Beursvloer #231 - Spaanse rente loopt weer op

Ik wacht ook nog even met investeren. Alle Europese landen en Amerika gaan nu diep bezuinigen, de beurzen gaan nog wel even zakken naar aanleiding daarvan.

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 20:25 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik wacht ook nog even met investeren. Alle Europese landen en Amerika gaan nu diep bezuinigen, de beurzen gaan nog wel even zakken naar aanleiding daarvan.

Prima moment op de huidige portefeuille uit te breiden met, hopelijk, goedkope aandelen .

quote:

Op zondag 4 november 2012 10:27 schreef QBay het volgende:

[..]

Prima moment op de huidige portefeuille uit te breiden met, hopelijk, goedkope aandelen .

Welke aandelen zit jij op te wachten?

Ik wacht op Apple, Google, Ebay, Boskalis en Amazon als de prijs 50% ofzo gedaald is.

quote:

Op zaterdag 3 november 2012 17:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik vraag me af wie aandelen koopt met een PE van >40.

Je lokte de reaktie van JimmyJames zelf uit door eerder te stellen ...

quote:

Nou ja, je koopt een extra inkomsten bron die ieder jaar hoger wordt.

Het is zo simpel.

Blind een aandeel met groeiend dividend kopen is niet zo verstandig om een aantal redenen:

1. Als de P/E (en P/B, P/S, EV/EBITDA, etc) hoog is, is de kans groot dat de koers een flinke dreun gaat krijgen. Misschien dat het absolute dividend gewoon door blijft groeien, maar je wilt zo'n koers correctie liever vermijden, omdat het vervolgens jaren kan duren om je beginkapitaal weer te bereiken. En ooit wil je toch weer liquideren en ben je afhankelijk van de koers op dat moment.

2. Als het initiele dividendrendement waarop je instapt niet zo hoog is, dan kan een spaarrekening interessanter zijn qua risico/rendement verhouding. Zelfs al stijgt het dividend elk jaar een beetje. KO heeft nu 2.73% dividend. Ik vind dat niet hoog. Een spaarrekening zit daar iets onder maar heeft een deposito garantie van de overheid en stijgt waarschijnlijk de komende jaren ook.

3. Een stabiele dividend uitkering hoeft niet te wijzen op een stabiele onderneming. Sommige ondernemingen lenen zelfs geld om dividend uit te kunnen keren! Een analyse van de free cash flow is daarom noodzakelijk, het liefst zo ver mogelijk vooruitkijkend.

4. Door alleen op dividend te focussen, mis je interessante beleggingsmogelijkheden in bedrijven die geen dividend uitkeren: Bijv. Amazon en Apple (tot voor kort) en Berkshire Hathaway.

Jimmy zei in feite: "Kijk, als je KO op hun absolute piek kocht voor een absurde waardering en nooit meer een cent sinds 1998 had toegevoegd aan je investering, dan had je het niet zo goed gedaan"

Tsja, je gaat inderdaad slechte returns krijgen als je KO op een P/E van 40 koopt.

Dus om nou te zeggen dat KO een slechte investering is, op basis daarvan, vond ik vreemd. Iedereen die zegt dat bluechip aandelen slechte investeringen zijn en de afgelopen 12 jaar als bewijs levert is, praat onzin. Het rendement van je investering hangt uiteindelijk af van de prijs die je betaalt en hoeveel geld je investering genereert. Fundamentele analyse is noodzakelijk bij elke investering.

Nou, de Dow Jones presteert vandaag in ieder geval beter dan vier jaar terug toen Obama net tot president gekozen was. Al is de dag nog niet om natuurlijk

Wie had hier ook alweer een weddenschap over ING en de ASR perpetual?
ASR staat boven de 117%, wat was de beoogde stand van ING?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 12:49 schreef monkyyy het volgende:
Jimmy zei in feite: "Kijk, als je KO op hun absolute piek kocht voor een absurde waardering en nooit meer een cent sinds 1998 had toegevoegd aan je investering, dan had je het niet zo goed gedaan"

Tsja, je gaat inderdaad slechte returns krijgen als je KO op een P/E van 40 koopt.

Dus om nou te zeggen dat KO een slechte investering is, op basis daarvan, vond ik vreemd. Iedereen die zegt dat bluechip aandelen slechte investeringen zijn en de afgelopen 12 jaar als bewijs levert is, praat onzin. Het rendement van je investering hangt uiteindelijk af van de prijs die je betaalt en hoeveel geld je investering genereert. Fundamentele analyse is noodzakelijk bij elke investering.

Volgens mij zijn we er snel over eens dat value investing neerkomt op kwaliteitsaandelen goedkoop weten te kopen. Wat kwaliteitsaandelen zijn is nog wel over eens te raken. Coca-Cola en McDonalds vallen iig in die categorie.

Het probleem is de subjectieve aanname rondom wat goedkoop is. Dat is denk ik wat de meeste mensen in dit topic bedoelen. Het is simplistisch om te stellen dat nu KO kopen briljant is of zelfs maar een goed idee. Waarom zou KO goedkoop zijn op 18-19 keer de winst en 2.7% dividend? Daarnaast moet je daar een mening over hebben omdat je ergens een limiet moet hebben qua max PE of min dividend. Anders zou je heel je leven KO aandelen kopen en is enkel je geboortejaar relevant in of je een goed of matig rendement gaat halen. Probleem is dat je een theoretische discussie of KO momenteel wel of niet goedkoop is, nooit te onderbouwen is. Als je pech hebt trendeert KO (of de volledige aandelenmarkt) uiteindelijk naar een PE van 12 en moet je lang leven wil het dividend dat ooit tot een fatsoenlijk rendement om gaan zetten. Dan kun je zeggen die persoon die op 40x de winst kocht was gestoord, maar gaan mensen over 15 jaar ook over jou zeggen welke gestoorde vond aandelen op 20x de winst goedkoop?

Disclaimer: Ik ben het er overigens mee eens dat dit soort bedrijven tegen redelijke waarderingen kopen een redelijke strategie is.

Wat gebeurt er met mijn aandelen SNS als ze genationaliseerd worden?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:43 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Wat gebeurt er met mijn aandelen SNS als ze genationaliseerd worden?

Dan heb je ineens heel veel lotgenoten!

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:55 schreef MrUnchained het volgende:

[..]

Dan heb je ineens heel veel lotgenoten!

Geld kwijt?

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Geld kwijt?

Nee meer dat we dan met zijn allen eigenaar van die troep worden.

Edoch is het denkbaar dat je niet alles kwijt bent en er ook nog wat voor de huidige aandeelhouders overblijft. Dat lijkt iig momenteel aannemelijk, maar wie weet hoe dat er over 12 maanden uitziet.

Ik adviseer mensen al een tijdje om maar geen depositos te openen bij SNS, gezien de onzekere financiële situatie. Terecht, volgens jullie?

quote:

Op donderdag 8 november 2012 00:00 schreef Lemans24 het volgende:
Ik adviseer mensen al een tijdje om maar geen depositos te openen bij SNS, gezien de onzekere financiële situatie. Terecht, volgens jullie?

Ach ze vallen onder het depositogarantiestelsel, dus beneden de ton ben je niks kwijt. Kan dan wel ff duren tot je je geld hebt als die tent failliet gaat.

Voor Leaseplanbank geldt hetzelfde, ze staan alletwee net boven "junk status". M.a.w. even blazen en ze vallen om.

Interessant artikel over het beheren van je beleggingsportefeuille: http://beursig.nl/2012/11/06/beleg-big/

quote:

Op woensdag 7 november 2012 19:09 schreef Lemans24 het volgende:
Wie had hier ook alweer een weddenschap over ING en de ASR perpetual?
ASR staat boven de 117%, wat was de beoogde stand van ING?

Ik en Dino. Volgens mij moest ASR boven de 100 en ING boven de 8.

Ik heb ze allebei in gelijke mate, dus eigenlijk maakt het me niet uit!

Het blijft saai de laatste tijd en fatsoenlijke bedrijven als Hershey, Kone, Diageo en Moody's blijven veel te duur om te kopen...

quote:

Op zondag 4 november 2012 22:13 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Welke aandelen zit jij op te wachten?

Ik wacht op Apple, Google, Ebay, Boskalis en Amazon als de prijs 50% ofzo gedaald is.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:29 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dus dit is jouw (toekomstige) portfolio? Vooral lange-termijn gericht was het toch?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 17:29 schreef monkyyy het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Heb je naar al deze bedrijven fundamenteel onderzoek gedaan?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 18:26 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

Dus dit is jouw (toekomstige) portfolio? Vooral lange-termijn gericht was het toch?

Alle groen gearceerde bedrijfsnamen heb ik. Lange termijn inderdaad.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 18:48 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Heb je naar al deze bedrijven fundamenteel onderzoek gedaan?

Nee, sommige bedrijven heb ik erop gezet en moet ik nog nader onderzoeken. Als ik ergens iets lees over een bedrijf, wat mijn interesse wekt, dan zet ik die op de lijst.

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:30 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Alle groen gearceerde bedrijfsnamen heb ik. Lange termijn inderdaad.

En hoeveel denk je dat dit jou gaat opleveren na pakweg vijf jaar?

quote:

Op zaterdag 10 november 2012 21:36 schreef Yuri_Boyka het volgende:

[..]

En hoeveel denk je dat dit jou gaat opleveren na pakweg vijf jaar?

Ik hoop voor elke euro die ik in de markt stop circa 10% rendement te maken per jaar op lange termijn.

Monkyyy, waarop baseer je de hoop in de komende jaren 10% per jaar te gaan maken, terwijl de overheden uitgestimuleerd zijn en de koopkracht van burgers een daling heeft ingezet nu overheden noodgedwongen de belastingen verhogen en uitkeringen korten?

quote:

Op zondag 11 november 2012 06:14 schreef dvr het volgende:
Monkyyy, waarop baseer je de hoop in de komende jaren 10% per jaar te gaan maken, terwijl de overheden uitgestimuleerd zijn en de koopkracht van burgers een daling heeft ingezet nu overheden noodgedwongen de belastingen verhogen en uitkeringen korten?

"The greatest shortcoming of the human race is our inability to understand the exponential function."

Zijn kleine aapjes zijn nl. multimilionair als hij komt te overlijden.