SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Zeker mee eens, al zit dat vanaf dit jaar wel in de bachelor. Enkel nog geen idee hoe ze het precies gaan behandelen.quote:Op woensdag 26 september 2012 16:40 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Zie de post van Erik, dat is precies wat ik bedoel. Geen VPB in de bachelor (samen met IB DE basis van fiscaal) is m.i. bizar.
Tjah, als wij met stenen gaan gooien dan is het wellicht handiger om vanaf het dak van de VU te beginnen met werpen als je de Zuidas wil raken, maar in de regio Amsterdam/Utrecht is er niet bepaald een gebrek aan werkgelegenheid voor allerlei soorten juristen. Hier profiteren studenten uit die regio dan ook meer van dan studenten die nog een kamertje hebben ergens in het verre noorden of het achterland.quote:
[..]
Dan moet je wel een basis gaan leggen waar je je verder in kunt verdiepen. Op dit moment wordt voor een aantal rechtsgebieden aan de UvA EN de basis EN de verdieping in de master gegeven. Dat is gewoon raar. Aan de RuG had ik al basis (en verdieping) gelegd in de bachelor, welke basis ik in de master nog meer kon uitbreiden. Zo is het systeem bedacht. Het eerste en het tweede jaar kun je je nog prima orienteren, daarna wordt het tijd om je (te) algemene kennis toch echt te gaan concretiseren.
Overigens grappig wat je over UvA studenten zegt. Op dit moment loopt er uit mijn hoofd geen enkele UvA student stage hier (van de 10+).
P.S. De Zuidas is niet op steenworp afstand van de UvA.
P.P.S. Je kunt aan elke universiteit al voor je studie kiezen welke richting je op gaat. Dit argument snap ik dan ook niet helemaal.
Ik zelf vind de opbouw van de UvA juist ideaal werken. Eerst breed, met veel keuzevrijheid en dan het diepe in met een heleboel vrijheid van welke kant jezelf op wil. De RUG is een stuk meer afgebakend in de masterfase en biedt de student (althans in mijn richting) nauwelijks enige bewegingsruimte.
Wat ik bedoel met het kiezen van richting voordat je gaat studeren is dat de RUG er een handje van heeft voorgevormde bachelors aan te bieden als Recht & bestuur, Recht & ICT, Europees recht etc. Bij andere universiteiten krijgt de student de gelegenheid om binnen Nederlands recht zelf die ruimte te benutten of in te vullen. Natuurlijk is dat een verschil in smaak, maar ik heb de aanpak van de UvA op dat gebied altijd al kunnen waarderen. De student krijgt meer mogelijkheden voorgeschoteld.
Moet erbij zeggen dat de UvA ook een gigantische universiteit is en er om die reden ook heel veel budget, studenten en personeel is om dat op die manier aan te bieden. Maar daar profiteert de student uiteindelijk van.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als we het concreet baseren op de zuidas: die is voor een groot deel bevolkt door mensen van de RuG. Onderschat het percentage noorderlingen hier niet. Dus dat beletsel van een kamertje in het (verre) noorden zie ik niet.quote:
[..]
Tjah, als wij met stenen gaan gooien dan is het wellicht handiger om vanaf het dak van de VU te beginnen met werpen als je de Zuidas wil raken, maar in de regio Amsterdam/Utrecht is er niet bepaald een gebrek aan werkgelegenheid voor allerlei soorten juristen. Hier profiteren studenten uit die regio dan ook meer van dan studenten die nog een kamertje hebben ergens in het verre noorden of het achterland.
Overigens ben ik niet bezig met een lofzang over de RuG ten nadele van de UvA. Ik vind de manier waarop UvA (fiscaal) recht vormgeeft gewoon niet goed, en het sluit - zoals Erik ook aangeeft - gewoon niet goed genoeg aan op de praktijk.
Ik snap het systeem best, en ik ben ook voor basis -> specialisatie in die volgorde. Maar je kunt het niet maken om basis EN specialisatie gewoon in één (kort) jaar te proppen. Helemaal niet omdat VPB (en Internationaal) in het geval van fiscaal het lastigst is om goed te doorgronden (en beheersen).
Burgerlijk procesrecht is heel belangrijk.quote:
maar ik zeg dan, schrap burgerlijk en straf procesrecht voor belastingrecht in economisch perspectief 1 en 2 ..
zoiets...
Niet voor fiscaal.quote:
[..]
Burgerlijk procesrecht is heel belangrijk.
Maar het lijkt me wel zinnig om als je jezelf jurist wilt noemen ooit eens in aanraking te zijn gekomen met burgerlijk procesrecht en tenminste een keer door Rv gebladerd hebt. Dat je er gewoon iets vanaf weet.quote:
Fiscaal of niet.
Om eerlijk te zijn ben ik slechts zijdelings bekend met de invulling van het fiscaal recht aangezien ik nooit enige poging ondernomen heb die richting op te gaan of daar onderzoek naar te doen. Ik heb daar geen enkel college gevolgd, dus voor hetzelfde geld is dat een opeenstapeling aan gefaal. Maar ik ben niet tegen de wijze (of filosofie) waarop de UvA haar programma heeft opgezet. Voor mijn richting werkt die behoorlijk goed en geeft de student veel meer vrijheid en mogelijkheden dan op bijv de UL of de RUG.quote:
[..]
Als we het concreet baseren op de zuidas: die is voor een groot deel bevolkt door mensen van de RuG. Onderschat het percentage noorderlingen hier niet. Dus dat beletsel van een kamertje in het (verre) noorden zie ik niet.
Overigens ben ik niet bezig met een lofzang over de RuG ten nadele van de UvA. Ik vind de manier waarop UvA (fiscaal) recht vormgeeft gewoon niet goed, en het sluit - zoals Erik ook aangeeft - gewoon niet goed genoeg aan op de praktijk.
Ik snap het systeem best, en ik ben ook voor basis -> specialisatie in die volgorde. Maar je kunt het niet maken om basis EN specialisatie gewoon in één (kort) jaar te proppen. Helemaal niet omdat VPB (en Internationaal) in het geval van fiscaal het lastigst is om goed te doorgronden (en beheersen).
De reden waarom ik de RUG noemde is omdat die, in zoverre dat binnen het recht mogelijk is, juist een precies tegenoverstelde aanpak hebben. Daar zit een duidelijke filosofie achter, wat een onderscheidend profiel oplevert. Maar over dat onderscheidende profiel beschik de UvA dus ook.
Daarnaast: het is natuurlijk algemeen bekend dat heel Groningen na hun studie de trein pakt richting Amsterdam.
Dat is ook logisch, aangezien qua werkgelegenheid het in Amsterdam gebeurt en niet in het verre noorden. In Amsterdam vind je naast de zogenaamde Groningse enclave trouwens ook de Leidse en Delftse enclaves (en heel veel Brabanders) hoewel die al dichterbij huis woonden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zou het echt zo zijn dat je met een papiertje van de UvA een achterstand hebt t.o.v. van mensen van de RuG?
Ik zit nu echt te denken om aan de RuG toch gewoon voor rechtsgeleerdheid te gaan met 1 of 2 fiscale vakken in de vrije ruimte om vervolgens in Amsterdam (of een andere uni waar je de master in kan rollen met een brede bachelor rechtsgeleerdheid) een master fiscaal te doen. Scheelt me voor de bachelorfase ongeveer 35 ects omdat ik civiel effect dan niet los bij de bachelor fiscaal hoef te behalen. Zoveel minder punten geeft weer meer ruimte aan bijvoorbeeld hogere cijfers en intensievere/interessantere nevenactiviteiten.
Daarnaast kan ik dan na m'n bachelor ook gewoon Nederlands recht blijven doen mocht ik dat interessanter vinden (kan ik nog niet goed inschatten). Oftewel: minder vakken hoeven doen en uiteindelijk nog steeds alle kanten op kunnen.
Ik zit nu echt te denken om aan de RuG toch gewoon voor rechtsgeleerdheid te gaan met 1 of 2 fiscale vakken in de vrije ruimte om vervolgens in Amsterdam (of een andere uni waar je de master in kan rollen met een brede bachelor rechtsgeleerdheid) een master fiscaal te doen. Scheelt me voor de bachelorfase ongeveer 35 ects omdat ik civiel effect dan niet los bij de bachelor fiscaal hoef te behalen. Zoveel minder punten geeft weer meer ruimte aan bijvoorbeeld hogere cijfers en intensievere/interessantere nevenactiviteiten.
Daarnaast kan ik dan na m'n bachelor ook gewoon Nederlands recht blijven doen mocht ik dat interessanter vinden (kan ik nog niet goed inschatten). Oftewel: minder vakken hoeven doen en uiteindelijk nog steeds alle kanten op kunnen.
Dat klopt helemaal, maar dat zeg je niet. Je vindt het heel belangrijk, en dat is relatief. Je moet het sowieso 's een keer gezien hebben, klopt. Maar ik heb sinds dat vak Rv geloof ik nooit meer opengeslagen. 2007 uit m'n hoofd.quote:
[..]
Maar het lijkt me wel zinnig om als je jezelf jurist wilt noemen ooit eens in aanraking te zijn gekomen met burgerlijk procesrecht en tenminste een keer door Rv gebladerd hebt. Dat je er gewoon iets vanaf weet.
Fiscaal of niet.
De methode van de UvA zal ongetwijfeld een voordeel opleveren. De wijze waarop de methode van de UvA fiscaal recht vormgeeft vind ik gewoon niet aansluiten op de praktijk.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik slechts zijdelings bekend met de invulling van het fiscaal recht aangezien ik nooit enige poging ondernomen heb die richting op te gaan of daar onderzoek naar te doen. Ik heb daar geen enkel college gevolgd, dus voor hetzelfde geld is dat een opeenstapeling aan gefaal. Maar ik ben niet tegen de wijze (of filosofie) waarop de UvA haar programma heeft opgezet. Voor mijn richting werkt die behoorlijk goed en geeft de student veel meer vrijheid en mogelijkheden dan op bijv de UL of de RUG.
De reden waarom ik de RUG noemde is omdat die, in zoverre dat binnen het recht mogelijk is, juist een precies tegenoverstelde aanpak hebben. Daar zit een duidelijke filosofie achter, wat een onderscheidend profiel oplevert. Maar over dat onderscheidende profiel beschik de UvA dus ook.
Daarnaast: het is natuurlijk algemeen bekend dat heel Groningen na hun studie de trein pakt richting Amsterdam.
Overigens weet ik dat er Groningse enclaves zijn (De Pijp geloof ik). Ik doelde meer op de bevolking op de zuidas, sowieso op fiscaal gebied.
Ik vind het heel belangrijk voor je vorming als jurist. Dat staat er.quote:
[..]
Dat klopt helemaal, maar dat zeg je niet. Je vindt het heel belangrijk, en dat is relatief. Je moet het sowieso 's een keer gezien hebben, klopt. Maar ik heb sinds dat vak Rv geloof ik nooit meer opengeslagen. 2007 uit m'n hoofd.
quote:
[..]
Ik vind het heel belangrijk voor je vorming als jurist. Dat staat er.
quote:
[..]
Burgerlijk procesrecht is heel belangrijk.
Ja maar dat was dus in het kader van je opleiding tot jurist want daar ging toch de discussie over. En ik vind het dus gewoon een heel belangrijk vak ( dat staat er precies) ongeacht of je nou fiscaal doet of iets anders. En ik zie 0 redenen om dat vak weg te laten of te vervangen door iets anders in het curriculum.quote:
De fiscussie ging over fiscaal recht.quote:
[..]
Ja maar dat was dus in het kader van je opleiding tot jurist want daar ging toch de discussie over. En ik vind het dus gewoon een heel belangrijk vak ( dat staat er precies) ongeacht of je nou fiscaal doet of iets anders. En ik zie 0 redenen om dat vak weg te laten of te vervangen door iets anders in het curriculum.
Nou haal dan in ieder geval strafprocesrecht uit de bachelor fiscaal. Bij notarieel zit het 12 punts vak er namelijk niet meer in
Ja maar dan heb ik nog steeds hetzelfde standpunt om dezelfde redenen. Zoals ik ook zei...of je nou wel of geen fiscaal doet maakt niet uit m.i. in dit geval.quote:Op woensdag 26 september 2012 17:20 schreef Maharbal het volgende:
[..]
De fiscussie ging over fiscaal recht.
Aan de RuG zit er bijvoorbeeld geen burgelijk procesrecht in de bachelor.quote:
[..]
Ja maar dat was dus in het kader van je opleiding tot jurist want daar ging toch de discussie over. En ik vind het dus gewoon een heel belangrijk vak ( dat staat er precies) ongeacht of je nou fiscaal doet of iets anders. En ik zie 0 redenen om dat vak weg te laten of te vervangen door iets anders in het curriculum.
Voor de geinteresseerde het curriculum aan de RuG:
http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=357
In mijn optiek een erg 'platte' bachelor: geen staats-/bestuurs-/strafrecht en (belangrijker) geen meta-wetenschappelijke vakken als (rechts)geschiedenis/-filosofie/-sociologie etc. Naar mijn smaak wel héél erg eendimensionaal fiscaal en weinig ruimte voor academische vorming en reflectie op je eigen wetenschapsgebied.
Misschien moet je niet zo zeuren omdat je 35 ECTS extra moet doen, dat is een half jaar extra werk en verspreid over die laatste 2(toch?) jaar makkelijk te doen. Zelfs al moet je wellicht een keer ~40-45 punten halen in een semester.quote:
Zou het echt zo zijn dat je met een papiertje van de UvA een achterstand hebt t.o.v. van mensen van de RuG?
Ik zit nu echt te denken om aan de RuG toch gewoon voor rechtsgeleerdheid te gaan met 1 of 2 fiscale vakken in de vrije ruimte om vervolgens in Amsterdam (of een andere uni waar je de master in kan rollen met een brede bachelor rechtsgeleerdheid) een master fiscaal te doen. Scheelt me voor de bachelorfase ongeveer 35 ects omdat ik civiel effect dan niet los bij de bachelor fiscaal hoef te behalen. Zoveel minder punten geeft weer meer ruimte aan bijvoorbeeld hogere cijfers en intensievere/interessantere nevenactiviteiten.
Daarnaast kan ik dan na m'n bachelor ook gewoon Nederlands recht blijven doen mocht ik dat interessanter vinden (kan ik nog niet goed inschatten). Oftewel: minder vakken hoeven doen en uiteindelijk nog steeds alle kanten op kunnen.
Je zegt zelf dat je nog niet goed kan inschatten wat je interessanter vindt. Dan zou ik dit jaar gewoon wat extra vakken doen en eventueel deze beslissing tot volgend jaar uitstellen. Blijf je dan bij Nederlands recht; heb je 15 punten extra gehaald, wil je toch wisselen, ben je goed op weg.
Zou mijn keuze in ieder geval niet baseren omwille van dat extra beetje werk.
graag verwijderen
Eens. En juist academische vorming en reflectie en zelf kritische noten plaatsen is belangrijk bij een academische opleiding. Anders kan het net zo goed een beroepsopleiding heten.quote:
[..]
Aan de RuG zit er bijvoorbeeld geen burgelijk procesrecht in de bachelor.
Voor de geinteresseerde het curriculum aan de RuG:
http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=357
In mijn optiek een erg 'platte' bachelor: geen staats-/bestuurs-/strafrecht en (belangrijker) geen meta-wetenschappelijke vakken als (rechts)geschiedenis/-filosofie/-sociologie etc. Naar mijn smaak wel héél erg eendimensionaal fiscaal en weinig ruimte voor academische vorming en reflectie op je eigen wetenschapsgebied.
Ik doe rechten als tweede studie (naast geschiedenis) dus dat 'extra werk' en die 40-45 punten per semester ga ik ruim overheen.quote:
[..]
Misschien moet je niet zo zeuren omdat je 35 ECTS extra moet doen, dat is een half jaar extra werk en verspreid over die laatste 2(toch?) jaar makkelijk te doen. Zelfs al moet je wellicht een keer ~40-45 punten halen in een semester.
Je zegt zelf dat je nog niet goed kan inschatten wat je interessanter vindt. Dan zou ik dit jaar gewoon wat extra vakken doen en eventueel deze beslissing tot volgend jaar uitstellen. Blijf je dan bij Nederlands recht; heb je 15 punten extra gehaald, wil je toch wisselen, ben je goed op weg.
Zou mijn keuze in ieder geval niet baseren omwille van dat extra beetje werk.
Kijken wij naar dezelfde link? Ik zie strafrecht, ik zie staatsrecht, ik zie bestuursrecht, ik zie rechtsgeschiedenis.quote:
[..]
Aan de RuG zit er bijvoorbeeld geen burgelijk procesrecht in de bachelor.
Voor de geinteresseerde het curriculum aan de RuG:
http://www.rug.nl/ocasys/rug/vak/showpos?opleiding=357
In mijn optiek een erg 'platte' bachelor: geen staats-/bestuurs-/strafrecht en (belangrijker) geen meta-wetenschappelijke vakken als (rechts)geschiedenis/-filosofie/-sociologie etc. Naar mijn smaak wel héél erg eendimensionaal fiscaal en weinig ruimte voor academische vorming en reflectie op je eigen wetenschapsgebied.
Ik zat me al af te vragen waarom ik wel BPR had gehad, maar dat zit in notarieel natuurlijk.
Iemand impliceerde dat BPR niet belangrijk was voor fiscaal, jij zei dat het heel belangrijk was terwijl je bedoelde dat het belangrijk was voor een jurist in het algemeen. Je hebt natuurlijk gewoon iets te absoluut gezegd zonder de inhoudelijke discussie daarvoor goed te lezen. Zeg dat dan gewoon in plaats van nu heel stom recht proberen te lullen wat krom is.quote:
[..]
Ja maar dan heb ik nog steeds hetzelfde standpunt om dezelfde redenen. Zoals ik ook zei...of je nou wel of geen fiscaal doet maakt niet uit m.i. in dit geval.
Ook al horen wij daar goed in te zijn.
Ah juist, dan snap ik het probleem wat meer.quote:
[..]
Ik doe rechten als tweede studie (naast geschiedenis) dus dat extra werk en die 40-45 punten per semester ga ik ruim overheen.
Zeker als ik dan mijn vakkenpakket van Rechtsgeleerdheid pak:
Rechtsgeschiedenis 2(Romeins recht), Staatsrecht 2(Rechtsvergelijkend met andere landen) en een van de Filosofie/Sociologie/Informatica vakken zou je bij voorbaat al interessant moeten vinden.
Rechtseconomie zou in principe een eitje moeten zijn, dat is echt de basis van micro-economie.
Dan houd je in jaar 2 nog Burgerlijk procesrecht, Europees en Sociaal recht over, alle drie nuttig, ongeacht wat je later wilt gaan doen(elementaire kennis over de Europese Unie en Arbeidsrecht lijkt me nooit verkeerd).
graag verwijderen
In de propedeuse wel ja (die is voor alle richtingen gelijk). Vanaf jaar twee echter bijna alleen nog maar fiscaal.quote:
[..]
Kijken wij naar dezelfde link? Ik zie strafrecht, ik zie staatsrecht, ik zie bestuursrecht, ik zie rechtsgeschiedenis.
Ik zat me al af te vragen waarom ik wel BPR had gehad, maar dat zit in notarieel natuurlijk.
Waarom hebben we het nu over? Het eerste jaar kun je je mooi orienteren, dan kun je het tweede jaar kiezen. Waarom zou je in het tweede (of nog erger: derde) jaar nog meer orienterende vakken willen dan?quote:
[..]
In de propedeuse wel ja (die is voor alle richtingen gelijk). Vanaf jaar twee echter bijna alleen nog maar fiscaal.
Qua vakken lijkt rechtsgeleerdheid me behoorlijk veel interessanter dan fiscaal recht, precies om de vakken die jij nu noemt. Vind het erg jammer dat al die vakken missen bij fiscaal, maar omdat ik me uiteindelijk wel zie werken op een financieel/fiscaal getinte plek overweeg ik (heb ik eigenlijk al) te kiezen om fiscaal te doen.
