Het grote PSV topic #632: Seizoen zonder Toivonen

Ik ben het wel met C_U eens.
We weten nog niet hoe we er voor staan, ook niet in de topwedstrijden. Aan de overwinning tegen Ajax hecht ik ook geen waarde, tegen AZ speelde de rode kaart zo'n grote rol dat daar ook niet zo veel over te vertellen is hoe de wedstrijd zou zijn gelopen. Feyenoord was redelijk (2e helft dan vooral, 1e helft was behoorlijk pover) en tegen Napoli vind ik het ook moeilijk inschatten hoe sterk dat elftal nou daadwerkelijk was.
Echter, wel positief is dat we al deze wedstrijden winnend af hebben weten te sluiten. Dat is iig een verschil met vorig jaar.
Verder vond ik de laatste weken ook dat er eindelijk weer eens fris werd gevoetbald. Eindelijk werd er iets getoond dat op voetbal lijkt, met goede lopende acties, voorwaartse druk en frivoliteit. Dat is iets wat ik lange tijd niet meer bij PSV heb gezien.
Of dit zich zo door blijft zetten blijft echter maar zeer de vraag, zeker door de afwezigheid van Toivonen. Ik hoop het in ieder geval van harte, maar terugdenkend aan voorgaande jaren wacht ik nog even met uitschreeuwen dat PSV het lek boven heeft.

[ Bericht 1% gewijzigd door vivelafete op 15-10-2012 14:22:07 ]

Daar ben ik het ook mee eens. Dit PSV stond de voorgaande seizoenen garant voor wisselvalligheid, dramatische uitwedstrijden en een enorme dip na de winter. Het gaat inderdaad wat beter tot goed de laatste tijd, maar de ploeg is ook al een paar keer door de ondergrens gezakt en dat wordt wat mij betreft iets te gemakkelijk aan de kant geschoven nu de resultaten beter zijn.

Overigens wordt die wedstrijd tegen AZ nog een paar keer genoemd. Die pot hadden we ook wel gewonnen met 11 tegen 11. Die speelden voor de rode kaart al erg matig.

Omdat er constant wordt gekeken naar de tegenstander, in plaats van naar het eigen spel.Al had AZ met 15 man gestaan dan hadden ze nog niet gewonnen en datzelfde recept voor Feyenoord.

Dat PSV van utrecht verliest heeft 0 met Utrecht te maken. Dat vind ik irritanter dan het altijd terugkomende optimisme en ook pessimisme.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 14:41 schreef Lemming22 het volgende:

Overigens wordt die wedstrijd tegen AZ nog een paar keer genoemd. Die pot hadden we ook wel gewonnen met 11 tegen 11. Die speelden voor de rode kaart al erg matig.

Dat denk ik ook wel, alleen lijkt het mij evident dat er dan een minder geflatteerde uitslag op het bord zou staan.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 14:55 schreef Buitendam het volgende:
Omdat er constant wordt gekeken naar de tegenstander, in plaats van naar het eigen spel.Al had AZ met 15 man gestaan dan hadden ze nog niet gewonnen en datzelfde recept voor Feyenoord.

Dat PSV van utrecht verliest heeft 0 met Utrecht te maken. Dat vind ik irritanter dan het altijd terugkomende optimisme en ook pessimisme.

Het is toch niet gek dat je naar de tegenstanders kijkt terwijl je ook naar je eigen spel kijkt?
Een Napoli A had zich waarschijnlijk makkelijker onder de druk uitgespeeld waardoor het druk zetten van PSV weer een stuk minder zou kunnen worden.
Ik ben dan ook van mening dat je van beide teams zijn krachten moet uitgaan, niet alleen die van jezelf (Dat is zo primitief) en niet alleen die van de tegenstander.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 15:42 schreef Chase_Utley het volgende:

[..]

Het is toch niet gek dat je naar de tegenstanders kijkt terwijl je ook naar je eigen spel kijkt?
Een Napoli A had zich waarschijnlijk makkelijker onder de druk uitgespeeld waardoor het druk zetten van PSV weer een stuk minder zou kunnen worden.
Ik ben dan ook van mening dat je van beide teams zijn krachten moet uitgaan, niet alleen die van jezelf (Dat is zo primitief) en niet alleen die van de tegenstander.

Dan moet je ook naar de tegenstander kijken zoals ie er staat. PSV speelde dit napoli van de mat door goed voetbal. Of dat nou napoli A of B is zal me worst wezen, want de wedstrijd is gespeeld en gewonnen. De volgende keer als er tegen napoli wordt gespeeld zien we wel of ze dan beter zijn. Tot die tijd heeft PSV napoli ingemaakt met goed voetbal. Dat achteraf gelul wat begint met 'ja maar als napoli met een A-team speelde dan...'

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 11:58 schreef vivelafete het volgende:

Wat vinden jullie er trouwens van als Van Marwijk volgend jaar coach van PSV zou worden, zoals door Derksen gemeld in VI(tv) van vorige week?
Ik zit daar eerlijk gezegd totaal niet op te wachten. Over zijn coachingskills heb ik al mijn bedenkingen (ook al voor het 'succesvolle' WK van 2010), maar qua persoonlijkheid vind ik dat hij de laatste paar jaar echt ontzettend door de mand is gevallen. Zijn interactie met de pers vond ik bij Oranje echt tenenkrommend en als voetbalanalist bij de NOS vind ik hem ook totaal niet boeiend. Die nukkigheid en dat chagrijn vind ik totaal niet bij PSV passen, de uitstraling is niet waar PSV (of elke andere club) op zit te wachten. Van mij mag hij mooi ergens zijn zakken gaan vullen.

Ik weet het zo net nog niet. Derksen meldde dit vorig jaar ook al, en heb zo het idee (ik hoop ) dat Derksen gewoon zijn ongelijk niet toe wil geven en dus het gerucht maar een jaar verlegt..
Ben nooit zo onder de indruk geweest van de coach van Marwijk. Handig als je vol voor de EL of CL gaat misschien, maar niet voor een competitie.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 16:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Dan moet je ook naar de tegenstander kijken zoals ie er staat. PSV speelde dit napoli van de mat door goed voetbal. Of dat nou napoli A of B is zal me worst wezen, want de wedstrijd is gespeeld en gewonnen. De volgende keer als er tegen napoli wordt gespeeld zien we wel of ze dan beter zijn. Tot die tijd heeft PSV napoli ingemaakt met goed voetbal. Dat achteraf gelul wat begint met 'ja maar als napoli met een A-team speelde dan...'

Dat is geen achteraf gelul hoor, ik zei van te voren ook al dat Napoli met een B team ging spelen en PSV daar van zou gaan winnen.
Maar blijf jij vooral maar de illusie houden dat het niets uitmaakt of het Napoli A of B was.

Ik wil dan trouwens ook niets horen dat jullie de laatste jaren het kampioenschap verkloot hebben omdat er sleutelspelers weggingen als Afellay en Lazovic zoals ik hier al vaker gelezen heb. Want dat maakt toch niet uit? Je moet het team beoordelen op hoe ze toen speelde.
Of dat de blessure van Toivonen nu eventueel roet in het eten gooit.

Wijnaldum weer rechtsbuiten en Zoet op goal nu in Jong Oranje (rtl7).

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 17:10 schreef Chase_Utley het volgende:

[..]

Dat is geen achteraf gelul hoor, ik zei van te voren ook al dat Napoli met een B team ging spelen en PSV daar van zou gaan winnen.
Maar blijf jij vooral maar de illusie houden dat het niets uitmaakt of het Napoli A of B was.

Ik wil dan trouwens ook niets horen dat jullie de laatste jaren het kampioenschap verkloot hebben omdat er sleutelspelers weggingen als Afellay en Lazovic zoals ik hier al vaker gelezen heb. Want dat maakt toch niet uit? Je moet het team beoordelen op hoe ze toen speelde.
Of dat de blessure van Toivonen nu eventueel roet in het eten gooit.

Inderdaad kan niemand met zekerheid zeggen of het kampioenschap met het vertrek van Afellay en Lazovic is weggegooid. Zou zomaar kunnen, maar dat is speculeren. Hoe dan ook moet je overwinningen op Ajax, Feyenoord, Az en napoli niet bagatelliseren. Netjes gewonnen en goed gevoetbald. Hopelijk wordt er zonder toivonen ook gewonnen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:26 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Inderdaad kan niemand met zekerheid zeggen of het kampioenschap met het vertrek van Afellay en Lazovic is weggegooid. Zou zomaar kunnen, maar dat is speculeren. Hoe dan ook moet je overwinningen op Ajax, Feyenoord, Az en napoli niet bagatelliseren. Netjes gewonnen en goed gevoetbald. Hopelijk wordt er zonder toivonen ook gewonnen.

dat is het juist, alleen tegen Napoli werd er echt goed gevoetbald. Tegen Ajax, Feyenoord de eerste helft, AZ vond ik het nou niet echt geweldig wat PSV liet zien, wel uiterst effectief.

Wijnaldum speelde de tweede helft op 10 wat beter dan de eerste helft op rechtsbuiten. Maar echt geweldig was het niet. Op dit moment vind ik het een speler die leuk meevoetbalt in een goedlopend elftal dat ruimte krijgt. Als hij het spel moet maken in een stroef draaiend team, geeft hij niet thuis. Toch wel een achteruitgang ten opzichte van Toivonen dit seizoen. Hopelijk kan de rest van het elftal dit compenseren.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:35 schreef Chase_Utley het volgende:

[..]

dat is het juist, alleen tegen Napoli werd er echt goed gevoetbald. Tegen Ajax, Feyenoord de eerste helft, AZ vond ik het nou niet echt geweldig wat PSV liet zien, wel uiterst effectief.

Effectief voetballen is in mijn ogen goed voetballen. Topper na topper wordt gewonnen, niet sprankelend, maar er zit voetballend vermogen in dat team. Biedt perspectief.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 20:35 schreef Chase_Utley het volgende:

[..]

dat is het juist, alleen tegen Napoli werd er echt goed gevoetbald. Tegen Ajax, Feyenoord de eerste helft, AZ vond ik het nou niet echt geweldig wat PSV liet zien, wel uiterst effectief.

Wat is geweldig? In geen een van deze 3 wedstrijden is PSV ook echt in de problemen gekomen. Dus wat maakt het dan nog uit of het 90minuten lang geweldig was of niet?

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 21:56 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:

[..]

Wat is geweldig? In geen een van deze 3 wedstrijden is PSV ook echt in de problemen gekomen. Dus wat maakt het dan nog uit of het 90minuten lang geweldig was of niet?

90 minuten lang goed voetbal is ook niet mogelijk in de competitie, maar juist die effectiviteit van jullie ploeg is zo gevaarlijk voor jullie zelf. Als de effectiviteit wegvalt heb je niet echt een basis meer om op terug te vallen.
Ik vind jullie individueel het beste materiaal hebben, maar juist in het team kan er nog zoveel verbeterd worden. Je moet juist ook straks winnen als Mertens en Lens hun dag niet hebben, wat zeker nog vaak gaat komen want die twee hebben nog nooit constant een seizoen goed gepresteerd.

quote:

Op maandag 15 oktober 2012 22:02 schreef Chase_Utley het volgende:

[..]

90 minuten lang goed voetbal is ook niet mogelijk in de competitie, maar juist die effectiviteit van jullie ploeg is zo gevaarlijk voor jullie zelf. Als de effectiviteit wegvalt heb je niet echt een basis meer om op terug te vallen.
Ik vind jullie individueel het beste materiaal hebben, maar juist in het team kan er nog zoveel verbeterd worden. Je moet juist ook straks winnen als Mertens en Lens hun dag niet hebben, wat zeker nog vaak gaat komen want die twee hebben nog nooit constant een seizoen goed gepresteerd.

Ja, maar daar groeit een team natuurlijk ook in nm het seizoen vordert (hopelijk natuurlijk). Waar het in het begin van het seizoen nog broos leek, zie je dat spelers toch beter op elkaar ingespeeld raken (Napoli, NAC), waar 2 teams helemaal weggespeeld werden. Waar je bij de wedstrijd tegen NAC spelers elkaar al blind aan zag spelen.
Ik zeg niet dat dit betekent dat PSV vanaf nu wel constant zal presteren, maar je ziet de hand van Advocaat wel degelijk al in dit PSV.
Maar ik blijf altijd voorzichtig met dit soort dingen te zeggen nav afgelopen seizoen(en) dus zal ik je ook geen ongelijk geven(wat ik sowieso niet doe).
Het is nu natuurlijk ook nog niet te zeggen allemaal, we zullen het straks zien als we eens Lens ofzo missen.(vBommel was ook goed opgevangen btw). Maar een gunstig programma en goede overwinningen willen ook altijd wel meewerken aan een beter spel (en zelfvertrouwen).

Je had alleen daily mirror ook wel dikgedrukt kunnen doen.

Mooi voor die gozer en slim van Newcastle.

"Bargain deal".. betekent dit dat PSV geen hoofdprijs kan vragen voor Zoet?

Zou mooi kut zijn.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 01:25 schreef Caland het volgende:
Je had alleen daily mirror ook wel dikgedrukt kunnen doen.

Dit. Heeft die krant in zijn bestaan ooit al eens een bron gebruikt om tot een artikel te komen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 05:35 schreef Lyrebird het volgende:
"Bargain deal".. betekent dit dat PSV geen hoofdprijs kan vragen voor Zoet?

PSV kan vragen voor Zoet wat ze willen. Newcastle denkt hem voor een schijntje op te kunnen halen, maar meer voor de hand liggend is dat The Daily Mirror dit uit de duim zuigt.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat Zoet dat gaat doen. Zou ook slecht zijn voor zijn carriere, want als Krul de voorkeur krijgt zit Zoet een paar jaar op de bank te rotten. Lekker in Nederland blijven. Contract loopt nog tot 2014 met daarbij ook nog een optie en die is onder Brands getekend dus ik denk niet dat daar iets van een clausule in zit. Die Engelsen gokken gewoon dat hij niet duur is doordat hij bij RKC speelt.

Wel verdient hij een verhoogd contract als hij volgend seizoen bij PSV onder de lat komt te staan. Ik neem iig dat hij nog niet heel veel verdiend

Aan zn contract houden.