Ronduit schandalig als je het mij vraagt.quote:Minister houdt vast aan 'ontsleutelplicht' verdachten
Volgens minister Ivo Opstelten van Justitie is een plicht voor verdachten om in bepaalde gevallen de sleutel tot beveiligde bestanden te geven, niet in strijd met het beginsel dat verdachten niet hoeven mee te werken aan hun eigen veroordeling.
Een eerder aangekondigd onderzoek naar de mogelijkheid om een 'ontsleutelplicht' in te voeren, bevindt zich op dit moment in de 'afrondende fase', schrijft Opstelten. Uit de voorlopige resultaten zou blijken dat een ontsleutelplicht niet in strijd is met het belangrijke nemo tenetur-beginsel, dat verdachten het recht geeft om niet mee te werken aan hun veroordeling. Dat schrijft minister Opstelten in een brief aan de Tweede Kamer.
Daarom zal Opstelten in de komende maanden bekijken hoe een ontsleutelplicht in wetgeving verankerd kan worden. De maatregel zou gaan gelden voor bepaalde typen misdrijven, zoals bijvoorbeeld bij kinderporno. Verdachten als Robert M. kunnen dan worden gedwongen om de inhoud van bestanden vrij te geven. Overigens ontsleutelde Robert M., die wordt verdacht van het misbruiken van kinderen en het bezit van kinderporno, zijn bestanden vrijwillig.
De omstreden maatregel is onder meer ingevoerd in het Verenigd Koninkrijk, waar verdachten die versleutelde bestanden niet decrypten, kunnen rekenen op gevangenisstraf. Hoe Nederlandse verdachten die niet willen meewerken gestraft zouden kunnen worden, is onduidelijk; het Ministerie van Veiligheid en Justitie was niet bereikbaar voor commentaar. Ook is nog onduidelijk voor wat voor soort misdrijven een ontsleutelplicht zou gaan gelden.
Opstelten tekent in zijn Kamerbrief wel aan dat er voldoende waarborgen moeten zijn. Zo moet er sprake zijn van een publiek belang bij het decrypten van bestanden, schrijft de minister, zeker als de te ontsleutelen gegevens een grote rol als bewijsmateriaal kunnen spelen. Ook moet er sprake zijn van 'rechtsbescherming', al is onduidelijk op welke manier.
In dezelfde brief blikt de minister ook terug op een pilot waarbij hostingproviders uploads van kinderporno filteren. Volgens Opstelten was die pilot 'geslaagd'. De plaatjes werden gefilterd via md5-hashes van ongewenste afbeeldingen; een filter aan de kant van de hostingprovider kon op die manier verdachte uploads ontdekken en blokkeren. Het gaat dus niet om een filter bij internetproviders die het opvragen van kinderpornoafbeeldingen blokkeert; een dergelijk plan is eerder afgeschoten.
Bron: onze vrienden van tweakers.net
Overigens vraag ik me af wat die voorlopige resultaten dan precies zijn en hoe dat niet in strijd is methet nemo tenetur-beginsel.quote:Uit de voorlopige resultaten zou blijken dat een ontsleutelplicht niet in strijd is met het belangrijke nemo tenetur-beginsel, dat verdachten het recht geeft om niet mee te werken aan hun veroordeling. Dat schrijft minister Opstelten in een brief aan de Tweede Kamer.
Wat vinden jullie hiervan?
Wat een domme achterlijke klapviool is het ook zeg
Heb meerdere bestanden versleuteld staan waar niemand een zak mee te maken heeft. Mocht ooit bij bij een inbraak mijn computer gejat worden. Lijkt me ook niet handig als een inbreker met zulke data er vandoor gaat al is er niets illegaals aanquote:Op donderdag 4 oktober 2012 13:58 schreef vosss het volgende:
En wat als je de sleutel vergeten bent? Dan wordt je dus in het gevang geflikkerd omdat je niet meewerkt aan je eigen veroordeling. Zonder bewijs, want dat zit in truecrypt container bijvoorbeeld.
Wat een domme achterlijke klapviool is het ook zeg
Vergeet landverraders Ernst en Maxime ook vooral niet.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:06 schreef Yi-Long het volgende:
Belachelijk idd, maar goed, dat heb ik wel vaker bij de Wild West ideeen van figuren als Teefje Fred en Ivo.
}:|
Die vent mist een paar chromosomen. Hij kan amper praten. Ik verdenk hem er serieus van een ramenlikker te zijn. En ramenlikkers moeten preventief geruimd worden.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:17 schreef Schunckelstar het volgende:
Ik heb bij opstelten altijd het idee dat ie zelf totaal niet weet wat ie allemaal aan het doen is en zegt
Je weet van mij toch wel dat ik al die hufters nooit vergeet!?quote:
[..]
Vergeet landverraders Ernst en Maxime ook vooral niet.
Ik loop nog steeds vrijwel wekelijks te janken op de FP wegens die demente bouwfraude-hoer van een Jorritsma...
Onmogelijk. Eén chromosoom te weinig (monosomie) betekend eigenlijk altijd al een miskraam. Tenzij syndroom van turner. Maar dan moet het wel een meisje zijn.quote:
Partiele monosomie kan wel weer, maar een paar chromosomen missen kan nooit!
Ik bedoel dat ik hem er van verdenk een downie te zijn.quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Onmogelijk. Eén chromosoom te weinig (monosomie) betekend eigenlijk altijd al een miskraam. Tenzij syndroom van turner. Maar dan moet het wel een meisje zijn.
Partiele monosomie kan wel weer, maar een paar chromosomen missen kan nooit!
Die moeten we op de trein naar het land van Down zetten. Allemaal. Deporteren die handel. Uit de genenpoel verwijderen.
Ah!quote:
Ik bedoel dat ik hem er van verdenk een downie te zijn.
Die moeten we op de trein naar het land van Down zetten. Allemaal. Deporteren die handel. Uit de genenpoel verwijderen.
Een chromosoom 21 teveel (Trisomie). Ja, een veel gemaakte fout. 
Ik maakte hem gisteren nog, dus vanochtend toevallig wat artikeltjes zitten lezen.
http://www.rijksoverheid.(...)nderpornografie.html
Het relevante stuk:
Ik ben heel benieuwd naar dat onderzoek, want een ontsleutelplicht lijkt me lijnrecht ingaan tegen het principe van niet aan je eigen veroordeling mee moeten werken.quote:Encryptie
In mijn brief van 27 januari 20126 heb ik uw Kamer bericht dat nader onderzoek verricht zal worden naar de mogelijkheid om verdachten in (onder andere) kinderpornozaken te verplichten om medewerking te verlenen bij het toegankelijk maken van gegevens op hun computer die met het gebruik van encryptie zijn versleuteld (ontsleutelplicht).
Inmiddels zit dit onderzoek in de afrondende fase. Uit de voorlopige resultaten komt naar voren dat de ontwikkelingen in het buitenland en in de techniek suggereren dat een ontsleutelplicht voor verdachten wel verenigbaar is met het nemo tenetur-beginsel (het recht dat verdachten niet actief mee hoeven te werken aan hun eigen veroordeling) en ook effectief zou kunnen zijn, mits een eventuele wettelijke regeling en de uitvoering daarvan met voldoende waarborgen is omkleed. Zo zal naarmate de dwang om mee te werken groter wordt en het afgedwongen materiaal een zwaardere rol heeft bij het bewijs, het publiek belang van de afgedwongen medewerking des te groter moeten zijn en zullen er meer waarborgen moeten zijn voor rechtsbescherming.
In de komende maanden wordt bekeken welke concrete mogelijkheden de uitkomst van dit onderzoek biedt voor het beleids- en wetgevingskader. Hierbij ben ik nog steeds van oordeel dat de mogelijkheden van een regeling in de Nederlandse strafwetgeving met een positieve grondhouding benaderd zullen worden. Wel zal een ontsleutelplicht op zichzelf staand niet altijd de ultieme oplossing zijn. Deze maatregel moet namelijk bezien worden in het geheel van maatregelen en instrumenten die deels zijn opgenomen in de brief over wetgeving cybercrime. Deze brief zal ik uw Kamer op korte termijn doen toekomen.
Nog los van het feit dat echte kwaadwillenden nogmaals versleutelde data in een versleutelde partitie hebben kunnen staan, waarbij het zonder de sleutel onmogelijk is om aan te tonen dat die data überhaupt bestaat.
Ik haalde dat punt niet voor niets in de OP terecht ook al aan hequote:Ik ben heel benieuwd naar dat onderzoek, want een ontsleutelplicht lijkt me lijnrecht ingaan tegen het principe van niet aan je eigen veroordeling mee moeten werken.
. Had over jouw nieuwsgierigheid naar dat onderzoek heengelezen.Dat dus. Onze vriend Ivo Opdekast en zijn maatje Fredje de Teev hebben kennelijk niet helemaal opgelet gedurende de cursus "strafrecht voor beginners"...quote:Op donderdag 4 oktober 2012 14:40 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
Hele brief:
http://www.rijksoverheid.(...)nderpornografie.html
Het relevante stuk:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar dat onderzoek, want een ontsleutelplicht lijkt me lijnrecht ingaan tegen het principe van niet aan je eigen veroordeling mee moeten werken.
Nog los van het feit dat echte kwaadwillenden nogmaals versleutelde data in een versleutelde partitie hebben kunnen staan, waarbij het zonder de sleutel onmogelijk is om aan te tonen dat die data überhaupt bestaat.
Wat zou het volgende voorsteld zijn van dit duo, de herinvoering van de schandpaal? Het liefst voordat er uberhaupt sprake is van een veroordeling door een rechter, uiteraard...
quote:Zo moet er sprake zijn van een publiek belang bij het decrypten van bestanden, schrijft de minister, zeker als de te ontsleutelen gegevens een grote rol als bewijsmateriaal kunnen spelen.
jaja.. Je hoeft geen jaren rechten te studeren om dit mysterie te snappen hoor.quote:Uit de voorlopige resultaten zou blijken dat een ontsleutelplicht niet in strijd is met het belangrijke nemo tenetur-beginsel, dat verdachten het recht geeft om niet mee te werken aan hun veroordeling.
Ik heb dan ook geen jaren rechten gestudeerd, maar kan je dezelfde redenering niet toepassen om iemand die verdacht wordt van een serie moorden te dwingen van zijn zwijgrecht af te zien?quote:
[..]
[..]
jaja.. Je hoeft geen jaren rechten te studeren om dit mysterie te snappen hoor.
Verder natuurlijk weer een onzinnig voorstel van betrokkene.
Ik denk niet dat je mij helemaal goed begrepen hebt. In vind Opstelten een gevaarlijk manneke en zijn redenatie ronduit eng. Mocht je dat wel door hebben gehad dan snap ik je vraag niet.quote:
[..]
Ik heb dan ook geen jaren rechten gestudeerd, maar kan je dezelfde redenering niet toepassen om iemand die verdacht wordt van een serie moorden te dwingen van zijn zwijgrecht af te zien?
Tonino.
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik dacht dat je bedoelde dat "publiek belang" de oplossing was van het mysterie van de schijnbare tegenspraak van die twee quotes.quote:
[..]
Ik denk niet dat je mij helemaal goed begrepen hebt. In vind Opstelten een gevaarlijk manneke en zijn redenatie ronduit eng. Mocht je dat wel door hebben gehad dan snap ik je vraag niet.
Jij bent tegen dit plan dus ben je voor pedo's hurrr durrrr pownews kuch...quote:
Die man is naïef, ontzettend dom, of gewoon echt een valse rat. Als je zo respectloos de mensheid wil behandelen, verdien je het niet om het volk te vertegenwoordigen.
Wel eens gehoord van een hidden container?
Groetjes
'Wat gebeurt er in die situatie? Want:
1. Misschien is de persoon door de spanning en stress de sleutel echt vergeten
2. Misschien liegt de persoon, maar hoe bewijs je dat?
Als er om de sleutel gevraagd wordt dan kun je zelf bepalen wat ze te zien krijgen
OTP is een versleutelmethode, true random key otp is onkraakbaar mits je de sleutel ook maar 1 keer gebruikt. Maar er zitten ook nadelen aan, als je het goed gebruikt moet je sleutel net zo lang zijn als dat wat je versleuteld. Succes daarmee.quote:
Gewoon OTP (one-time-pad) encryptie gebruiken.
Als er om de sleutel gevraagd wordt dan kun je zelf bepalen wat ze te zien krijgen
En zelf bepalen wat men te zien krijgt? Hoe bedoel je dat?
De ontwikkeling is derhalve zorgelijk (overigens ben ik het ook niet eens met de jurisprudentie van het ehrm in dezen).
Daarnaast kan je bijvoorbeeld met TrueCrypt een geheim deel aanmaken binnen je container, dat je alleen ziet met het hoofdwachtwoord. Je kan dan een tweede wachtwoord aanmaken die bij gebruik alleen de onschuldige bestanden laat zien.
En sinds wanneer moet vergeetachtigheid bestraft worden?
dat is de ene kant maar wat nu als ik hem zo beveiligd dat ik bij een code indrukken, of laat indrukken het bestand gewoon helemaal wis of ongevraagd een lowformat doet van mijn schijf zonder dat ze het door hebben dan is het toch echt wel een probleem voor die lui ..quote:
Nou denk ik dat het bemo teneturbeginsel inderdaad, de jurisprudentie van het ehrm indachtig, niet in geding is in dezen, maar straf opleggen in dezen is toch wel lastig... Je kan een passkey vergeten (zo heb ik een versleuteld bestand met know how waar ik de passkey van kwijt ben).
De ontwikkeling is derhalve zorgelijk (overigens ben ik het ook niet eens met de jurisprudentie van het ehrm in dezen).
bewijs is dan helemaal weg en dan ??
En trouwens mensen die meer dan 4000 euro verdienen verwacht ik wel iets meer van dan een thuisgebruiker die een beetje zijn software vergrendelt
als ze daar al moeite mee hebben dan is die 4000 Euro ook niet waard als loon .
En wat betreft dat filter: Hoe goed werkt zo'n check op basis van MD5? Als je de afbeelding op je scherm hebt staan en er dan een screenshot van maakt, heb je dan niet een totaal andere MD5?
linkje naar betreffende GS of Pownews draadje of columnpje zou wel handig zijnquote:
Jij bent tegen dit plan dus ben je voor pedo's hurrr durrrr pownews kuch...
...Dat dus.quote:
Daarom Plausible Deniability in Truecrypt. Klaar ben je.
Verder natuurlijk weer een onzinnig voorstel van betrokkene.
Dat is nogal een understatement. Het is niet alleen zorgelijk; het is een zeer kwalijke zaak.quote:
Gevaarlijke figuren zijn het.
En iedereen kijkt weer de andere kant op. Want ja, onder het mom pedofielen en terrorisme krijgen ze tegenwoordig alles erdoorheen.
Het was slechts een imitatie van een reaguurder. Dit nieuws is nog niet doorgedrongen tot pownews.quote:
[..]
linkje naar betreffende GS of Pownews draadje of columnpje zou wel handig zijn
Niet te handhaven dit. En daarna wordt encryptie zeker gewoon verboden, wederom succes met handhaven
Die rare sprongen zijn wel een mooie indicatie van de effectiviteit van encryptie, blijven gebruiken dus. Notebooks ontvangen bij mij altijd een volledige encryptie, ongeacht wat erop staat. Handig voor een goede nachtrust mocht ie kwijtraken of gejat worden oid
Heb je wat te verbergen dan?quote:
Ivo "Politiestaat" Opstelten weet waarschijnlijk niet eens hoe hij TrueCrypt moet installeren, echt zo'n fossiel van vlak na de oorlog die denkt de internetgeneratie te kunnen controleren.
Niet te handhaven dit. En daarna wordt encryptie zeker gewoon verboden, wederom succes met handhaven
Die rare sprongen zijn wel een mooie indicatie van de effectiviteit van encryptie, blijven gebruiken dus. Notebooks ontvangen bij mij altijd een volledige encryptie, ongeacht wat erop staat. Handig voor een goede nachtrust mocht ie kwijtraken of gejat worden oid
trololololquote:
Ja, en daar heb ik alle recht toe.quote:
Ik blijf in mijn pownews reflex en die mensen menen het wel serieus ja.quote:
Volgens meneer Opstelten niet hoor. Opstelten en Teeven zijn toch wel de reden dat ik de komende 20 jaar geen VVD meer stem. Als liberalen die 2 gekken in hun midden dulden zijn het geen liberalen maar enge controle socialisten zonder het graties geld dat je bij socialisme tenminste nog krijgt.quote:
[..]
Ja, en daar heb ik alle recht toe.
Jaahaa, de 'veiligheids'-doctrine. Terwijl ultieme 'veiligheid' natuurlijk een utopie is, even te meer als wanneer ons meneer Fredje Teevje het wel best vindt om alle beginselen uit de strafrechtsleer aangaande 'noodweer' en 'noodweerexcess' (niet voor niks uitermate belangrijk in een rechtsstaat!) maar gewoon in de prullenbak te smijten zoals hij een paar dagen geleden bepleit heeft.quote:
Wat we allemaal na WOII hebben opgebouwd breekt Teeven en Opstelten in een paar jaar af.
Gevaarlijke figuren zijn het.
En iedereen kijkt weer de andere kant op. Want ja, onder het mom pedofielen en terrorisme krijgen ze tegenwoordig alles erdoorheen.
Ik hoop dat de opgeblazen bralaapjes meneertjes Ivo en Teefje ooit eens zodanig in de nesten raken dat ze zich ook gedwongen voelen om een inbraakje te plegen - hopelijk in dat geval in MIJN huis.
Ik ben er klaar voor.
Het enige redelijke wat die idioten de afgelopen jaren hebben gepresteerd in de pers. Als iemand mijn huis zonder toestemming door mijn huis loopt te stalken heeft geen goede bedoelingen en kan dus ook niks beters verwachten. Fredje was geen voorstander van inbrekerts die zich hadden overgegeven of overmeesterd waren mishandelen. Vorig jaar was er daar een zaak van meen ik met 3 mannen die iemand hadden gepakt en helemaal afgetuigd hadden.quote:
[..]
Jaahaa, de 'veiligheids'-doctrine. Terwijl ultieme 'veiligheid' natuurlijk een utopie is, even te meer als wanneer ons meneer Fredje Teevje het wel best vindt om alle beginselen uit de strafrechtsleer aangaande 'noodweer' en 'noodweerexcess' (niet voor niks uitermate belangrijk in een rechtsstaat!) maar gewoon in de prullenbak te smijten zoals hij een paar dagen geleden bepleit heeft.
Ik hoop dat de opgeblazen bralaapjes meneertjes Ivo en Teefje ooit eens zodanig in de nesten raken dat ze zich ook gedwongen voelen om een inbraakje te plegen - hopelijk in dat geval in MIJN huis.
Ik ben er klaar voor.
Maar daartegenover staat meer spionage, minder privacy en gigantische grondrechten haat wat veel veel gevaarlijker is dan die paar duizend mensen die inbreken of ingebroken hebben in Nederland.
quote:
Toet toet boing boing Ivo en Fredje, Fredje en Ivo.
VVD doctrine: "centjes verdienen, hup naar het bal!"
[ Bericht 10% gewijzigd door HetKlusKonijn op 05-10-2012 02:02:03 ]
Had ik je al wel een aantal jaar kunnen zeggen ja, denken dat VVD de laatste 10 jaar ooit liberaal is gweestquote:
[..]
Ik blijf in mijn pownews reflex en die mensen menen het wel serieus ja.
[..]
Volgens meneer Opstelten niet hoor. Opstelten en Teeven zijn toch wel de reden dat ik de komende 20 jaar geen VVD meer stem. Als liberalen die 2 gekken in hun midden dulden zijn het geen liberalen maar enge controle socialisten zonder het graties geld dat je bij socialisme tenminste nog krijgt.
10 jaar geleden was ik 12 wist ik veel.quote:
[..]
Had ik je al wel een aantal jaar kunnen zeggen ja, denken dat VVD de laatste 10 jaar ooit liberaal is gweest
Je bent verexcuseerd wegens gebrek aan kennis.quote:
[..]
10 jaar geleden was ik 12 wist ik veel.
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 05-10-2012 02:21:35 ]
Precies zoals het er staat.quote:
[..]
En zelf bepalen wat men te zien krijgt? Hoe bedoel je dat?
En voor wat betreft de sleutellengte, geen enkel probleem.