Vloten en zijn voormalige Ronde Huis denken.'
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.quote:
[..]
Couzy heeft dat weer uit het artikel van Septer gevist. Ik citeer even:
[..]
Septer was geen zorgvuldige onderzoeker, hij heeft behoorlijke steken laten vallen in dat artikel, dus ik ga er voorzichtig vanuit dat hij de verkeerde auteur bij het boek heeft herinnerd. Als je het boek wilt vinden, zul je dus op titel en synopsis moeten gaan zoeken en de auteur laten varen. Onze nieuwe aanwinst op het forum heeft ons vier aanknopingspunten gegeven, dus die moeten we maar even natrekken.
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.quote:
[..]
Het boek bestaat en de beschrijving die hier boven staat, komt aardig overeen met de beschrijving die we in het bezit hebben. Het boek heeft in elke bibliotheek gestaan, en is naarmate de tijd op een verboden lijst komen te staan. En daarbij dus verwijderd uit alle bibliotheken, maar er is natuurlijk altijd een kans dat iemand nog een editie thuis heeft liggen.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
Misschien bevat het boek toch een kennis van waarheid, of gelijkenissen met het ronde huis en bepaalde verwijzingen. en vonden een aantal organisaties het misschien toch niet zo leuk, om zo negatief in een boek vastgelegd te wordenquote:
[..]
Zo was het idd. Dat verhaal heb ik ook te horen gekregen toen ik bij de bibliotheek informeerde.
Dan rijst de vraag: waarom is het op een verboden lijst komen te staan.
