Beursvloer #231 - Spaanse rente loopt weer op

Nou, de Dow Jones presteert vandaag in ieder geval beter dan vier jaar terug toen Obama net tot president gekozen was. Al is de dag nog niet om natuurlijk

Wie had hier ook alweer een weddenschap over ING en de ASR perpetual?
ASR staat boven de 117%, wat was de beoogde stand van ING?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 12:49 schreef monkyyy het volgende:
Jimmy zei in feite: "Kijk, als je KO op hun absolute piek kocht voor een absurde waardering en nooit meer een cent sinds 1998 had toegevoegd aan je investering, dan had je het niet zo goed gedaan"

Tsja, je gaat inderdaad slechte returns krijgen als je KO op een P/E van 40 koopt.

Dus om nou te zeggen dat KO een slechte investering is, op basis daarvan, vond ik vreemd. Iedereen die zegt dat bluechip aandelen slechte investeringen zijn en de afgelopen 12 jaar als bewijs levert is, praat onzin. Het rendement van je investering hangt uiteindelijk af van de prijs die je betaalt en hoeveel geld je investering genereert. Fundamentele analyse is noodzakelijk bij elke investering.

Volgens mij zijn we er snel over eens dat value investing neerkomt op kwaliteitsaandelen goedkoop weten te kopen. Wat kwaliteitsaandelen zijn is nog wel over eens te raken. Coca-Cola en McDonalds vallen iig in die categorie.

Het probleem is de subjectieve aanname rondom wat goedkoop is. Dat is denk ik wat de meeste mensen in dit topic bedoelen. Het is simplistisch om te stellen dat nu KO kopen briljant is of zelfs maar een goed idee. Waarom zou KO goedkoop zijn op 18-19 keer de winst en 2.7% dividend? Daarnaast moet je daar een mening over hebben omdat je ergens een limiet moet hebben qua max PE of min dividend. Anders zou je heel je leven KO aandelen kopen en is enkel je geboortejaar relevant in of je een goed of matig rendement gaat halen. Probleem is dat je een theoretische discussie of KO momenteel wel of niet goedkoop is, nooit te onderbouwen is. Als je pech hebt trendeert KO (of de volledige aandelenmarkt) uiteindelijk naar een PE van 12 en moet je lang leven wil het dividend dat ooit tot een fatsoenlijk rendement om gaan zetten. Dan kun je zeggen die persoon die op 40x de winst kocht was gestoord, maar gaan mensen over 15 jaar ook over jou zeggen welke gestoorde vond aandelen op 20x de winst goedkoop?

Disclaimer: Ik ben het er overigens mee eens dat dit soort bedrijven tegen redelijke waarderingen kopen een redelijke strategie is.

Wat gebeurt er met mijn aandelen SNS als ze genationaliseerd worden?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:43 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Wat gebeurt er met mijn aandelen SNS als ze genationaliseerd worden?

Dan heb je ineens heel veel lotgenoten!

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:55 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Dan heb je ineens heel veel lotgenoten!

Geld kwijt?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Geld kwijt?

Nee meer dat we dan met zijn allen eigenaar van die troep worden.

Edoch is het denkbaar dat je niet alles kwijt bent en er ook nog wat voor de huidige aandeelhouders overblijft. Dat lijkt iig momenteel aannemelijk, maar wie weet hoe dat er over 12 maanden uitziet.

Ik adviseer mensen al een tijdje om maar geen depositos te openen bij SNS, gezien de onzekere financiële situatie. Terecht, volgens jullie?

quote:

Op donderdag 8 november 2012 00:00 schreef Lemans24 het volgende:
Ik adviseer mensen al een tijdje om maar geen depositos te openen bij SNS, gezien de onzekere financiële situatie. Terecht, volgens jullie?

Ach ze vallen onder het depositogarantiestelsel, dus beneden de ton ben je niks kwijt. Kan dan wel ff duren tot je je geld hebt als die tent failliet gaat.

Voor Leaseplanbank geldt hetzelfde, ze staan alletwee net boven "junk status". M.a.w. even blazen en ze vallen om.

Interessant artikel over het beheren van je beleggingsportefeuille: http://beursig.nl/2012/11/06/beleg-big/

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:09 schreef Lemans24 het volgende:
Wie had hier ook alweer een weddenschap over ING en de ASR perpetual?
ASR staat boven de 117%, wat was de beoogde stand van ING?

Ik en Dino. Volgens mij moest ASR boven de 100 en ING boven de 8.

Ik heb ze allebei in gelijke mate, dus eigenlijk maakt het me niet uit!

Het blijft saai de laatste tijd en fatsoenlijke bedrijven als Hershey, Kone, Diageo en Moody's blijven veel te duur om te kopen...

quote:

Op zondag 4 november 2012 22:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Welke aandelen zit jij op te wachten?

Ik wacht op Apple, Google, Ebay, Boskalis en Amazon als de prijs 50% ofzo gedaald is.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:29 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dus dit is jouw (toekomstige) portfolio? Vooral lange-termijn gericht was het toch?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:29 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Heb je naar al deze bedrijven fundamenteel onderzoek gedaan?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 18:26 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Dus dit is jouw (toekomstige) portfolio? Vooral lange-termijn gericht was het toch?

Alle groen gearceerde bedrijfsnamen heb ik. Lange termijn inderdaad.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 18:48 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Heb je naar al deze bedrijven fundamenteel onderzoek gedaan?

Nee, sommige bedrijven heb ik erop gezet en moet ik nog nader onderzoeken. Als ik ergens iets lees over een bedrijf, wat mijn interesse wekt, dan zet ik die op de lijst.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:30 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Alle groen gearceerde bedrijfsnamen heb ik. Lange termijn inderdaad.

En hoeveel denk je dat dit jou gaat opleveren na pakweg vijf jaar?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:36 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

En hoeveel denk je dat dit jou gaat opleveren na pakweg vijf jaar?

Ik hoop voor elke euro die ik in de markt stop circa 10% rendement te maken per jaar op lange termijn.

Monkyyy, waarop baseer je de hoop in de komende jaren 10% per jaar te gaan maken, terwijl de overheden uitgestimuleerd zijn en de koopkracht van burgers een daling heeft ingezet nu overheden noodgedwongen de belastingen verhogen en uitkeringen korten?

quote:

Op zondag 11 november 2012 06:14 schreef dvr het volgende:
Monkyyy, waarop baseer je de hoop in de komende jaren 10% per jaar te gaan maken, terwijl de overheden uitgestimuleerd zijn en de koopkracht van burgers een daling heeft ingezet nu overheden noodgedwongen de belastingen verhogen en uitkeringen korten?

"The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."

Zijn kleine aapjes zijn nl. multimilionair als hij komt te overlijden.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:30 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Alle groen gearceerde bedrijfsnamen heb ik. Lange termijn inderdaad.

[..]

Nee, sommige bedrijven heb ik erop gezet en moet ik nog nader onderzoeken. Als ik ergens iets lees over een bedrijf, wat mijn interesse wekt, dan zet ik die op de lijst.

Aardige portefeuille, maar stop jij alles in de VS? Dat is natuurlijk niet heel handig i.v.m. geografische risico's en valuta risico's. Ik ben zelf ook lange termijn belegger (denk aan 20+ jaar) en zoek ook vooral dividend georiënteerde bedrijven zodat ik over een flink aantal jaar het dividend kan gebruiken als aanvulling op mijn inkomen.

Mijn portefeuille bestaat uit bedrijven uit de VS, Europese bedrijven, Canadese bedrijven en een Australisch bedrijf. Ik wil nog uitbreiden naar Aziatische bedrijven, maar daar moet ik eerst onderzoek naar doen.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:53 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik hoop voor elke euro die ik in de markt stop circa 10% rendement te maken per jaar op lange termijn.

Ik weet niet of 10% haalbaar is, meer ik verwacht dat ik over 20 jaar ongeveer 6 tot 7% rendement heb per ingelegde euro.

quote:

Op zondag 11 november 2012 06:14 schreef dvr het volgende:
Monkyyy, waarop baseer je de hoop in de komende jaren 10% per jaar te gaan maken, terwijl de overheden uitgestimuleerd zijn en de koopkracht van burgers een daling heeft ingezet nu overheden noodgedwongen de belastingen verhogen en uitkeringen korten?

Return on equity.

quote:

Op zondag 11 november 2012 10:31 schreef QBay het volgende:

[..]

Aardige portefeuille, maar stop jij alles in de VS? Dat is natuurlijk niet heel handig i.v.m. geografische risico's en valuta risico's. Ik ben zelf ook lange termijn belegger (denk aan 20+ jaar) en zoek ook vooral dividend georiënteerde bedrijven zodat ik over een flink aantal jaar het dividend kan gebruiken als aanvulling op mijn inkomen.

Mijn portefeuille bestaat uit bedrijven uit de VS, Europese bedrijven, Canadese bedrijven en een Australisch bedrijf. Ik wil nog uitbreiden naar Aziatische bedrijven, maar daar moet ik eerst onderzoek naar doen.

Als je een multinational als MCD koopt, investeer je in feite in USA, Europa, Azie en australie. Aflac haalt 75% van z'n revenue uit Japen, Phillip Morris vrijwel alles uit Europa, Altria Group Alles uit de VS, Royal bank of Canada zit vooral in Canada. Etcetera.

Maar, je hebt wel je héle vermogen in dollars staan. Kan dat niet nadelig uitpakken?

quote:

Op zondag 11 november 2012 11:34 schreef wormtrein het volgende:
Maar, je hebt wel je héle vermogen in dollars staan.

Cash hou ik in euro's.

quote:

Op zondag 11 november 2012 11:30 schreef monkyyy het volgende:

Return on equity.

Maar hoe sluit dat aan bij de huidige omstandigheden? Er kan in bedrijven weinig meer bezuinigd worden, dus het wordt bij terugvallende omzetten moeilijk de winsten op peil te houden. En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen, dat sowieso vergoed moet worden en waarvoor bij toenemende risico's een hogere vergoeding betaald zal moeten worden. Bovendien werkt je leverage de verkeerde kant op; tegenvallende resultaten komen bij hoge RoE versterkt op het bordje van de aandeelhouders terecht. Kortom, ik begrijp de filosofie niet.

quote:

Er kan in bedrijven weinig meer bezuinigd worden,

quote:

dus het wordt bij terugvallende omzetten moeilijk de winsten op peil te houden.

quote:

En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen,

Ja, in die bedrijven moet je je geld ook niet steken inderdaad.

Maargoed, misschien is mijn hoop op 10% inderdaad te hoog gegrepen. Ik weet het niet.

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:23 schreef monkyyy het volgende:
Maargoed, misschien is mijn hoop op 10% inderdaad te hoog gegrepen. Ik weet het niet.

Ik ben bang van wel. Hoeveel stabiele/betrouwbare bedrijven keren meer dan 4% dividend uit? Bijna geen.

Ik vind het persoonlijk wel een groot risico dat je alles in dollars hebt staan. Stel dat de dollarkoers in een jaar tijd met 10% zakt, dan zijn je beleggingen dus ook in een klap een stuk minder waard.

quote:

Op zondag 11 november 2012 16:58 schreef dvr het volgende:
En bij bedrijven met hoge ROE is relatief veel vreemd vermogen

Niet per definitie

quote:

Op zondag 11 november 2012 18:52 schreef QBay het volgende:

[..]
Ik vind het persoonlijk wel een groot risico dat je alles in dollars hebt staan. Stel dat de dollarkoers in een jaar tijd met 10% zakt, dan zijn je beleggingen dus ook in een klap een stuk minder waard.

Ik heb niet al mijn beleggingen in 1 currency. Ik heb al m'n cash in euro's en aandelen in dollars.

Maar moet ik dan maar bedrijven gaan kopen op euro beurzen die ik eigenlijk niet wil, alleen maar omdat de dollar misschien wel 10% minder waard kan worden? Hoe moet ik bijvoorbeeld MCD of XOM op een euro beurs kopen dan?