[SC] WO Rechten #85 The case of the speluncean explorers

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 21:40 schreef Valid het volgende:

[..]

Heb je dat bij fiscaal recht? Of op de MER?

Extra minor waar ik mee bezig ben, macro economie.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 10:22 schreef Yreal het volgende:

[..]

Extra minor waar ik mee bezig ben, macro economie.

Interessant. Is dat naast MER / fiscaal recht of past het in je vrije ruimte?

Zijn hier ook meer mensen die het jammer vinden dat rechten enkel over de uitvoering van beleid gaat en zich niet bezighoudt met de vraag hoe het beleid zou moeten zijn? Meer de sociaalwetenschappelijke kant zeg maar, dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat gewoon een andere discipline is, maar ik loop er nu tegen aan. Had dat nog niet zo concreet bedacht.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:06 schreef Valid het volgende:

[..]

Interessant. Is dat naast MER / fiscaal recht of past het in je vrije ruimte?

Zijn hier ook meer mensen die het jammer vinden dat rechten enkel over de uitvoering van beleid gaat en zich niet bezighoudt met de vraag hoe het beleid zou moeten zijn? Meer de sociaalwetenschappelijke kant zeg maar, dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat gewoon een andere discipline is, maar ik loop er nu tegen aan. Had dat nog niet zo concreet bedacht.

Je kunt jezelf toch gewoon met rechtsdogmatische vraagstukken bezig houden als je wilt? Dat is weliswaar niet sociaalwetenschappelijk maar wel wetenschapelijk en erg leuk.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:13 schreef H-D het volgende:

[..]

Je kunt jezelf toch gewoon met rechtsdogmatische vraagstukken bezig houden als je wilt? Dat is weliswaar niet sociaalwetenschappelijk maar wel wetenschapelijk en erg leuk.

Dat is absoluut leuk, maar ook dat gaat (vooral) over de vraag hoe een leerstuk uitgelegd en/of toegepast moet worden zodat het past in het systeem van het recht.

Tijdens de studie rechten kijk je bijvoorbeeld wel of een zelfstandige advocaat ondernemer is in de zin van de OB en dus omzetbelasting moet betalen, maar niet wat het optimale BTW-tarief is om economische groei te stimuleren.

Wél kijken of het ontslag van een werknemer juridisch wetmatig is en aan alle voorschriften voldoet, maar niet hoe het arbeidsrecht vorm gegeven zou moeten worden.

Ik zie het ongeveer zo:
Wetenschappelijke inzichten (sociologie/economie/politicologie/etc.)--> beleid --> uitvoering van beleid

Het recht gaat eigenlijk alleen over de uitleg en interpretatie van beleid (uitvoering van beleid) en maar niet over de vormgeving van dat beleid zelf.

Een duidelijke (hoop ik) illustratie van wat ik bedoel is het onderscheid tussen fiscale economie (wat is een verstandig fiscaal systeem voor de lange termijn) en fiscaal recht (hoe pas je vastgelegde belastingwetten toe).

Recht is een normatieve wetenschap. Dat wist ik natuurlijk al wel, maar ik begin nu door te krijgen dat ik dat eigenlijk wel erg jammer vind.

[ Bericht 1% gewijzigd door Valid op 03-10-2012 17:35:15 ]

Vandaag een mooi stuk geschreven over winstallocatie en het fundamentele verschil in werking daarvan onder kapitaalimport- en exportneutrale systemen. Morgen bijschaven en uitbreiden, kan ik daarna aan het rechtsvergelijkende gedeelte.

In mijn master zijn er vakken te volgen waarbij je bijvoorbeeld een pragmatische benadering volgt, waar dus ook wordt gediscussieerd over hoe bepaalde zaken anders gevormd zouden kunnen worden. Maar ja, dat is pas in de master

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:29 schreef Valid het volgende:

[..]

Dat is absoluut leuk, maar ook dat gaat (vooral) over de vraag hoe een leerstuk uitgelegd en/of toegepast moet worden zodat het past in het systeem van het recht.

Tijdens de studie rechten kijk je bijvoorbeeld wel of een zelfstandige advocaat ondernemer is in de zin van de OB en dus omzetbelasting moet betalen, maar niet wat het optimale BTW-tarief is om economische groei te stimuleren.

Wél kijken of het ontslag van een werknemer juridisch wetmatig is en aan alle voorschriften voldoet, maar niet hoe het arbeidsrecht vorm gegeven zou moeten worden.

Ik zie het ongeveer zo:
Wetenschappelijke inzichten (sociologie/economie/politicologie/etc.)--> beleid --> uitvoering van beleid

Het recht gaat eigenlijk alleen over de uitleg en interpretatie van beleid (uitvoering van beleid) en maar niet over de vormgeving van dat beleid zelf.

Een duidelijke (hoop ik) illustratie van wat ik bedoel is het onderscheid tussen fiscale economie (wat is een verstandig fiscaal systeem voor de lange termijn) en fiscaal recht (hoe pas je vastgelegde belastingwetten toe).

Recht is een normatieve wetenschap. Dat wist ik natuurlijk al wel, maar ik begin nu door te krijgen dat ik dat eigenlijk wel erg jammer vind.

Tjaa dan heb je gewoon verkeerd gekozen. Dan had je beter iets van sociologie oid kunnen doen met een specialisatie in rechtssociologie. Het pas niet in de rechtswetenschap om bij elk rechtsgebied ook te bekijken hoe alles optimaal zou moeten zijn...het is zinniger om te kijken wat mogelijk is met wat er al is. De rest is voor andere disciplines van de wetenschap. Denk ik.

Overigens ben ik het niet helemaal met je eens. Juist door rechtsvorming door bijv. Rechters of dogmatische interpretaties en discussies is het mogelijk om het recht op te rekken/om te vormen/te versmallen naar gelang van wat wenselijk/beter is. Dan ben je dus met vormgeving van het recht bezig. Ik vind je opvatting derhalve wat kort door de bocht.

[ Bericht 3% gewijzigd door H-D op 03-10-2012 17:52:25 ]

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:46 schreef H-D het volgende:

[..]

Tjaa dan heb je gewoon verkeerd gekozen. Dan had je beter iets van sociologie oid kunnen doen met een specialisatie in rechtssociologie. Het pas niet in de rechtswetenschap om bij elk rechtsgebied ook te bekijken hoe alles optimaal zou moeten zijn...het is zinniger om te kijken wat mogelijk is met wat er al is. De rest is voor andere disciplines van de wetenschap. Denk ik.

Overigens ben ik het niet helemaal met je eens. Juist door rechtsvorming door bijv. Rechters of dogmatische interpretaties en discussies is het mogelijk om het recht op te rekken/om te vormen/te versmallen naar gelang van wat wenselijk/beter is. Dan ben je dus met vormgeving van het recht bezig. Ik vind je opvatting derhalve wat kortzichtig.

Hmm... kortzichtig vind ik wel een erg hard woord eigenlijk. Met interpretatie kun je iets oprekken of versmallen, uiteraard.Dat zit echter nog steeds aan de 'uitlegkant' van beleid. De essentie van rechtsgeleerdheid zit namelijk in de toepassing van beleid en niet in het vormgeven ervan. Zoals ik al zei, het is een normatieve wetenschap. Misschien is het wel wat kortzichtig van me dat ik niet eerder heb doorzien dat m'n interesse meer aan de andere kant van het beleid ligt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:53 schreef Valid het volgende:

[..]

Hmm... kortzichtig vind ik wel een erg hard woord eigenlijk. Met interpretatie kun je iets oprekken of versmallen, uiteraard.Dat zit echter nog steeds aan de 'uitlegkant' van beleid. De essentie van rechtsgeleerdheid zit namelijk in de toepassing van beleid en niet in het vormgeven ervan. Zoals ik al zei, het is een normatieve wetenschap. Misschien is het wel wat kortzichtig van me dat ik niet eerder heb doorzien dat m'n interesse meer aan de andere kant van het beleid ligt.

Klopt daarom heb ik mn woorden ook veranderd
Maar je verwachtingen van de studie zijn ook niet helemaal juist denk ik....aangezien je hier best vaak vragen en discussies over stelt/begint moet je je misschien afvragen of het wel echt iets voor je is?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:53 schreef Valid het volgende:

[..]

Hmm... kortzichtig vind ik wel een erg hard woord eigenlijk. Met interpretatie kun je iets oprekken of versmallen, uiteraard.Dat zit echter nog steeds aan de 'uitlegkant' van beleid. De essentie van rechtsgeleerdheid zit namelijk in de toepassing van beleid en niet in het vormgeven ervan. Zoals ik al zei, het is een normatieve wetenschap. Misschien is het wel wat kortzichtig van me dat ik niet eerder heb doorzien dat m'n interesse meer aan de andere kant van het beleid ligt.

Kijk eens op UvA.studiegids.nl naar de minor law And economics. Denk dat dat jou wel ligt.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 18:31 schreef Yreal het volgende:

[..]

Kijk eens op UvA.studiegids.nl naar de minor law And economics. Denk dat dat jou wel ligt.

Ziet er zeker interessant uit. Volgend semester heb ik een vak rechtseconomie (dat is de vertaling van law and economics) en dat lijkt me ook vet. Gelukkig zijn er ook masters law and economics in Utrecht en Rotterdam.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 20:20 schreef Valid het volgende:

[..]

Ziet er zeker interessant uit. Volgend semester heb ik een vak rechtseconomie (dat is de vertaling van law and economics) en dat lijkt me ook vet. Gelukkig zijn er ook masters law and economics in Utrecht en Rotterdam.

Rechtseconomie is dan echt iets voor jou inderdaad heb het 2 jaar geleden gedaan.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 20:22 schreef H-D het volgende:

[..]
Rechtseconomie is dan echt iets voor jou inderdaad heb het 2 jaar geleden gedaan.

Heb er ook zeker zin in, net als in rechtssociologie.

quote:

Maar je verwachtingen van de studie zijn ook niet helemaal juist denk ik....aangezien je hier best vaak vragen en discussies over stelt/begint moet je je misschien afvragen of het wel echt iets voor je is?

Haha ja ik snap dat je dat zegt. Ik heb mezelf dat ook afgevraagd en had misschien inderdaad economie moeten kiezen. Echter, het juridische metier spreekt me tegelijkertijd ook erg aan en het gaat me goed af dus ik denk dat ik met rechtsgeleerheid + los setje vakken economie en dan eventueel een master rechtseconomie een pakket heb dat erg goed bij me past.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 20:59 schreef Valid het volgende:

[..]

Heb er ook zeker zin in, net als in rechtssociologie.

[..]

Haha ja ik snap dat je dat zegt. Ik heb mezelf dat ook afgevraagd en had misschien inderdaad economie moeten kiezen. Echter, het juridische metier spreekt me tegelijkertijd ook erg aan en het gaat me goed af dus ik denk dat ik met rechtsgeleerheid + los setje vakken economie en dan eventueel een master rechtseconomie een pakket heb dat erg goed bij me past.

Ah oke , ja dat kan ook natuurlijk. Want je wilt iets in de rechtspraktijk gaan doen dus?

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:06 schreef H-D het volgende:

[..]

Ah oke , ja dat kan ook natuurlijk. Want je wilt iets in de rechtspraktijk gaan doen dus?

Voorlopig houd ik het nog op advocaat en dan richting privaatrecht (met daarbinnen wellicht financieel-/ondernemingsrecht). Op termijn zie ik mezelf wel bij een toezichthouder financieële markten werken en dan het liefst op Europees niveau.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:11 schreef Valid het volgende:

[..]

Voorlopig houd ik het nog op advocaat en dan richting privaatrecht (met daarbinnen wellicht financieel-/ondernemingsrecht). Op termijn zie ik mezelf wel bij een toezichthouder financieële markten werken en dan het liefst op Europees niveau.

En dan zeker lekker dictaten uit Brussel sturen hé! Dacht het niet, uilenbal.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:13 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan zeker lekker dictaten uit Brussel sturen hé! Dacht het niet, uilenbal.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:11 schreef Valid het volgende:

[..]

Voorlopig houd ik het nog op advocaat en dan richting privaatrecht (met daarbinnen wellicht financieel-/ondernemingsrecht). Op termijn zie ik mezelf wel bij een toezichthouder financieële markten werken en dan het liefst op Europees niveau.

Serieus bij een toezichthouder? dat lijkt me nou echt niks

Is toch lekker? Er is immers niemand toezicht houdt op de toezichthouder. Je kan dus de godganse dag zeggen wat er fout is en vervolgens om 17:00 naar huis gaan.

Zie ik dit nou goed trouwens, is de vader van oud-NEC voetballer Nuytinck overgestapt naar de EUR dit jaar? Zie hem ineens voor Inleiding Privaatrecht staan (http://www.esl.eur.nl/profile_az/profiel_metis/1001042/)

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:16 schreef eriksd het volgende:
Is toch lekker? Er is immers niemand toezicht houdt op de toezichthouder. Je kan dus de godganse dag zeggen wat er fout is en vervolgens om 17:00 naar huis gaan.

Lijkt mij niet leuk maar ieder z'n ding uiteraard.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:18 schreef Keyos het volgende:
Zie ik dit nou goed trouwens, is de vader van oud-NEC voetballer Nuytinck overgestapt naar de EUR dit jaar? Zie hem ineens voor Inleiding Privaatrecht staan (http://www.esl.eur.nl/profile_az/profiel_metis/1001042/)

Geeft al jaren les daar. En ook hier. Prima docent die leuke colleges geeft. En hij weet echt ziek veel.

Hij werkt gewoon op twee uni's.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 17:29 schreef Valid het volgende:

[..]

Tijdens de studie rechten kijk je bijvoorbeeld wel of een zelfstandige advocaat ondernemer is in de zin van de OB en dus omzetbelasting moet betalen, maar niet wat het optimale BTW-tarief is om economische groei te stimuleren.

Zoiets kun je ook helemaal niet bepalen. In een economisch model zouden zoveel aannames gedaan moeten worden, dat het totaal onrealistisch is.

Neemt niet weg dat fiscale wetgeving vaak slecht doordacht is, en faciliteiten vrijwel nooit op effectiviteit geëvalueerd worden. Dit is een mooi boekje daarover (waarschijnlijk gratis via ndfr.nl te raadplegen via je universiteit) dat ik eens heb gelezen, dat specifiek de faciliteiten voor de bedrijfsopvolgingswetgeving onder de loep neemt. Een paar conclusies zijn dat die faciliteiten veel te ruim zijn en waarschijnlijk economische schade toebrengen.

quote:

Op woensdag 3 oktober 2012 21:18 schreef H-D het volgende:

[..]

Geeft al jaren les daar. En ook hier. Prima docent die leuke colleges geeft. En hij weet echt ziek veel.

Hij werkt gewoon op twee uni's.

Ah vandaar, ik las een hele tijd geleden in dit topic over hem dus ik was verbaasd dat ik hem ineens op de lijst zag staan voor komend blok.