Ministeries bezuinigen niet, ze schuiven

quote:

Op woensdag 26 september 2012 21:09 schreef Hoppahoppa het volgende:
Of je kunt ophouden met zeuren en, net als ik, proberen om van binnenuit iets bij te dragen aan verandering. Zoals ik al eerder aangaf is er momenteel een behoorlijke kentering gaande binnen de overheid. Natuurlijk verandert niet alles van de één op de andere dag, maar de overheid van nu is wel degelijk veel resultaatgerichter dan die van 10 jaar geleden.

Ah, if you can't beat them, join them.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 17:48 schreef Ryon het volgende:
De overheid roept niet bezuinigingen (zou ook wel gek zijn) de politiek wilde bezuinigingen en geeft de rijksoverheid minder budget. Dat recht heeft de politiek.

Ben je Sir Humphry ofzo?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 06:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

.

[..]

Ohw, dus een democratie is volgens jou je bek houden of op rotten, slikken of stikken of meedoen, maar kritiek hebben mag dus niet op heilig ambtenaartje,

Kritiek mag best. Dat is iets wezenlijk anders dan zuurpruimig gezeur. En net als met jouw waardeloze tv-voorbeeld heb je de keuze om niet mee te doen. Of om je heil elders te zoeken.

En over democratie: het staat je vrij om een partij op te richten die het anders wil doen. De Partij Tegen De Ambtenaren (PTDA). Misschien stem ik zelfs op je. Vooralsnog zie ik meer heil in deze beweging die binnen de ambtenarij op gang is gekomen.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 22:17 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Ah, if you can't beat them, join them.

Zo kun je het zien. Ik zie het anders.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 06:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Eerste stap, nieuwe ontslag recht gaat eerst voor ambtenaren gelden.

Je snapt het ook niet.

Det geld moet terug naar de werkende burger, verlaag zijn enorme aantal en zeer hoge te betalen belastingen.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 08:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ik heb die keuze niet, de overheid is een beschermgeldmaffia die voornamelijk voor eigen zak werkt. Ik heb niet zozeer moeite met een smalle overheid, ik heb moeite met een waterhoofdoverheid die miljarden besteed aan onzin en haar werk niet goed doet.

[..]

Vandaar dat de overheid maar blijft groeien en groeien.

Ik constateer dat je roeptoetert vanaf de zijlijn, maar niets onderneemt om iets te veranderen? Of denk je dat een topicje hier helpt?

Nogmaals: start een politieke partij. Change!! Yes we can!!!

http://www.pm.nl/blog/213(...)ef-weinig-ambtenaren

quote:

Die groei is aanzienlijk: tussen 1995 en 2008 nam het overheidspersoneel toe met ruim 133.000 personen, van 845.000 tot iets meer dan 979.000. Daarmee scoort Nederland internationaal gezien nog steeds laag als wordt gekeken naar het aantal ambtenaren ten opzichte van de totale bevolking. Inclusief de sectoren onderwijs en gezondheidszorg gaat het om 5,76 procent, terwijl dat bijvoorbeeld in Groot-Brittannië 9,56 procent is, in Frankrijk 7,88 procent en in de VS 7,41 procent. Alleen Duitsland scoort iets lager met 5,52 procent. Het verschil is in ieder geval gedeeltelijk verklaarbaar door de Nederlandse en Duitse traditie om de uitvoering van publieke taken deels toe te vertrouwen aan privaatrechtelijke organisaties, beter bekend als het maatschappelijk middenveld.

De groei verleidt criticasters al snel tot de roep om afslanking van de alsmaar groeiende overheid, maar nadere beschouwing van de cijfers leert dat de groei zit in het onderwijs (101.000), de academische ziekenhuizen (25.000) en de sector orde en veiligheid (47.000). Allemaal het gevolg van maatschappelijke ontwikkelingen en politieke wensen, en ook breed gedragen door de publieke opinie. Bij elkaar opgeteld is deze toename zelfs hoger dan de totale groei van het ambtelijk apparaat, wat betekent dat het aantal ambtenaren elders dus juist is afgenomen. Daar blijkt uit dat een krimp van het ambtelijk apparaat dus wel degelijk mogelijk is, zo concluderen de auteurs.

Het valt allemaal reuze mee eigenlijk. Daarbij zit de groei van het aantal ambtenaren met name in de sectoren onderwijs, zorg en veiligheid. En dat is helemaal in lijn met de democratische wensen van onze medeburgers. Sterker nog, op andere terreinen is de overheid wel gewoon gekrompen over de afgelopen jaren.

Neemt niet weg dat ik ook dagelijks zie dat de overheid gewoon verder kan krimpen. Zeker als meer wetgeving centraal wordt aangestuurd, zodat niet in elke gemeente voor elke beleidsterrein een ambtenaar hoeft te zitten. Dat scheelt toch al gauw zo'n 1200 ambtenaren op beleidsniveau (2 a 3 per gemeente, afhankelijk van omvang). Daarnaast ben ik ook voor afschaffing van de provincies, of in ieder geval het samengaan met waterschappen of schaalvergroting.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 09:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie jou alleen maar op de man spelen, weinig inhoud

Tja. Dat is natuurlijk het makkelijkste. Zelf roeptoeteren zonder onderbouwing en dan andere van een gebrek aan inhoud beschuldigen...

PVV sympathisant?

quote:

Op donderdag 27 september 2012 09:41 schreef 99.999 het volgende:
Waterschappen en provincies kan je beiden zonder veel problemen als aparte bestuurslaag schrappen. Gewoon voor de taken die op dat niveau moeten zitten uitvoeringsorganisaties zonder bestuurders, verkiezingen en eigen belastingen maken. de rest van de taken verdelen tussen rijk en gemeenten.

Exact. Waarbij de decentralisatie van taken naar de gemeente op punten mag worden teruggeschroefd, zodat efficiëntie terugkeert.

Niet op alle terreinen, maar zeker op het gebied van uitkeringen en fraudebestrijding. De huidige WWB kent veel te veel gemeentelijke vrijheid waar gemeenten mee aanklungelen. Dat laatste komt trouwens vooral door de lokale politiek.

quote:

Op woensdag 26 september 2012 21:09 schreef Hoppahoppa het volgende:
Of je kunt ophouden met zeuren en, net als ik, proberen om van binnenuit iets bij te dragen aan verandering. Zoals ik al eerder aangaf is er momenteel een behoorlijke kentering gaande binnen de overheid. Natuurlijk verandert niet alles van de één op de andere dag, maar de overheid van nu is wel degelijk veel resultaatgerichter dan die van 10 jaar geleden.

Ja zo doet Rijkswaterstaat nu het licht uit 's nachts.

Toen ik dat hoorde kwam ik niet meer bij van het lachen. Als er ergens geld over de balk wordt gesmeten is het daar wel. Zelden zoveel duur betaalde incompetentie bij elkaar gezien.

Personeelskosten moesten naar beneden. Dat kwam neer op tijdelijke contracten niet verlengen en vervangen door een flexibele schil (lees: duur betaalde externen). Direct resultaat: netto kosten omhoog maar de kosten op het budget voor vast personeel is enorm gedaald! Indirect resultaat: Kosten nog verder omhoog wegens gebrek aan talent en doorstroming waardoor de vraag naar externen stijgt.

Zolang mensen met verworven rechten het daar voor het zeggen houden gaat de inefficiënte manier van 'werken' niet veranderen. Dat gaat het dus nooit want zeker in deze tijden zijn mensen dolgelukkig als ze deelgenoot worden gemaakt van deze groep uitverkoren. Vroeg of laat krijgt elke ambtenaar dezelfde mentaliteit.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zelden zo'n verkrachte organisatie zien functioneren.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 09:41 schreef 99.999 het volgende:
Waterschappen en provincies kan je beiden zonder veel problemen als aparte bestuurslaag schrappen. Gewoon voor de taken die op dat niveau moeten zitten uitvoeringsorganisaties zonder bestuurders, verkiezingen en eigen belastingen maken. de rest van de taken verdelen tussen rijk en gemeenten.

Ik vraag mij dat af. Ik denk dat er op bestuurlijk niveau veel te winnen valt, gezien het beperkte aantal taken, als wij de provincies samenvoegen (van 12 naar 5) hoewel dat maatschappelijk gezien moeilijk is aangezien burgers zich ook emotioneel verbonden voelen met hun provincie. Maar het afschaffen ervan lijkt mij zeer problematisch.

De provincie houdt zich met name bezig met ruimtelijke ordening. Dat is gemeente overschrijdend en ook een van de meest politiek beladen onderwerpen. Een pure uitvoeringsinstantie (wat de provincie momenteel ook voor een belangrijk deel al is, gezien het beleid van decentralisatie) kan dan niet aangezien er een zwaar politiek aspect inzit. Daar heb je bestuurders en een controlerende volksvertegenwoordiging voor nodig. Verder decentraliseren is niet mogelijk aangezien het beleid gemeenteoverschrijdend is en centraliseren zorgt ervoor dat politiek Den Haag zich dan ook met regionale aangelegenheden moet gaan bemoeien. Waar zowel Den Haag als de regio's en gemeentes niet op zitten te wachten en juist proberen te vermijden. Het geheel afschaffen van provincies en waterschappen is dan ook niet wenselijk.

quote:

Op donderdag 27 september 2012 15:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Samenvoegen is onzinnig, daarmee maak je het alleen maar erger allemaal. De nieuwe provincies kunnen enkel maar een bureaucratisch monster worden.

[..]

Zo heel erg veel doen ze op dat gebied al niet meer. En dat kan je ook per landsdeel onder VROM centraliseren, of de verantwoordelijkheid naar de (dan in omvang en inwoners verplicht groeiende) gemeenten decentraliseren, de bemoeienis mag best wat minder.

[..]

Tja, ik denk daar dus duidelijk anders over. Ik zie maar een zeer beperkt aantal taken die echt op dat regionale niveau met een uitgebreid politiek circus er omheen uitgevoerd moeten worden. Ik durf te wedden dat de gemiddelde burger er het komende jaar niets van merkt wanneer je de provincies afschaft.
Je ziet nu al dat de provincies taken naar zich toe aan het trekken zijn om maar een beetje relevant te blijven. Ik zeg z.s.m. afschaffen .

Ik weet niet of het heel relevant is of de gemiddelde burger er wat van merkt. Henk en Ingrid zullen zich over het algemeen weinig bezig houden met ruimtelijke ordening en zeker niet op provinciaal niveau. Dit terwijl talloze gemeentes, bedrijven, ondernemers, milieuorganisaties en overheidsdiensten hier wel dagelijks mee bezig zijn. Henk en Ingrid zullen in het landschap wel de gevolgen merken, maar wellicht niet beseffen hoe dat allemaal geregeld wordt. Het politieke circus wordt gevoerd omdat het nogal om zwaar beladen politiek thema gaat. Als je er een landsdeel van maakt onder VROM dan gaat een ambtenaar op de stoel zitten waar nu een bestuurder zit. De ambtenaar hoeft i.t.t de bestuurder vervolgens geen politieke verantwoording af te leggen, wat hem een vrijbrief geeft om allerlei politieke keuzes te maken naar eigen inzicht.

Gezien het beperkt aantal taken en politieke verantwoordelijkheden ben ik wel van mening dat er een heleboel samengevoegd kan worden. Ik zie eigenlijk niet in waarom dit zou leiden tot een bureaucratisch monster? Op lokaal niveau zijn er de afgelopen jaren ook stadsdelen samengevoegd zonder dat de bureaucratie vergroot werd. In tegendeel, deze nam juist af.

De rijksoverheid is de afgelopen jaren erg aan het decentraliseren geweest (en zal dat de komende jaren met het verwachte kabinet waarschijnlijk ook blijven doen). Vanuit die hoek krijgt de provincie dus ook steeds meer taken. Uitvoerend gezien blijft die laag dus sowieso wel bestaan. Alleen waarom wij er dan een andere naam aan zouden moeten hangen (landsdeel i.p.v provincie) zie ik ook niet zo 1,2,3.